Verdammt, Karumba bei Musotalk again!

[oove]

Philosophie war schon immer mein Lieblingsfach.
Für den einen gibt es kein gut und schlecht. Der andere will unbedingt Experten, an deren Meinung man sich dann auch WIRKLICH endlich mal halten kann.

Irgendwie ist alles schon vorher klar. Spannend ist nur der Verlauf.

 

[recplay]

Ich glaube ich habe es verstanden:

Es geht hier darum etwas was offensichtlich nicht objektiv messbar ist, objektiv zu betrachten und zwar repräsentativ.

... ist doch klar.

Und was genau ist das Problem bei diesem Musotalk Stammtisch?

Was ist das Ziel dieser Aktion? Das habe ich immer noch nicht verstanden?

Will man den besten Engineer ermitteln? Die besten Tools? Was ist das Ziel???

 

[JeZe]

Ich glaube ich habe es verstanden:

Es geht hier darum etwas was offensichtlich nicht objektiv messbar ist, objektiv zu betrachten und zwar repräsentativ.

... ist doch klar.

Da ist schon was dran - man kann herausfinden, wer am besten die Wand rot streichen kann, aber nicht ob rot die schönste Farbe ist.

 

[recplay]

Ich glaube ich habe es verstanden:

Es geht hier darum etwas was offensichtlich nicht objektiv messbar ist, objektiv zu betrachten und zwar repräsentativ.

... ist doch klar.

Da ist schon was dran - man kann herausfinden, wer am besten die Wand rot streichen kann, aber nicht ob rot die schönste Farbe ist.

Ja, genau.

Ich wage sogar zu behaupten, dass wir uns dank unterschiedlicher Wahrnehmung (sprich auch Räume, Wissen, Form der Ohren etc. pp.) , nicht einmal objektiv darauf einigen können wie genau denn nun die Farbe "Rot" aussieht.

 

[AndyGallas]

LordOfMixing schrieb in #640:
Und was genau ist das Problem bei diesem Musotalk Stammtisch?

Was ist das Ziel dieser Aktion? Das habe ich immer noch nicht verstanden?

Will man den besten Engineer ermitteln? Die besten Tools? Was ist das Ziel???

Das Ziel ist genau das Gleiche nur eben mit anderem Material und anderen Leuten.
Und eben auch der Frage nach den Unterschieden von analogem und digitalem Master.
Kurzum um einfach mehr empirische Werte zu erhalten.

 

[Gel Mitglied 73663]

...erinnert mich so an HiFi-HighEnd-Lautsprecher Tests, wo dann die Hörer
vor einem Vorhang sitzen und die High-End Boxen dahinter plaziert sind.

Dann anschließendes Feedback. Und dann geht man vom Hundertstel in
Tausendstel, wo dann die eine Box noch das eine Fünkchen mehr Agilität beweißt usw.

Wundert sich dann, daß die 2000,- EUR Box doch erstaunlich gut mit der 6000,- EUR Box
mithalten kann...

 

[verflixte13]

Ich wage sogar zu behaupten, dass wir uns dank unterschiedlicher Wahrnehmung (sprich auch Räume, Wissen, Form der Ohren etc. pp.) , nicht einmal objektiv darauf einigen können wie genau denn nun die Farbe "Rot" aussieht.

*schmunzelchen ... das ist nun kein "wagnis", sondern --> allgemeingut.

aber mal ernsthaft: ... hier bewegen wir uns an der grenze des
foren-kommunikativen austausches ... jedem ist etwas anderes wichtig
und jeder versteht auch etwas anderes darunter ...

klar, man kann das ganze mastering-thema in´s philo-gequatsche abschieben ...
aber diese "abschieberei", die kann dann JEDEN hier bei seinem
persönlichen "very-wichtig-thema" treffen ... oder anders formuliert -->

mit dieser einstellung, da lässt sich JEDES weiterführende thema
hier im forum torpedieren.

mir selbst ist das mastering auch kein thema, das mir extrem unter
den nägeln brennt ... aber ich lerne doch einiges dazu ... und nehme
diese "erkenntnis-bilder", der unterschiedlichen user und
ihrer unterschiedlichsten vorgehensweisen, gerne mit. LG

 

[AndyGallas]

...erinnert mich so an HiFi-HighEnd-Lautsprecher Tests, wo dann die Hörer
vor einem Vorhang sitzen und die High-End Boxen dahinter plaziert sind.

Dann anschließendes Feedback. Und dann geht man vom Hundertstel in
Tausendstel, wo dann die eine Box noch das eine Fünkchen mehr Agilität beweißt usw.

