Verdammt, Karumba bei Musotalk again!

[m4d3raIn]

m4d3raIn schrieb in #238:
...jaja karumba... der Liminator Limiter... *hust*... arbeitet ja wie ein Limiter weil Attack und Release immer gleich sind ;-O
hehe. der liminator hat vielleicht 0.5dB abgefangen. meinen limiter (elephant) hat man garnicht gesehen. da habe ich vergessen den screenshot zu machen, weil der eine spur oberhalb liegt.
der liminator ist übrigens der einzigste kompressor den ich kenne der auf programm-material mit kürzester attack & release für meinen geschmack (& meine arbeitsweise?) funktioniert. ich lass ihm aber auch gern die attacks durchgehen Zwinker

War auch nur eine Anspielung auf die Non-Eric Aussage

Dieses wunderbare HOFA Tool misst eben nur über einen gemittelten Zeitbereich, könnte also dazu neigen kurze Events, wie besagte Bassdrum, nicht zu erfassen.
genau, ich denke auch das hofa-tool macht einen average über den kompletten song.

Gibt es schon seit Ewigkeiten von MeldaProduction...ist wohl nach wie vor ein Geheimtipp...

 

[karumba]

War auch nur eine Anspielung auf die Non-Eric Aussage

ich weiss
die einstellung sieht aber zugegeben schon limiter-mäßig aus (vor allem wenn man das gerät nicht kennt & erstmal nur alles auf linksanschlag sieht).

Gibt es schon seit Ewigkeiten von MeldaProduction...ist wohl nach wie vor ein Geheimtipp...

der melda kann aber afaik keine wav dateien laden.

 

[m4d3raIn]

Gibt es schon seit Ewigkeiten von MeldaProduction...ist wohl nach wie vor ein Geheimtipp...
der melda kann aber afaik keine wav dateien laden.

Man muss es eben selbst scannen...dauert etwas länger ja...
Dafür kann man die Auflösung sehr genau einstellen.

Unabhängig, dass ich so nur sehr selten als Referenzsystem arbeite... meistens reichen doch meine Öhrchen

 

[JeZe]

Finde diesbezüglich den Satz von Andreas bzgl. der klockenden Bassdrum sehr interessant.
Dieses wunderbare HOFA Tool misst eben nur über einen gemittelten Zeitbereich, könnte also dazu neigen kurze Events, wie besagte Bassdrum, nicht zu erfassen.

Eigentlich nicht. Wo sollen die gemessenen Frequenzen denn sonst herkommen, wenn nicht von der BD? Da ist ja sonst nichts in dem Frequenzbereich, was gemessen werden könnte.

Ich will jetzt keine Werbung für HOFA machen, kann aber trotzdem jedem nur empfehlen mal Gebrauch von den geschenkten Demo-Lizenzen bis zum April zu machen.

Der iQAnalyzer leistet mir selbst sehr gute Dienste. Analyzer-Usern wird irgendwie immer so latent unterstellt, dass sie ihre Entscheidungen nicht nach dem Gehör treffen würden. Im Endeffekt ist es bei mir (und wohl auch bei Jochen) einfach so, dass man natürlich hört, in welchem Frequenzbereich es ein Problem gibt und den Analyzer dann schlicht dazu benutzt um in sehr kurzer Zeit, ohne großes Sweeping (was ja im Grunde genauso ein Hilfsmittel ist) die Frequenz auf's Herz genau zu bestimmen. Ob sie stimmt, überprüft man dann natürlich mit dem Gehör! Noch hilfreicher ist das Tool übrigens zum schnellen und präzisen Herausfinden, welche Güte ein Filter haben muss. Das ist für viele ja schon deutlich schwerer zu hören.

Dadurch, dass der iQAnalyzer über einen beliebigen Zeitraum in Realtime mittelt, kann man ihn natürlich auch nur auf einen Bassdrumschlag oder einen Takt anwenden. Die Praxis zeigt aber, dass die Ergebnisse über den ganzen Song in den Eckfrequenzen i.d.R. nicht sonderlich abweichen.

Für mich ist das also ein reines Zeitspar-Tool und es verhindert, dass ich mir die frischen Ohren mit Filter-Sweeps "versaue"... Die letztendliche Entscheidung wird aber natürlich immer nach dem Gehör getroffen.

Was das Aufräumen des Mixes angeht, ist man hier also bestens bedient. Den Nachteil bei Jochens Digitalansatz sehe ich eher darin, dass er nur das verfügbare Material formt. Das Outboard-Gear von Andreas und Jan hingegen fügt dem Signal noch zusätzliche Bestandteile in Form von harmonischen Verzerrungen, Transformerklang und Nichtlinearitäten hinzu. Das erzeugt meiner Meinung nach auch die "Sweetness" von Andreas' Master, die man mit den HOFA-PlugIns so sicherlich nicht erzeugen kann.

