Ultimative Brauner Hading Thead ! Aber welches Mikro den sonst!

[m4d3raIn]

Zur Zeit bin ich bei Gesang bei einem Kleinmembran angekommen.

+1

Funktioniert oft unglaublich gut... und hat stellenweise die beste Höhenwiedergabe

 

[Akai31]

Mmh, mist. Was bleibt denn dann noch zu tun für ein GM...? Ich dachte deren letzte Domäne wäre der Gesang...
Aber so setzt sich Gutes vielleicht mal wirklich durch...

 

[discodude]

Aber trotz alle dem wollte ich darauf hinweisen das die Anpassung eventuell ( ich nenn es jetzt mal ) optimiert werden kann.

Also, wenn du nicht vorhast mehrere 100m Kabel zu verwenden, muß da wirklich nix "optimiert" werden. Solange der Preamp die empfohlenen Qualitätskriterien einhält. Beim derzeitigen Vintagewahn aber ganz evt. keine Selbstverständlichkeit.

Ich Denke da eher an das Mikrofon und nicht ans Kabel ( Das hat sicher den kleinsten einfluss auf den Klang )

 

[Akai31]

Und? Versteh ich leider wieder nicht ganz deinen Einwand....

Wäre nett, das nochmal deutlich zu artikulieren, falls du hier wirklich auf etwas Bestimmtes hinaus willst.
Wenn das Mikrofon jetzt nicht extrem hochohmig ist sollten selbst bei 1kOhm Eingangwiderstand unter "üblichen" Bedingungen keinerlei Probleme auftreten...

 

[m4d3raIn]

Mmh, mist. Was bleibt denn dann noch zu tun für ein GM...? Ich dachte deren letzte Domäne wäre der Gesang...

Wenn man den färbenden Klang haben will...

Meine Shure KSM 141 klingen schon recht nüchtern... das funktioniert eben nicht immer...
Genauso wie Brauner Phanthera nicht immer funktioniert (bei weichen Frauenstimmen übrigens pornös...)

Aber so setzt sich Gutes vielleicht mal wirklich durch...
zwinker

Ist das Ironie, oder ernst gemeint?

 

[Akai31]

Mein vollster Ernst. Mit der Betonung auf "gut".
Ich hoffe, doch daß sich mittlerweile rumgesprochen hat, daß ein gutes Mikrofon immer ein KM sein MUSS. Technisch gar nicht anders machbar. Und das ein GM eine sehr antiquierte Bauform ist. Auch wenn der Markt hier was anderes suggeriert.

Muß ich jetzt aber auch nicht zum xten Mal hier ausführen, kriegen eh wieder welche in den falschen Hals... Dreht sich ja eh alles um Geschmack, hier...

 

[m4d3raIn]

Mein vollster Ernst. Mit der Betonung auf "gut".
Ich hoffe, doch daß sich mittlerweile rumgesprochen hat, daß ein gutes Mikrofon immer ein KM sein MUSS. Technisch gar nicht anders machbar. Und das ein GM eine sehr antiquierte Bauform ist. Auch wenn der Markt hier was anderes suggeriert.

Ich kann das vielfach unterschreiben.
Wenn man das Signal aber gefärbt haben will finde ich stellenweise GMs auch sehr gut (besonders die Kombination hat Vorteile).
Die Preise von GMs sind aber hoffnungslos überteuert...

 

[Akai31]

Ah, ok. Genau die Diskussion hatte ich hier schon mal. Hab hier aber nur auf Granit gebissen und Unverständniss mit dieser, deiner letzten Behauptung. Seitdem behalte ich manches doch eigentlich lieber für mich...
Du siehst ,ich sehe das exakt wie du.

gute nacht.

 

[karumba]

ok leute, der abstecher war schön, wir sollten aber mal wieder zum topic zurückkehren.
hat noch jemand tips bis 3k€ für den TE?

 

[m4d3raIn]

Genau die Diskussion hatte ich hier schon mal. Hab hier aber nur auf Granit gebissen und Unverständniss mit dieser, deiner letzten Behauptung. Seitdem behalte ich manches doch eigentlich lieber für mich...

Naja, Angebot/Nachfrage regelt den Markt... Hoher Bedarf an GM, wenig Bedarf an KM...folglich?

 

[Signalschwarz]

ok leute, der abstecher war schön, wir sollten aber mal wieder zum topic zurückkehren.
hat noch jemand tips bis 3k€ für den TE?