Wundert sich dann, daß die 2000,- EUR Box doch erstaunlich gut mit der 6000,- EUR Box
mithalten kann...

Das wäre doch aber dann gut. Wenn man die Erkenntnis aus einer solchen Aktion gewinnt das alles sowieso nur Nonsens ist kann man für sich ja endliche einen Haken darunter machen und braucht sich kein Kopf mehr in Zukunft über das ganze wichtige Gequassel machen

 

[LordOfMixing]

Das Ziel ist genau das Gleiche nur eben mit anderem Material und anderen Leuten.
Und eben auch der Frage nach den Unterschieden von analogem und digitalem Master.
Kurzum um einfach mehr empirische Werte zu erhalten.

Aber wir hören doch nicht wirklich den Unterschied zwischen analogen und digitalen Master???

Wir hören nur :

Mastering Engineer A hat so gemastert
Mastering Engineer B hat das dann so gemastert usw.


Gehen wir davon aus teebaum macht ein rein analoges Master und Karumba auch und eines klingt anders/besser, ist dann analog besser wie analog?

 

[Gel Mitglied 73663]

Das Ziel ist genau das Gleiche nur eben mit anderem Material und anderen Leuten.
Und eben auch der Frage nach den Unterschieden von analogem und digitalem Master.
Kurzum um einfach mehr empirische Werte zu erhalten.

Aber wir hören doch nicht wirklich den Unterschied zwischen analogen und digitalen Master???

Wir hören nur :

Mastering Engineer A hat so gemastert
Mastering Engineer B hat das dann so gemastert usw.


Gehen wir davon aus teebaum macht ein rein analoges Master und Karumba auch und eines klingt anders/besser, ist dann analog besser wie analog?

...und für wenn sollte das Ergebnis dann aussagekräftig sein ? Für den Konsumenten? Der hat ja keine Vergleichsmöglichkeit. Würde den Unterschied auch wahrscheinlich gar nicht hören...

 

[AndyGallas]

Das Ziel ist genau das Gleiche nur eben mit anderem Material und anderen Leuten.
Und eben auch der Frage nach den Unterschieden von analogem und digitalem Master.
Kurzum um einfach mehr empirische Werte zu erhalten.

Aber wir hören doch nicht wirklich den Unterschied zwischen analogen und digitalen Master???

Wir hören nur :

Mastering Engineer A hat so gemastert
Mastering Engineer B hat das dann so gemastert usw.


Gehen wir davon aus teebaum macht ein rein analoges Master und Karumba auch und eines klingt anders/besser, ist dann analog besser wie analog?

Das ist eben die Frage. Wenn der Unterschied völlig irrelevant ist, weil der jeweilige Engineer durch seine Individualität das sowieso wieder aushebelt ist das doch auch eine wichtige Erkenntnis.

 

[LordOfMixing]

Das ist eben die Frage. Wenn der Unterschied völlig irrelevant ist, weil der jeweilige Engineer durch seine Individualität das sowieso wieder aushebelt ist das doch auch eine wichtige Erkenntnis.

Die Erkenntnis haben wir doch schon. Mir kommt es eher so vor, dass man immer noch nach einem Grund sucht um zu sagen: analog klingt ein ticken besser...

Befürworter der Analogtechnik sind die, welche analoges Zeug haben und damit die Kunden fischen.
"Kommt zu mir, ich habe feinstes Outboard das klingt dann professionell."

Ich bin echt müde von diesen Leuten. Ich akzeptiere es, wenn jemand sagt er kann an einer Konsole besser mischen wie mit der Maus und sich deshalb der Mix am Schluss besser klingt, aber ich akzeptiere nicht: analog klingt besser, diese Zeiten sind doch lange um.

 

[teebaum]

Das Ziel ist genau das Gleiche nur eben mit anderem Material und anderen Leuten.
Und eben auch der Frage nach den Unterschieden von analogem und digitalem Master.
Kurzum um einfach mehr empirische Werte zu erhalten.

Aber wir hören doch nicht wirklich den Unterschied zwischen analogen und digitalen Master???

Wir hören nur :

Mastering Engineer A hat so gemastert
Mastering Engineer B hat das dann so gemastert usw.


Gehen wir davon aus teebaum macht ein rein analoges Master und Karumba auch und eines klingt anders/besser, ist dann analog besser wie analog?

tja, deshalb wollte ich ja 5 songs in verschiedenen qualitätslevels und stilistiken und das dann von 10 masteringtechniker in unterschiedlichen preissegmenten und unterschiedlichen abeitstechniken - dann fängts langsam an, dass man aus den ergebnissen die eigenheiten von material in bezug zur verwendeten technik und zu den verschiedenen technikern bzw. ihrem mehr oder weniger professionellem umfeld auch wirklich herauslesen zu kann.

weils nun aber noch einem selbstgestrickten foruminternen bastelwettbewerb aussieht, erkenne ich in der aktion auch keinen sinn mehr - die resultate werden kaum zu rückschlüssen führen, die ich als repäsentativ oder zumindest für mich von bedeutung empfinde. deshalb werde ich mich da auch raus halten.

