Vierter Mix Contest 2015 TopTen Voting

[AWF]

Jetzt erstellt ihr ne schöne Audiodatei mit rosa Rauschen, jeder bekommt die und am Schluß muß das rosa Rauschen lauter sein wie der Mix.

Jeder wird ja HÖREN ob sein Mix lauter wie das Rauschen ist. Das mit dem Messen ist wortwörtlich Hühnerkacke.

Ich weise gerne auf den MM Thread, wo manche selbst eine Grenze nicht einhalten konnten. Ich glaube es waren -18 bis -12 dB RMS.

 

[Lieferzeiten]

Mir kann keiner erzählen, dass nicht zumindest der Großteil auf die Lautheit ihres Mixes achtet.

Die meisten haben allein mit dem Klang schon genug zu tun

.



[/quote]
Nach den ganzen Diskussionen würde ich sogar vorschlagen runter auf -12 LUFS zu gehen, was -15dBFS RMS entspricht. Kein Lautheitswahn mehr.[/quote]


1+

 

[synthpark]

Bleibt aber die Frage, macht jeder die Anpassung selbst oder macht es einer am Ende, und im ersteren Fall: vertrauen wir den Leuten oder nicht?

Nö. 1 dB reicht für deutlich mehr Wohlklang, sogar 0.5 dB macht einen Unterschied.

 

[m_tree]

Bestimmte Songs brauchen aber doch einen gewissen Pegel. So auch dieser. -15dB finde ich zu wenig bzw. zu hoch angesetzt. -12 dB sollten es schon sein.

OK, -12dB RMS sind ein schöner Mittelwert, finde ich auch. Nicht total geprügelt, aber auch nicht zu zaghaft.

Gut, dann kümmere ich mich jetzt mal um die Konsolidierung und meinen Refmix und kläre den Rest dann mit MM.

 

[TonyPizza]

Also ein Stück weit kann ich Lieferzeiten schon verstehen. Ich z.b. lasse mich doch gar nicht von dem Messtool beeinflussen. Ich pack das Ding einfach hinter meine Masteringkette und schraub dann den Output des Limiters (der sitzt dann genau davor) soweit runter bis der gewünschte Wert erreicht ist. Es ändert sich also gar nichts am Ergebnis nur der insgesamte Amplitude, Dynamik etc. bleibt dann alles gleich.

Wenn ich natürlich die ganze Zeit beim Mixing auf das Meter schaue kann ich die Bedenken verstehen. Wie gesagt, würde das niemals tun.

 

[m_tree]

Ich kann ihn auch verstehen. Wer schon im Mix auf den Masterpegel achtet macht definitiv was falsch (mal abgesehen von einem groben Raster).
Es geht aber nur darum, in einem finalen Schritt die Lautheit fein anzupassen.

Aber kann man es dann nicht auch gleich weglassen? Wenn Du was Gutes tun möchtest leg doch eine Obergrenze fest: -12dB RMS! Das wäre wirklich eine Wohltat! Dann ist niemand mehr genötigt seinen Mix durch ein Mastering kaputt zu machen.

Das klingt auf jeden Fall vernünftiger. Aber dennoch hätten wir dann das Problem, dass die leiseren Mixe das Nachsehen haben. Andererseits hat das dann jeder selbst zu verantworten und ist dazu angehalten, die -12dB RMS auszureizen.

Dann müsste man sich aber trotzdem auf ein einheitliches Tool und eine Zeitspanne für den Durchschnitt einigen. Und die Orga müsste auch nochmal nachprüfen.

Aber ich find den Gedanken mit der Obergrenze garnicht so übel. Wie sehen die anderen das?

 

[Lieferzeiten]

Ich kann ihn auch verstehen. Wer schon im Mix auf den Masterpegel achtet macht definitiv was falsch (mal abgesehen von einem groben Raster).
Es geht aber nur darum, in einem finalen Schritt die Lautheit fein anzupassen.

Aber kann man es dann nicht auch gleich weglassen? Wenn Du was Gutes tun möchtest leg doch eine Obergrenze fest: -12dB RMS! Das wäre wirklich eine Wohltat! Dann ist niemand mehr genötigt seinen Mix durch ein Mastering kaputt zu machen.

Das klingt vernünftiger und würde die Sache vereinfachen. Aber dennoch hätten wir dann das Problem, dass die leiseren Mixe das Nachsehen haben. Andererseits hat das dann jeder selbst zu verantworten und ist dazu angehalten, die -12dB RMS auszureizen.

Dann müsste man sich aber trotzdem auf ein einheitliches Tool und eine Zeitspanne für den Durchschnitt einigen. Und die Orga müsste auch nochmal nachprüfen.

