Soundkraft
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ICh setz das mal ins Contestforum weil hier die Leute rumschwirren, die es betrifft.
Ich hoffe das ist so in Ordnung.
Liebe Contestfreunde
Bezüglich der Auswertung von Votings der Community-Contests (Remix, Schlager, 80er usw.) gibt es immer wieder Diskussionen, wie man unfaire Votings vermeidet. Die Regeln wurden von wennto zwar im Laufe der Zeit immer mehr verfeinert um alle möglichen und unmöglichen schwarzen Löcher zu stopfen aber es wurde offensichtlich noch keine für alle befriedigende Lösung in Bezug auf Coops gefunden...dieser Thread soll sich damit befassen, wie man das lösen kann. Ich hab mir dazu mal meine Gedanken gemacht und magnazeon hat mir geholfen das Prinzip dahinter auf Tauglichkeit zu prüfen. 4 Augen sehen mehr als 2 ...aber noch mehr Augen sehen noch mehr...also stell ich das mal hier zur Diskussion.
Das Problem:
Wenn Einzelkämpfer, die alles in ihrer Produktion komplett alleine machen, gegen Coops, die aus mehreren Leuten bestehen, antreten ist oft das Misstrauen gross, dass die Cooppartner dem Song, bei dem sie mitgewirkt haben zuviele Punkte geben und demnach also die Coops im Vorteil sind weil Punkte "zugeschoben" werden. Das kann ich aus meiner persönlichen Erfahrung zwar nicht bestätigen, aber ich kann das grundsätzliche Vorhandensein des MIsstrauens natürlich nachvollziehen...mir ging es anfangs als Neueinsteiger genauso. Andersherum ist es natürlich total blöd für einen Cooppartner seine Punkte unbefangen zu geben...gibt er zuviel wird ihm Befangenheit vorgeworfen und gibt er wohlwissen um diesen Umstand weniger als normal, schaut ihn sein Produzent schief an. Völlig raushalten aus dem Voting ist aber auch keine Lösung...und wenn man selbst auch noch einen Song im Voting hat muss man bei Votingzwang ja sowieso ran.
Der Lösungsansatz:
Man macht alle Eigenvotes von Produzenten (alle...auch die der Einzelkämpfer) und Cooppartnern "unsichtbar", so dass sie nicht mehr zur Ermittlung des Ergebnisses herangezogen werden. Übrig bleiben dann nur noch Votes von Leuten, die mit dem Song nichts, aber auch gar nichts zu tun haben.
Die Logik:
Wenn man sich das allgemeine "normale" Songvoting hier anguckt und das mal mit den Contests vergleicht, dann fällt einem auf, dass das Ergebnis nicht punktegebunden ist, sondern dass der Durschnitt das Mass der Dinge ist. Dadurch ist es auch egal ob man nun nur 7 Votes bekommen hat oder 25.
Wenn man diese Rechenweise auf die Contests anwendet ist es demnach also eigentlich nicht nötig ,dass alle Teilnehmer dieselbe Menge an Stimmen bekommen. MAn kann ein Ergebnis dass aus 35 Votes entstanden ist durchaus mit einem dass sich nur aus 31 Votes speist vergleichen.
Ungleiche Votes...wie das?
Die Rechnung:
Jeder Vote der den eigenen Song oder den eines Cooppartner betrifft, wird gestrichen. Da dadurch dem Song natürlich Punkte fehlen wird der Vote für diesen Song so behandelt als hätte er nie stattgefunden, demnach also nicht nur die Punkte sondern auch der Menge Votes zusammengestrichen. Man hat also zwar weniger Punkte, dafür wird aber auch der Teiler kleiner, mit dem später das Ergebnis errechnet wird. Es ist dabei auch völlig egal wieviel Punkte man sich gegeben hat oder vom Cooppartner bekommt...da der Vote "einfach nicht mehr vorhanden" ist in der Ergebnisrechnung.
Beispiel:
Contest mit 30 Songs:
Votings: Insgesamt 50
Votes von Contestfremden Votern werden so behandelt wie immer...klar diehaben mit den Songs ja nix zu tun. Wenn ein Song nur von Contestfremden gewählt wird und weder der Produzent noch Coops wählen wird das Ergebnis (alle Punkte aus den 50 Votes) durch die volle Voteanzahl (50) geteilt und man hat somit den Durchschnitt.