 

[Gel Mitglied 73663]

...diesen Song hat ein Bekannter von mir produziert. Rein Digital. In the Box (Studio One), wie man so sagt.

Wüßte jetzt nicht, was man dagegen sagen kann. Der würde besser klingen mit Analog-Equipment ?

 

[teebaum]

Ich bin echt müde von diesen Leuten. Ich akzeptiere es, wenn jemand sagt er kann an einer Konsole besser mischen wie mit der Maus und sich deshalb der Mix am Schluss besser klingt, aber ich akzeptiere nicht: analog klingt besser, diese Zeiten sind doch lange um.

analog klingt anders und gewisse musik wurde durch analogtechnik und deren eigenheiten geprägt, eigentlich alles, das seine wurzeln in den 70ern hat, und diese ästhetiken erreicht man einiges leichter und vielmals auch treffender mit analogtechnik (und genau darum gibts firmen wie uad oder softube, die einem genau das versuchen itb zu geben - wie erfolgreich sie dabei sind, kann ja jeder selber beurteilen).
beim mischen schätze ich im übrigen die vorteile von itb fast immer als höher ein als die unterschiede zu analogtechnik, deshalb mische ich ja auch itb - beim master ist es hingegen mE fast immer andersrum und wenn man sich umschaut fällt auch auf, dass sehr viele unterdessen itb mischen, aber zumindest im segment "ab mittelklasse aufwärts" sehr häufig hybrid gmastert wird.

wie auch immer, du hast deine meinung, ich meine & wenn ich meine agenda anschaue und die von robin schmidt, andreas balaskas, h-peh, busy, monoposto usw. können wir nicht sooo falsch liegen - es sei denn, alle unsere kunden sind idioten, die sich durch analogen bling bling blenden lassen, und dafür hats hier fast nur besser wissende... und deshalb lasse ich diesen thread nun mal diesen thread sein.

 

[Gel Mitglied 73663]

[ref=[media=youtube]4Ax63hn7fNA[/media]

...übrigens produziert mit Intel Q6600 , 8 GB Arbeitsspeicher, Wandler von Mindprint Trio.
Ihr müßt mir nichts erzählen. Talent zählt und die Ohren. Entweder man kanns oder kanns nicht.
Kommt mir jetzt nicht mit Eurem Super-Equipment.

Die ganze Non Eric-Song MasterBlaster - Diskusion hat mich, persönlich, so dermaßen abgenervt...
Hat doch in keinster Weise niemanden hier im Forum von den Hobby-Mischern
weitergebracht. Oder etwa doch ? Mischt und Masterd Ihr jetzt besser ?

gruß
Bordon

 

[LordOfMixing]

@ teebaum

Master doch bitte den Song "Be my Toy tonight" und beweise uns wie gut dein Wissen, Gear etc. ist.

Das würde uns viel Diskussion ersparen.

Ich bin der Meinung das man diesen Track nur mit digitalem Einsatz in den Griff bekommt. Ohne analog geht es, aber nicht ohne digital.

 

[Gel Mitglied 73663]

@ teebaum

Masters doch bitte den Song "Be my Toy tonight" und beweise uns wie gut dein Wissen, Gear etc. ist.

Das würde uns viel Diskussion ersparen.

Ich bin der Meinung das man diesen Track nur mit digitalem Einsatz in den Griff bekommt. Ohne analog geht es, aber nicht ohne digital.

...das sind Diskussionen. Er kocht auch nur mit Wasser. Das bringt niemanden weiter...
Mein Song-Beispiel ist doch der beste Beweis, das es geht...

 

[LordOfMixing]

es sei denn, alle unsere kunden sind idioten, die sich durch analogen bling bling blenden lassen, und dafür hats hier fast nur besser wissende...

So sieht es aus. Welcher deiner Kunden kennt sich den überhaupt so gut aus? Würden sie es besser wissen dann würden sie selbst Mastern...

Ohne Outbard hättest du keine Kunden....ein paar wenige vielleicht pro Jahr.

 

[recplay]

Es war hier schon länger etwas fröstelig, aber jetzt wird es langsam richtig kalt. Das es immer so ins Persönliche abgleiten muss. Schade!