Aber ich find den Gedanken mit der Obergrenze garnicht so übel. Wie sehen die anderen das?

Mit den leisen hatte ich bisher nie ein Problem! Ich habe einen Lautstärkeregler am Interface.
Meistens waren es die lauten Mixe, die sich in den Orkus geschossen haben.

Bei einem Maximalwert von -12dB RMS kommt man den Kollegen entgegen, die es mit dem Mastern noch nicht draufhaben. Das finde ich eigentlich fair, im Sinne von Chancengleichheit! Und die Lautprügler dürfen sich mal in Enthaltsamkeit üben.

Sieht´s sportlich, man kann einfach mal eine neue Masteringkette ausprobieren.

 

[m_tree]

Mit den leisen hatte ich bisher nie ein Problem! Ich habe einen Lautstärkeregler am Interface.
Meistens waren es die lauten Mixe, die sich in den Orkus geschossen haben.

Mir geht es ähnlich. Dennoch hat letztes mal einer der lautesten Mixe gewonnen, der es stellenweise auf -7dB RMS geschafft hat, soweit ich weiß. Die Platzierung hatte da sicher nicht primär was mit der Lautheit zu tun, aber immerhin zeigt es, dass geprügelte Mixe von den meisten doch toleriert, wenn nicht sogar bervorzugt werden.

Gegen ein bisschen Lautheit habe ich nichts. Aber übertreiben bringt einfach nix, das sollte kein Qualitätsmerkmal sein. Und wir könnten mit der Vorgabe den Loudness War aus dem Wettbewerb verbannen.

Ich bin mittlerweile auch eher für einen Maximalpegel. Macht die Sache zwar nicht einfacher, aber ist wohl der beste Kompromiss (damit keiner prügeln muss, der nicht will).

 

[Lieferzeiten]

Mit den leisen hatte ich bisher nie ein Problem! Ich habe einen Lautstärkeregler am Interface.
Meistens waren es die lauten Mixe, die sich in den Orkus geschossen haben.

Mir geht es ähnlich. Dennoch hat letztes mal einer der lautesten Mixe gewonnen, der es stellenweise auf -7dB RMS geschafft hat, soweit ich weiß. Die Platzierung hatte da sicher nicht primär was mit der Lautheit zu tun, aber immerhin zeigt es, dass geprügelte Mixe von den meisten doch toleriert, wenn nicht sogar bervorzugt werden.

Gegen ein bisschen Lautheit habe ich nichts. Aber übertreiben bringt einfach nix, das sollte kein Qualitätsmerkmal sein. Und wir könnten mit der Vorgabe den Loudness War aus dem Wettbewerb verbannen.

Ich bin mittlerweile auch eher für einen Maximalpegel. Macht die Sache zwar nicht einfacher, aber ist wohl der beste Kompromiss (damit keiner prügeln muss, der nicht will).

Es ist dein Contest, aber wer möchte denn wirklich 30 Tracks durch die Offlineanalyse schicken?
An deiner Stelle wäre ich da tolerant! Wer -12dB RMS reißt ist halt raus. Dann müssen alle genug Puffer einrechnen und die Obergrenze ist halt scharf!

 

[Gel Mitglied 73663]

mtree.
Du mußt aber auch das Musikgenre berücksichtigen. So ein Song im letzten Contest MUß
eine gewisse Lautstärke haben.

Bei deinem Song ist das anders. Würde ich wahrscheinlich so auf -10 dB mixen.
Aber -12 dB ist auch ok.

 

[m_tree]

Es ist dein Contest, aber wer möchte denn wirklich 30 Tracks durch die Offlineanalyse schicken?
An deiner Stelle wäre ich da tolerant! Wer -12dB RMS reißt ist halt raus. Dann müssen alle genug Puffer einrechnen und die Obergrenze ist halt scharf!

Ja, wer die Grenze reißt, ist raus. Aber gerade wenn man das ernsthaft durchziehen will, muss man doch kontrollieren.
Außerdem müsste man festlegen, wie man den RMS Pegel misst. D.h., über welche Zeitspanne bei welchem Teil vom Song. Einzelne Parts in meinem gemasterten Mix erreichen z.B. fast -10dB RMS, während andere Parts bei -14dB RMS liegen. Der Gesamtmix hat einen Durchschnittspegel von -12dB RMS.

Die Frage wäre also noch, welche Vorgabe man zum Messen des RMS Pegels gibt.

mtree.
Du mußt aber auch das Musikgenre berücksichtigen. So ein Song im letzten Contest MUß
eine gewisse Lautstärke haben.