Die Aufnahme weisst doch eine sehr deutlich wahrnehmbare Resonanz auf. Die Aussage des TEs mir gegenüber war nun, das er der Meinung ist das diese Unzulänglichkeit des Raumes nun halt mal vorhanden ist, dieser Fehler aber wohl durch das Brauner verstärkt werde.

Nun ja, diese Meinung teile ich nicht ganz. Neben der Bereits benannten Resonanz waren ja noch weitere vorhanden, aber alleine das Rausziehen hat den Klangcharakter schon deutlich verändert. Worauf ich hinaus will: Der Raum hat nunmal seine Fehler, wenn er HiClass möchte muss hier angesetzt und nachgebessert werden, ansonsten üssen die Aufnahmen eben entsprechend aufbereitet werden, aber ob der Einsatz eines 3k€-Mikrophons dann noch angebracht ist steht wieder auf einem anderen Blatt.

Mich würde jetzt mal eine andere Rohaufnahme aus dem Raum mit einem anderen Mikrophon interessieren.

 

[christianstudio]

Bekommst du, aber nicht mehr heute !

ich habe zur Auswahl, Neumann U87 , Audio Technika At4050 und Sony C800g aufnahmen !

Wenn ich glück habe hab ich von allen genanten Mikrofonen noch Rohaufnahmen !

 

[teebaum]

Ich hoffe, doch daß sich mittlerweile rumgesprochen hat, daß ein gutes Mikrofon immer ein KM sein MUSS. Technisch gar nicht anders machbar. Und das ein GM eine sehr antiquierte Bauform ist. Auch wenn der Markt hier was anderes suggeriert.

das meinst du aber nicht im ernst? für klassik gabe ich dir (fast immer) recht, aber ein mikrophon muss in erster linie zur quelle passen und zur angestrebten ästethik.
nicht ohne grund gibts dynamische, bänchen (eigentlich auch dynamische) & kondenser in verschiedenen grössen..
willst du ein signal gross in den den vordergrund setzten, wird das mit einem röhren-gm (z.b. u47) am besten gehen. machst du das mit den backingvocals auch, wirst du aber schnell mal ein problem bekommen.
soll ein shaker sich unauffällig im mix integrieren, nimmst du z.b. ein km oder gar ein messmik.
soll ein schellenkranz, ein trangel oder ein mallet-instrument im mix nicht unangenehm transientig rausstechen, nimmst du ein coles 4038 bändchen und kaum ein km.
an einer bassdrum ist ein km vielleicht auch eher ungewöhnlichl (wobei eddie kramer das manchmal machte, z.b. bei mitch michel auf electric ladyland), ein grossmembraniges dynamisches passt da besser.
drumoverhead mit km ist viel gesehen, aber vielmals wären weiche miks (coles, u67) viel einfacher zu mischen - je dicker das metal, je weicher sollte das mik sein.
eine eher harte frauenstimme mit einem km84 ist für mich nahe am terrorismus, auch ein brauner kanns gar nicht mit harten stimmen, aber ein altbackenes u67 kann grandios sein dafür usw usw.
km können grandiose miks sein und werden wegen ihrer unspektakulären bauweise gerne unterschätzt, aber allerweltsheilmittel sind sie nicht, slebst wenn schoeps, sennheiser oder dpa drauf steht.

 

[Akai31]

Man, man. Warum wird man hier IMMER missverstanden? Gibts doch gar nicht... Nehmt doch mal eure Scheuklappen ab.

Teebaum, bei allem Respekt, du redest hier von GESCHMACK (durchaus legitim, wer will schon objektiv hören?). Ich habe aber von GUTEN Mikros gesprochen. Das läßt sich ganz einfach an objektiven Kriterien fest machen: Freqgang auf und außerhalb der Achse, Rauschen, Schalldruck, Polardiagramm etc. Nix neues, oder? Wie bei ALLEM technischem Gerät.

Und wenn halt eine total alte verrauschte, frequenzgangverbogene Möhre auf irgendein Signal super passt, ist das doch schön. Hat aber NIX mit gut zu tun...! Nur mit passen...

Es nun mal deutlich leichter ein brauchbares Signal mit einem guten Mikrofon zu bekommen, als ein Topergebniss mit einem Spezialisten.

