SynthRocks - Jetzt rockt's mit Coop.

[LM18]

Als Schneidemarken habe ich mit dem Transientendesigner und EQauf einer Arbeitsspur nur die Anschläge isoliert und mit "Stille suchen" die Klicks freigestellt.
Mit einem Cubase-Makro immer die Events anspringen lassen, den Kursor auf die Startposition setzen lassen und die darunter liegende Audiospur dort schneiden lassen.
Dann quantisiert.

Die Pieces gleich gepegelt, in diesem Fall normalisiert auf -9 dB dass der Pegel schön läuft.
Varisaturator drauf und auf einer StereoSpurkopie einen Flanger zugemischt.

Interessant, das nennt sich aligning richtig?

Wie würdest du bei zum Beispiel bei dem Song wo doch das ein oder andere aus der Reihe tanzt vorgehen?
Mal angenommen man hätte sich jetzt schon für Drums entschieden, woran würdest du dich orientieren also wonach richtest du aus?

Hab das bislang im grossen und ganzen ignoriert aus Angst vor grossem Chaos.
Vieleicht willst du noch ein paar mehr Worte zum Ausrichten der Spuren loswerden?

LG

Ich habe hier nur einen kurzen Test gemacht, ob der Titel gewinnt wenn er präziser ausgerichtet wird, was er hier meines Erachtens schon tut.
Nachdem die Drums ja sowieso auf dem Grid sitzen (sollten) hatte ich die Audioparts jetzt einfach auf 16tel quantisiert und Fehler ignoriert.
Da muss man sicherlich an manchen Stellen mit der Hand nacharbeiten.

Ich würde auf die Drums aufsetzen, welche natürlich in sich drauf sein müssen.
Das ist für mich fast immer Referenz.

Ich schneide und rücke sehr viel und oft und alles mögliche weil/wenn es dadurch knackiger kommt.

Aber dass kann echt in Arbeit ausarten, weshalb ich manchmal die Hälfte der Mischzeit nur erstmal Spuren aufbereite und rendere.
Deswegen brauche ich immer recht lange für einen Mix (ca. 10 - 14 Stunden) weil ich da so rumtue und mehrere Varianten aufbereite.

Manchmal bringt aber das ganze Getue auch nichts, weil es eh schon gut war und es sich nur ändern liess, aber nicht verbessern

So wie ich diesen Titel im Moment sehe, lässt sich da einiges schon durch Präparation rausholen...
Wenn ich ihn mischen würde, bräuchte ich sicherlich meine üblichen 14 Stunden oder so

 

[SynthRock]

@LM18

Das was Du da beschreibst habe ich noch nie praktiziert.
Gut - Hier und da mal Fehler raus geschnitten - wie etwa beim Bass zur Mitte hin - Da wurde ein kompletter Teil kopiert und nochmal geloopt.

Aber generell haue ich mir immer zu aller erst sagen wir mal eine 0815-Drumspur rein, über die ich dann einspiele. Das kann dann schon mal für einen einzigen Take sehr sehr lange Dauern, weil da generell immer ein Verspieler mit drin ist wenn die Aufnahme läuft.

Vielleicht sollte ich mir Deine Arbeitsweise mal genauer ansehen und diese Anwenden.

 

[TonyPizza]

Jo, hab mal ein bisschen an den Peperonis gedreht... Backofen war ein TSE X40, mit GuitarHack FredmanStraight IR als Nachbrenner. Irgendein verdammtes Plugin lässt aber mein Cubase beim Export crashen... KA warum, auf jeden Fall fehlt jetzt die Bass-Gitarre im Mixdown. Geht mir aber auch erstmal nur um die Gitarren ob die funtzen.

Des Weiteren konnte ich die DI-Tracks für den Solo-Part nicht finden. Entweder hab ich die übersehen, oder du müsstest die noch hochladen. Das wäre klasse!

Ich muss das Projekt sowieso nochmal neu aufsetzen, da ich den Übeltäter nicht finden kann. Dann poste ich auch meinen finalen Mix.

Vorläufiger Mix mit neuen Ryth. Gitarren:

MIDI-Drums:

http://dl.dropbox.com/u/929252/SynthrockDrumsTonyPizza.mid

Drum-Stems MetalMachine:

http://dl.dropbox.com/u/929252/Synthrock-Pizza-Drums.rar

Na dann, haut mal rein!