 

[synthpark]

Du kannst den span so einstellen, dass er reagiert wie der hofa.

 

[Lacunaflow]

Und mal ehrlich,Niemand gibt Tips heraus, wo er selber Jahre für gebraucht hat, dieses zu erlernen.

Dave Pensado hat auf die frage warum er alle seine tricks verrät mal folgendes geantwortet:

I'm not selling my engineering, I'm selling my taste.

 

[JeZe]

Und mal ehrlich,Niemand gibt Tips heraus, wo er selber Jahre für gebraucht hat, dieses zu erlernen.

Dave Pensado hat auf die frage warum er alle seine tricks verrät mal folgendes geantwortet:

I'm not selling my engineering, I'm selling my taste.

Es ist meist ein langer Weg, bis man sämtliches Equipment gekauft hat und sämtliche Tricks kennt und sich wundert warum die anderen immer noch so viel besser klingen. Ab da geht's dann bergauf, weil man erkennt, dass man selbst der Flaschenhals ist und nicht fehlende Tricks oder besseres Equipment.

 

[Akai31]

Klar, man steht sich zu erst einmal immer selbst im Weg... Der Umkehrschluss bedeutet dann aber nicht, dass das verwendete Equipment nur marginalen Einfluss hat. Wird ja auch gerne mal so ausgelegt...
Aber eine gute Abhörsituation, zusammen mit ausdauerndem Training der Hörfähigkeiten macht mE schon mal fast alles aus. 90% des Ziels kann man dann auch locker mit Free-, o. Shareware erreichen.
Leider setzen die meisten ihre Prioritäten da völlig falsch. Jeder sollte mal gegenrechnen, was er in Raum und LS und Gehörbildung investiert hat, und was in Rechner, Interfaces und Software.
Ich wette da gibts hier sehr viele bei denen das in keinem sinnvollen Verhältnis steht...

 

[verflixte13]

warum mache ich als "freizeitausgleichsmusik" wohl minimalistischen ambient?

da ich keine "freizeit" kenne und auch den begriff "hobby" ablehne ..
(da ein mensch für mich die summe seiner tätigkeiten/leidenschaften darstellt
und sich nicht ausschliesslich über seinen beruf deffinieren lässt) ... lese ich das so -->

du bist tontechniker und auch ein musiker/künstler. ...

und das wundert mich nun nicht!

p.s.
ich bin gespannt wohin der nächste zug rollt ... aber auf mehr
raum/räumlichkeit, da würde ich auch setzen ... es ist einfach
schon genug "verdichtet" und limiter- gedeckelt worden ...

 

[Akai31]

ich bin gespannt wohin der nächste zug rollt ... aber auf mehr
raum/räumlichkeit, da würde ich auch setzen ... es ist einfach
schon genug "verdichtet" und limiter- gedeckelt worden ...

ja, wäre sehr wünschenswert. dann würde mir auch wieder mehr musik außerhalb meines autos (billigschrottanlage) spass machen...

 

[verflixte13]

Analyzer-Usern wird irgendwie immer so latent unterstellt, dass sie ihre Entscheidungen nicht nach dem Gehör treffen würden..

es sind einfach unterschiedliche typen/herangehensweisen ...
da braucht es keine "latenten unterstellungen".

die einen stimmen das, was sie hören, mit dem ab, was sie sehen
und andere verlassen sich eben auf ihre ohren.

als parallel-bild-vergleich würde mir da das innere/das dritte auge einfallen,
das auch sehen kann, selbst wenn die augen geschlossen sind.
manche haben es entwickelt und andere eben nicht.

beispiel: ich kann die augen schliessen und mir einen ganz
bestimmten zinnoberrot-ton in kombination mit einem
hellen cadmiumgelb und einem cölin-blau vorzustellen ...

ein anderer braucht dazu eben einen kalibrierten monitor,
der ihm die farben erst über die augen sichtbar in den kopf legt.

was nun besser ist? ... nun, ich denke das entscheidet sich dann
schlussendlich am fertigen bild.

p.s.
ach was soll die zier --> selbstredend "klingen" meine bilder besser!