Wenn man beim Loudness War mitmacht, ja.
Aber hör dir mal die alten Slayer Alben (80er) oder ähnlich aus der Zeit an. -18dBFS und nicht weniger "auf die Fresse" als Saurus' Song.

 

[Gel Mitglied 73663]

OK mtree.
Ich denke jede DAW hat da so ein Messtool. Ich arbeite mit S1.
Das errechnet mir dann blitzschnell den Pegel und gut ist.
Der Mixer kann ja bei Abgabe angeben welchen Wert er ermittelt hat und mit welcher DAW bzw. Tool.

 

[AWF]

wieso benützt ihr nicht dieses Tool. In Sekunden mal zig Spuren gemessen. Eure Ohren und rosa Rauschen ist ja nicht drin. Aber das ist doch mehr als simpel:

 

[m_tree]

Das Tool ist schon cool.

Hab grade mal meinen gemasterten Mix gemessen. Irgendwie haut der RMS Pegel aber nicht ganz hin. Der liegt laut des Tools 1dB höher (-9,x statt 10,x) als die lauteste Stelle im Mix in Echtzeit gemessen. Den Durchschnittspegel des Gesamtmixes messe ich gerade in Echtzeit, wird aber wohl durch das Intro bei -13dB oder so liegen.

Es ist eben das Problem wo und über welche Zeitspanne man den Durchschnittspegel misst. Und ohne ein einheitliches Tool fürchte ich, dass die Hälfte der Mixe zu laut oder viel zu leise sind.

 

[m_tree]

Hab das mit dem Rosa Rauschen gerade mal probiert. RMS Pegel vom Rauschen auf -10dB angehoben und dann ein bisschen rumprobiert.

Ich glaube das ist auch keine Lösung, weil die Einschätzung damit sehr subjektiv ist. Ich konnte den Pegel des Rauschens um 6dB verändern und war mir zu keiner Zeit sicher, was nun wirklich lauter ist.

 

[Manoloco]

wieso benützt ihr nicht dieses Tool. In Sekunden mal zig Spuren gemessen. Eure Ohren und rosa Rauschen ist ja nicht drin. Aber das ist doch mehr als simpel:

Oh fett! Das Teil wertet gleich die Tracks aus und erstellt eine Rangliste
Sieger ist: 20_BassDI.wav! Gratuliere!

Dead simple.

Ich finde AWF soll sämtliche Contesteinsendungen erhalten und nach Treu und Glaube angleichen. Dann für das Voting bereit stellen. AWF ist eine Vertrauensperson und weiss was die tut

 

[Saurus]

Der Deutsche labert allzu gern.

 

[heimlichstillleise]

also um das mal abzukürzen, würde ich mich anbieten ein batchrendering der files zu machen.

gern auch doppelt anonym. sprich der Ausrichter gibt den Mixes nur Zahlen als Namen, bekommt von mir die files gerendert zurück und ändert erst dann wieder in die Klarnamen. ich würde mit level one von Grimm auf -16 LUFS rendern das Tool macht wirklich nix am Sound und der Wert entspricht dem was iTunes bei der Lautstärkeanpassung benutzt und was sich auch in vielen Streamingdiensten als Standart durchsetzt. Sollte ein Mix tatsächlich zu leise sein und trotzdem die 0 dB FS ausnutzen, würde ich mit LMcorrrect von nugen rendern, das hat nen extrem transparenten TPlimiter mit an Board. Das wird aber sicher nicht nötig sein.

 

[m_tree]

@heimlichstillleise
Das wäre klasse.

Reicht es dann, wenn du die files als mp3 kriegst? Oder wäre wave besser?

-16 LUFS. Ganz schön leise. Das entspricht ca. -19dB RMS, oder? ^^

EDIT
Grad mal in die Beschreibung von der Software geschaut. Scheint mit mp3 zu gehen. Top

 

[AWF]

Oh fett! Das Teil wertet gleich die Tracks aus und erstellt eine Rangliste

Es geht nur um die schnell errechnete RMS Werte. Die ebenfalls diesen Contest Ansprüchen nicht genügen.

Mal schauen ob sich HSL Vorschlag durchsetzen wird und ob später auch wirklich niemand beschwert das der Mix klanglich geändert wurde.

Aber ich finde das ganze schon sehr wissenschaftlich und aufwendig im Moment.


Aber jetzt besorgen sich alle das hier und keiner kann mehr falsch bewerten, alles anonym, Lautstärke angepasst.......

http://hofa-plugins.de/plugins/4u-blindtest/