Sobald aber der Teilnehmer (aka Produzent) wählt, wird sein Song dadurch "unsichtbar" gemacht, das seine Punkte für seinen eigenen Song abgezogen werden UND!!! der Vote an sich getrichen wird. Der TEiler wird um 1 verringert und das Ergebnis darf nur noch durch 49 geteilt werden. Der Produzent hat also keinerlei Einfluss mehr auf das Ergebnis für seinen eigenen Song...es besteht kein Zwang wie bisher eine 10 oder eine 0 (ja nach Regalauslegung) zu geben, die im endeffekt das Ergebnis sowieso nur verfälschen. (der Übersicht halber würde ich aber trotzdem eine 0 empfehlen, weil das ja jemand auswerten muss und dass dann besser sieht).
Die Punkte von Cooppartner werden ebenso nach diesem Prinzip gestrichen, und die Anzahl der Votes um die Anzahl der Cooppartner verringert.
Wenn also der Produzent sich selber votet dann geht zunächst sein Voteund seine Punkte ab und je Cooppartner der wählt ebenfalls dessen Punkte und natürlich auch sein Vote selbst.
Bei 3 Cooppartnern wreden also 4 Votes abgezogen und natürlich deren Punkte. Das Ergebnis für den Song wird dann nur noch durch 46 geteilt (bei 50 Votes insgesamt).
Letztendlich beliebn also wirklich nur Punkte und Votes stehen die weder vom Produzenten noch von Cooppartnern kommen.
Ich hoffe ich konnte das verständlich rüberbringen wie man Eigen- Und Coopvotes "unsichtbar" macht. rein rechnerisch denke ich wäre das System komplett fair für alle.
Vorteile :
1. Es ist völlig egal ob Votingzwang besteht oder nicht, da Eigenvotes sowieso nicht ins Ergebnis eingehen. Aussedem ist das Ergebnis "unverfälscht" durch den erwzungenen Eigenvote (im allgemeinen eine 0 oder 10).
2. Coops bekommen kein besonderes Gewicht mehr, da auch deren Votes gar nicht mehr berücksichtigt werden
3. Cooppartner kommen nicht mehr in "Gewissenskonflikte".
Nachteile:
1. Erhöhter Aufwand für den, der die Ergebnisse auswertet da die Coops beachtet werden müssen und man nicht mehr denselben Teiler für den Durchschnitt für alle anwenden gleich anwenden kann.
2. Einschränkung der Meinungsfreiheit für Cooppartner (da ja ihre Votes unterschlagen werden). Dürfte sich aber mit dem Problem der evtl. Befangenheit ausgleichen.
3. System ist nicht vllt nicht für jeden sofort und leicht nachvollziehbar.
Allgemeiner Hinweis:
Beim Überprüfen meiner Theorie bitte Immer im Auge behalten, dass nicht mehr die reine Punktezahl sondern der Durchschnitt das Endergebnis bestimmt.
Kritik oder Verbesserungen an meinem konkreten Vorschlag wäre mir natürlich am liebsten und nicht, dass jeder jetzt seine eigene halbgare Idee in den Raum wirft.
Ich mach mir nicht erst seit gestern Gedanken, wie man da Voting fairer bekommt....bzw die Zweifel ausräumen dass es eigentlich schon ziemlich fair ist.
Auch die Sprüche dass man eh nur aus Spass mitmacht kann man gleich mal stecken lassen...dieser Text ist vor allem für die Leute gedacht denen eben der Spass abhanden kommt, wenn sie sich unfair behandelt fühlen. Grade bei Neueinsteigern ist das leicht der Fall (ging mir genauso).
Auch sehe ich es nicht wirklich so, dass die Coops bisher besondere Vorteile brachten , weil da doch eher zurückhaltend gevotet wird (schliesslich weiss man dass man beobachtet wird).
Es geht nur darum, jeden Hauch an Zweifel an der Korrektheit eines Ergebnisses auszuräumen und ob man das mit meinem Vorschlag erreichen könnte bzw ob da eher Zustimmung oder Ablehnung besteht.