 

[karumba]

Dave Pensado hat auf die frage warum er alle seine tricks verrät mal folgendes geantwortet:

I'm not selling my engineering, I'm selling my taste.

und damit hat dave sowas von recht!
ich habe auch überlegt ob ich irgendwelche "tricks" habe. eigentlich nicht wirklich. ich koche auch nur mit wasser: (dynamisches) eqing, compression, sättigung, multiband, limiter, usw. jeder mit einem laptop, halbwegs solider akustik / monitoring könnte ein ähnlich gutes ergebnis erreichen wie ich - vielleicht sogar ein besseres bzw. passenderes, wer weiss das schon?

ich arbeite auch mit analyser (span), man ist damit einfach schneller. wenn man etwas hört was einen stört weiss man ja meist schon wo es grob liegt. mit dem analyzer kann mans dann noch feiner lokalisieren. ich finde es beim notchen bzw. fürs aufräumen hilfreich, bei breiten eq-kurven brauche ich es nicht unbedingt bzw. überschreibt da oft mein gehör das gesehene.

 

[stoman]

Ich glaube ohnehin nicht an diese "Tricks-Voodoo-Geheimkram-Verschwörung". Niemand hat in dem Genre m.E. spezielle "Tricks", die ihn besser machen als andere. Und Dave Pensado hat ja auch noch nie irgendetwas erzählt, was nicht ohnehin Allgemeinwissen wäre.

Entscheidend ist immer der Mensch und dessen kreativer Geist. Im richtigen Moment zu erkennen, was das Richtige ist, darauf kommt es an.

... und darauf, wie viele Menschen ebenfalls der Meinung sind, genau das sei "das Richtige".

Ciao,
Steffen

 

[Akai31]

Es gibt ein interessantes Special des Studio Magazin, in dem einige deutsche Tonmeister, teilweise sehr detailliert, ihre Arbeitsweise und auch Tricks darlegen. Kann ich jedem Interessierten sehr ans Herz legen.
Rezepte oder Presets für guten Sound sind da allerdings auch nicht zu finden...

 

[ModulationMatrix]

Ja der Groschen ist bei mir auch irgendwann gefallen dass blosses Kaufen von Wunder-Plugins, reinklatschen in die Mastersektion und Preset "Dance Smash Hit" anwählen nicht zum super Sound führt. Und das sind auch keine "Tricks" die fehlen, sondern Gespür und Gehör. Das lernt man nur durch machen, machen, machen. Und den Profis mal über die Schulter schauen wie Andreas und Jan bei musotalk. Ich persönlich merke dass es über diesen Weg vorangeht. Allerdings eben nicht in 1 Woche oder auch nicht in 1 Jahr, aber über 2,3,4,5 Jahre vielleicht. Wissen was man tut, das ist das A und O.

 

[JeZe]

Klar, man steht sich zu erst einmal immer selbst im Weg... Der Umkehrschluss bedeutet dann aber nicht, dass das verwendete Equipment nur marginalen Einfluss hat. Wird ja auch gerne mal so ausgelegt...

In dem Bereich, in dem wir uns heute Bewegen hat es definitiv einen marginalen Einfluss.
Ich selbst habe mit einem 4-Spur-Kasettenrecorder angefangen, natürlich ist da das Equipment die Begrenzung. Aber das Equipment, was z.B. ein Dave Pensado produktiv verwendet, hat doch fast jeder hier im Forum. Auch Pensado sagt, dass er keinen optimalen Raum hat, sein Rechner langsam wäre und er das SSL nur da hat um die Kunden zu beeindrucken.

 

[m4d3raIn]

Es gibt ein interessantes Special des Studio Magazin, in dem einige deutsche Tonmeister, teilweise sehr detailliert, ihre Arbeitsweise und auch Tricks darlegen. Kann ich jedem Interessierten sehr ans Herz legen.
Rezepte oder Presets für guten Sound sind da allerdings auch nicht zu finden... zwinker

Ist das Online?
Gibt es das noch irgendwie irgendwo?

 

[Akai31]

Ist das Online?
Gibt es das noch irgendwie irgendwo?

Gute infos online...?

Kann man ganz sicher nachbestellen.

. Auch Pensado sagt, dass er keinen optimalen Raum hat, sein Rechner langsam wäre und er das SSL nur da hat um die Kunden zu beeindrucken. zwinker

Man kann sich seine Welt mit Sprüchen berühmter Leute auch schönreden...

 

[RefinedRough]

Wann wird eigentlich aufgelöst, welche Version was ist?

 

[JeZe]

Mastering with Waves von Yoad Nevo ist vielleicht auch für den ein oder anderen interessant. Ja, Waves versucht damit auch seine Plugins unter's Volk zu bringen, falls gleich wieder Beschwerden kommen...