 

[LM18]

@LM18

Das was Du da beschreibst habe ich noch nie praktiziert.
Gut - Hier und da mal Fehler raus geschnitten - wie etwa beim Bass zur Mitte hin - Da wurde ein kompletter Teil kopiert und nochmal geloopt.

Aber generell haue ich mir immer zu aller erst sagen wir mal eine 0815-Drumspur rein, über die ich dann einspiele. Das kann dann schon mal für einen einzigen Take sehr sehr lange Dauern, weil da generell immer ein Verspieler mit drin ist wenn die Aufnahme läuft.

Vielleicht sollte ich mir Deine Arbeitsweise mal genauer ansehen und diese Anwenden.

Meine Methode ist Steinzeit aus Cubase 4
Mir ging es eher um die Demonstration.

In den zeitgenössischen Versionen der DAWs sind "cut to transients" Methoden integriert mit denen es einfacher geht.

Aber Audio zu rücken oder quantisieren ist normal.

 

[SynthRock]

@Tony
Die Di-Spur muss ebenfalls
Da sein.

 

[zehnvorsechs]

das Solo war DI auch im großen .rar drin. Als einzige DI Spur.

 

[SynthRock]

TonyPizza in #33: Dann poste ich auch meinen finalen Mix.

Danke - Das hört sich wirklich klasse an!


Männer ich habe mich jetzt mal nach einen Vinylcutter umgeshen und Preise verglichen.

Ferner sind dort die Voraussetzungen für den Schnitt beschrieben:

=> Das Ausgangsmaterial sollte in einer möglichst guten Qualität vorliegen (WAV (min. 16bit, 44,1 kHz) oder mp3 mit sehr hoher Bitrate (grösser 192kbits), bzw. Audio CD).
Keine psychoakustischen Effekte auf dem Mix, keine Bässe unter 20Hz (dort liegen die Resonanzen des Tonarms).
Keine extremen Stereoeffekte. Denkt daran, das Höhen über 15kHz auf Vinyl immer leiser sind als auf CD!

Da sich hier nun mittlerweile schon einige Leute zusammengefunden haben um diesen Song zu veredeln beschleicht mich die Fragestellung wie wir es nun genau machen wollen:

a) Soll jeder Teilnehmer lediglich nur seinen finalen Mix als Wav 24Bit bereitstellen ?

b) Mastering ?

c) Oder doch Einzelspurexport der Stems ?

Was währe Eurer Vorschlag ?


LG

 

[zehnvorsechs]

Das verbirgt sich alles hinter der lapidaren Floskel "keine extremen Stereo Effekte" :

Du musst für Vinyl noch viel mehr berücksichtigen als da steht. Das beginnt schon beim Mix selber bzw. sogar schon vorher bei der Soundauswahl. Warum konnte man in den 80er Metal Produktionen z.B. keine fetten Gitarren aussen hören, warum sind diese Stile erst aufgekommen, als die CD schon halbwegs verbreitet war ? Warum ist zu Vinyl zeiten überhaupt niemand auf die Idee gekommen, einen Mix total laut zu prügeln ?

Auch Flatternde sweepende Filter- Synths an den Rändern am besten auch noch <= 300 Hz und gegenphasig ? Unmöglich, die Schallpaltte wäre massenweise zurück gegangen weil "Produktionsfehler"

Auch z.B. Dein Frauenchor so wie er da ist, der wird auf Vinyl solo geschaltet möglicherweise überhaupt nicht klappen.

Ansonsen muss man das entsprechend mit krassesten Mitteln mastern, was aber mit einer deutlichen Klangveränderung einher gehen könnte. Wenn die schon warnen, dass nichts <= 20 Hz auf dem Master sein darf, dann gehe ich mal davon aus dass sie es einfach machen und wenn es hinterher nicht funktioniert oder die Platte lustig umher hüpft, durchmarchiert oder auf der Stelle hängen bleibt, ist das Pech und Du zahlst für ein Erinnerungsstück, das Du aber nicht fehlerfrei abspielen kannst.

 

[synthpark]

Ich hab also auch mal einen vorsichtigen Roughmix-Versuch gestartet

https://www.box.com/s/661f55e4c2ca6aa2f88a

Mit Synthrocks Drumsspur. Groovt trotzdem, hoff ich mal, oder?

 

[zehnvorsechs]

auf´m lappi klingt das schon mal nicht schlecht, alles da.

 

[synthpark]

danke vielleicht etwas zu sehr in die Fresse die Gitarren, aber mal gucken ...

ist das dein Aktueller? Der hat noch etwas droehnigen Bass.