Sooooo...der Vorschlag ist dann mal zum Abschuss freigegeben.
Ich hoffe das ist so in Ordnung.
Liebe Contestfreunde
Bezüglich der Auswertung von Votings der Community-Contests (Remix, Schlager, 80er usw.) gibt es immer wieder Diskussionen, wie man unfaire Votings vermeidet. Die Regeln wurden von wennto zwar im Laufe der Zeit immer mehr verfeinert um alle möglichen und unmöglichen schwarzen Löcher zu stopfen aber es wurde offensichtlich noch keine für alle befriedigende Lösung in Bezug auf Coops gefunden...dieser Thread soll sich damit befassen, wie man das lösen kann. Ich hab mir dazu mal meine Gedanken gemacht und magnazeon hat mir geholfen das Prinzip dahinter auf Tauglichkeit zu prüfen. 4 Augen sehen mehr als 2 ...aber noch mehr Augen sehen noch mehr...also stell ich das mal hier zur Diskussion.
Das Problem:
Wenn Einzelkämpfer, die alles in ihrer Produktion komplett alleine machen, gegen Coops, die aus mehreren Leuten bestehen, antreten ist oft das Misstrauen gross, dass die Cooppartner dem Song, bei dem sie mitgewirkt haben zuviele Punkte geben und demnach also die Coops im Vorteil sind weil Punkte "zugeschoben" werden. Das kann ich aus meiner persönlichen Erfahrung zwar nicht bestätigen, aber ich kann das grundsätzliche Vorhandensein des MIsstrauens natürlich nachvollziehen...mir ging es anfangs als Neueinsteiger genauso. Andersherum ist es natürlich total blöd für einen Cooppartner seine Punkte unbefangen zu geben...gibt er zuviel wird ihm Befangenheit vorgeworfen und gibt er wohlwissen um diesen Umstand weniger als normal, schaut ihn sein Produzent schief an. Völlig raushalten aus dem Voting ist aber auch keine Lösung...und wenn man selbst auch noch einen Song im Voting hat muss man bei Votingzwang ja sowieso ran.
Der Lösungsansatz:
Man macht alle Eigenvotes von Produzenten (alle...auch die der Einzelkämpfer) und Cooppartnern "unsichtbar", so dass sie nicht mehr zur Ermittlung des Ergebnisses herangezogen werden. Übrig bleiben dann nur noch Votes von Leuten, die mit dem Song nichts, aber auch gar nichts zu tun haben.
Die Logik:
Wenn man sich das allgemeine "normale" Songvoting hier anguckt und das mal mit den Contests vergleicht, dann fällt einem auf, dass das Ergebnis nicht punktegebunden ist, sondern dass der Durschnitt das Mass der Dinge ist. Dadurch ist es auch egal ob man nun nur 7 Votes bekommen hat oder 25.
Wenn man diese Rechenweise auf die Contests anwendet ist es demnach also eigentlich nicht nötig ,dass alle Teilnehmer dieselbe Menge an Stimmen bekommen. MAn kann ein Ergebnis dass aus 35 Votes entstanden ist durchaus mit einem dass sich nur aus 31 Votes speist vergleichen.
Ungleiche Votes...wie das?
Die Rechnung:
Jeder Vote der den eigenen Song oder den eines Cooppartner betrifft, wird gestrichen. Da dadurch dem Song natürlich Punkte fehlen wird der Vote für diesen Song so behandelt als hätte er nie stattgefunden, demnach also nicht nur die Punkte sondern auch der Menge Votes zusammengestrichen. Man hat also zwar weniger Punkte, dafür wird aber auch der Teiler kleiner, mit dem später das Ergebnis errechnet wird. Es ist dabei auch völlig egal wieviel Punkte man sich gegeben hat oder vom Cooppartner bekommt...da der Vote "einfach nicht mehr vorhanden" ist in der Ergebnisrechnung.
Beispiel:
Contest mit 30 Songs:
Votings: Insgesamt 50
Votes von Contestfremden Votern werden so behandelt wie immer...klar diehaben mit den Songs ja nix zu tun. Wenn ein Song nur von Contestfremden gewählt wird und weder der Produzent noch Coops wählen wird das Ergebnis (alle Punkte aus den 50 Votes) durch die volle Voteanzahl (50) geteilt und man hat somit den Durchschnitt.