Für eure typische Anwendung mag es ja noch angehen sich ein paar spezielle Alternativen hinzustellen. Wenn man aber regelmäßig 24 oder mehr Kanäle simultan von unterschiedlichsten Quellen mit unterschiedlichsten Anforderungen aufnehmen muß und für jede dieser Quellen immer das "passende" Mikrofon vorhanden sein muß, wieviele Mikrofone soll man den da in seinem Koffer bunkern? Mehrere hundert? Wer soll denn das bezahlen?

Und genau deshalb gibt es Leute die, im Gegensatz zu euch, vor allem gute Mikrofone brauchen. Ein paar optionale "Soundschweine" kann man ja trotzdem in der Hinterhand haben.

So, macht mal weiter mit eurer heiligen Kuh...

 

[Astronautenkost]

Du verwechselst gerade "gut" mit "gut gefallen..." Aber stimmt natürlich; 1000 Fliegen können nicht irren...

Egal, nur soviel:

Laut Neumann ist ausgerechnet das U87 deren "schlechtestes" Mikrofon.



Nur mal für die Relation.



Ähnliches gilt für die NS10.



Das so viele gerne damit Arbeiten hat andere Gründe als objektive Qualität...

OK? Wer von Neumann sagt das denn. Das hat mir noch keiner gesagt. Und das U 87 ist allemal besser als das TLM 103, TLM 102 etc. Das U 87 ist ein gelungenes Arbeitstier und nicht zu Unrecht in vielen Studios. Für Synchron, Voice Over und Hörbuch- und -spiel ist es der Standard schlechthin. Ich weiß auch weshalb. Ich habe grade ein Hörbuch mit dem U 47 gemacht, bei dem Du in der Nachbearbeitung doch vorsichtiger sein musst. Workflow spricht auch für ein Profiprodukt.



edit:

Ich habe aber von GUTEN Mikros gesprochen.

Duke Ellington wusste schon: "Wenn es gut klingt, ist es gut."

 

[Akai31]

Der Unterschied zwischen objektiv und subjektiv ist dir aber ein Begriff?

Wenns dir passt, freu dich doch.

Bin raus, führt ja zu nix. Die Scheuklappen sind scheinbar zu groß...

 

[Bounce21]

Habe nur die 1. Seite gelesen und finde es ein bisschen hart zu sagen, dass man ein Brauner nicht richtig in den Mix bekommt.

Ich bin stolzer Besitzer des Brauner Phantom AE und bin sehr zufrieden.
Ehrlicher weise muss ich sagen, dass mir schon manchmal das "roughe" am Mikro fehlt aber sonst hatte ich nie Probleme..

Hier mein Beispiel:

 

[RefinedRough]

Akai

Mit scheuhklappen hat das doch nichts zu tun, nur mit einem anderen ansatz der bewertung. Locker bleiben

Schliesslich ist musik ja auch nicht nur theorie und in der praxis zeigt sich schnell welches mikro rockt und welches nicht.

Was möchtest du denn genau sagen, das beste mikro ist das, mit den besten techischen werten? Ich versteh nicht ganz worauf du hinaus willst. Also mit einem linearen mikro hätte ICH nur wenig freude bei meinen soundvorstellungen.

 

[karumba]

ein KM mag in bezug auf frequenzgang & transient response von mir aus technisch optimaler sein, aber wer will das schon (in jedem fall)? der geschmack entscheidet & auch die musikhistorie zeigt da bestimmte regelmäßigkeiten. einige davon hat teebaum ja schon genannt, eine bassdrum nimmt man wohl eher selten mit einem KM auf.

musik ist was sehr individuelles & hat oftmals weniger mit technik zu tun als mit geschmack. "gut" habe ich da auch mehr oder weniger aus meinem sprachwortschatz gestrichen, für mich gibts mehr ein "passt" oder "passt nicht", und das ist natürlich immer subjektiv. so wie sich die geschmäcker bei der musik selbst ebenfalls unterscheiden - und das ist auch gut so.

was ich damit sagen will: objektivität gibt es im zusammenhang mit musik oder deren produktion mE nicht.

// ich habe den thread wieder in "recording & mikrofonierung" geschoben, dann kann ich es laufen lassen & wir hier gerne die vor & nachteile von KMs weiterdiskutieren.

 

[pitsieben]

eine bassdrum nimmt man wohl eher selten mit einem KM auf.

KM = Kondensatormikro?

Och...so ein TLM 170 vor einem geschlossenen Resonanzfell mit ein wenig Klick von einem Beta 91 ist schon ein Küsschen wert...

/OT

Edit: Argh...vermutlich meinst du Kleinmembraner...sorry...