 

[rbschu]

Hui, das klingt schon einen Quantensprung besser als eingangs. Lediglich die Drums um ca. 02:20 +/- 5 sec finde ich noch etwas "zerbröselt", d.h. im Gegensatz zum Rest des Songs scheint sich hier für meinen Geschmack der gesuchte "Groove" wieder zu verflüchtigen, kommt aber danach zurück. Vielleicht sollte man an dieser Stelle die Drums schlicht nur etwas einfacher halten. Das klingt dann vielleicht nicht ganz so virtuos, stellt aber den Groove sicher/wieder her. Gut gemacht, Jungs!

 

[SynthRock]

Mit Synthrocks Drumsspur. Groovt trotzdem, hoff ich mal, oder?

Ähem, doch jetzt meine "miserable" Programmierung ?

Also Dein Mix kommt schon einmal sehr gut sowohl auf dem Lappi als auch im Studio rüber.

@10v6
Mit Deinen Ausführungen zum Vinyl hast Du mir jetzt gänzlich meine Illusionen geraubt

Schade.

 

[metropolis]

nur ne kurze zwischenmeldung meinerseits:
ich denke, ich werd am WE die drumsspuren rausrendern und dann hochladen.

nur nochmal zur sicherheit ne nachfrage: alles ohne effektierung (also nur die "nackten" sounds) rendern oder??

 

[zehnvorsechs]

ja, ohne Effektierung. Keine Lowcuts, keine Kompressoren. Kein Hall falls vermeidbar und keine völlig abstrusen Pannings ....

 

[metropolis]

10v6: alles klar, danke. nööö...keine abstrusen sachen, ich lass alles trocken (kein comp, kein eq, kein hall), lediglich die cymbals sind in der room-spur in panorama leicht verteilt....also eigentlich alles so wie's ausm vsti rauskommt....jegliche bearbeitung macht dann der mischer selbst....jut!

 

[zehnvorsechs]

@metro : jaja, halt einfach panorama alles an einem sinnvollen Platz wo Du es beim Drums spielen halt auch hin machen würdest. Ich hatte schon Fälle, wo die Tomtoms in den Overheads falsch rum waren und der Rest richtig rum und so abstruse Sachen halt ... und halt n.m. nicht die Tomtoms und die HiHats total breit sondern in etwa so bzw. ein klein wenig mehr auseinander wie man sich das optisch vorstellen kann, aber nicht zu krass. Z.B. Hihat komplett nach rechts ist meist nicht so schön. Ich hab die z.B. oft auf etwa 40 von 128 gepanned. Viele dieser Presets in Libraries sind da aber echt ganz schön für die Tonne.

@synthrock : nein, keine Illusion nehmen, es ist halt so dass wenn sich da keiner Mastering- mäßig drum kümmert, dann könnte das halt voll in die Hose gehen mit dem Vinyl. Und wenn einer "krasse stereo effekte" einsetzt dann musst Du halt damit rechnen, dass das Ergebnis anders bzw. auch wesentlich schlechter klingen kann als der ursprüngliche Mix und wenn man sich nicht darum kümmert, dann kannst Du Frisbee mit der Scheibe spielen.

Hast Du z.B. mal gekuckt, was der Korellationsgradmesser beim Gitarrenintro macht, beim Frauenchor, bei 4-6-8 Fachen Gitarrentakes an den Seiten und tendenziell alles unter 300 Hz und je weiter es in den Bassbereich nach unten herein geht desto schlimmer wird das, ist gefährlich für Vinyl.

 

[zehnvorsechs]

ist das dein Aktueller? Der hat noch etwas droehnigen Bass.

ja, für mehr hatte ich noch keine Zeit und angehört hab´ ich mir das auch noch nicht mit Abstand.

Aber glaube mir, wenn der mal Bezug zum fertigen Schlagzeug hat durch diverse Maßnahmen der Präzisierung, dann wird das sicherlich nicht mehr dröhnen, wenn er jetzt dröhnt. Ich mag aber keine Bässe, denen man weniger Tiefgang und Mitten als den Gitarren gönnt.

 

[synthpark]

Ähem, doch jetzt meine "miserable" Programmierung ?

@Synthrock: sehr gut programmiert von Dir, da war doch nur das Delayproblem, und irgendwo in der Mitte "zerbroeselt es" ein wenig, wie Rbschu schon meinte. Ein paar Kleinigkeiten, aber insgesamt ordentlich. Ich mag den Song.

 

[SynthRock]

gelöscht.