Sobald aber der Teilnehmer (aka Produzent) wählt, wird sein Song dadurch "unsichtbar" gemacht, das seine Punkte für seinen eigenen Song abgezogen werden UND!!! der Vote an sich getrichen wird. Der TEiler wird um 1 verringert und das Ergebnis darf nur noch durch 49 geteilt werden. Der Produzent hat also keinerlei Einfluss mehr auf das Ergebnis für seinen eigenen Song...es besteht kein Zwang wie bisher eine 10 oder eine 0 (ja nach Regalauslegung) zu geben, die im endeffekt das Ergebnis sowieso nur verfälschen. (der Übersicht halber würde ich aber trotzdem eine 0 empfehlen, weil das ja jemand auswerten muss und dass dann besser sieht).
Die Punkte von Cooppartner werden ebenso nach diesem Prinzip gestrichen, und die Anzahl der Votes um die Anzahl der Cooppartner verringert.
Wenn also der Produzent sich selber votet dann geht zunächst sein Voteund seine Punkte ab und je Cooppartner der wählt ebenfalls dessen Punkte und natürlich auch sein Vote selbst.
Bei 3 Cooppartnern wreden also 4 Votes abgezogen und natürlich deren Punkte. Das Ergebnis für den Song wird dann nur noch durch 46 geteilt (bei 50 Votes insgesamt).
Letztendlich beliebn also wirklich nur Punkte und Votes stehen die weder vom Produzenten noch von Cooppartnern kommen.
Ich hoffe ich konnte das verständlich rüberbringen wie man Eigen- Und Coopvotes "unsichtbar" macht. rein rechnerisch denke ich wäre das System komplett fair für alle.
Vorteile :
1. Es ist völlig egal ob Votingzwang besteht oder nicht, da Eigenvotes sowieso nicht ins Ergebnis eingehen. Aussedem ist das Ergebnis "unverfälscht" durch den erwzungenen Eigenvote (im allgemeinen eine 0 oder 10).
2. Coops bekommen kein besonderes Gewicht mehr, da auch deren Votes gar nicht mehr berücksichtigt werden
3. Cooppartner kommen nicht mehr in "Gewissenskonflikte".
Nachteile:
1. Erhöhter Aufwand für den, der die Ergebnisse auswertet da die Coops beachtet werden müssen und man nicht mehr denselben Teiler für den Durchschnitt für alle anwenden gleich anwenden kann.
2. Einschränkung der Meinungsfreiheit für Cooppartner (da ja ihre Votes unterschlagen werden). Dürfte sich aber mit dem Problem der evtl. Befangenheit ausgleichen.
3. System ist nicht vllt nicht für jeden sofort und leicht nachvollziehbar.
Allgemeiner Hinweis:
Beim Überprüfen meiner Theorie bitte Immer im Auge behalten, dass nicht mehr die reine Punktezahl sondern der Durchschnitt das Endergebnis bestimmt.
Kritik oder Verbesserungen an meinem konkreten Vorschlag wäre mir natürlich am liebsten und nicht, dass jeder jetzt seine eigene halbgare Idee in den Raum wirft.
Ich mach mir nicht erst seit gestern Gedanken, wie man da Voting fairer bekommt....bzw die Zweifel ausräumen dass es eigentlich schon ziemlich fair ist.
Auch die Sprüche dass man eh nur aus Spass mitmacht kann man gleich mal stecken lassen...dieser Text ist vor allem für die Leute gedacht denen eben der Spass abhanden kommt, wenn sie sich unfair behandelt fühlen. Grade bei Neueinsteigern ist das leicht der Fall (ging mir genauso).
Auch sehe ich es nicht wirklich so, dass die Coops bisher besondere Vorteile brachten , weil da doch eher zurückhaltend gevotet wird (schliesslich weiss man dass man beobachtet wird).
Es geht nur darum, jeden Hauch an Zweifel an der Korrektheit eines Ergebnisses auszuräumen und ob man das mit meinem Vorschlag erreichen könnte bzw ob da eher Zustimmung oder Ablehnung besteht.
Sooooo...der Vorschlag ist dann mal zum Abschuss freigegeben.
