Synthesizer V Studio 2 - Quasi das Photoshop für Gesangsstimmen !

[oliveramberg]

Die Berührungsängste werden mit jeder Generation mehr und mehr verschwinden.

Und ich ebenso. Mit sowas möchte ich nicht mal im Schutzanzug etwas zu tun haben. Ich bin ein alter Sack und in vielen Dingen old school. Gesang, Gitarre, Bass und Keyboards klingen für mich immer am besten, wenn sie von einem Menschen der es kann gemacht werden. Ein Copeland (Police) kann man nicht einfach mal eben mit einer Drum-Library nachbauen. Weil man nicht Copeland ist. Wenn ich eine Janis Joplin höre, höre ich nicht nur eine Stimme, sondern eine Stimme mit einer Geschichte dahinter. Aber was soll's. Ich werde mich nicht in diese Richtung weiterentwickeln wollen. Wer das aber will, soll das tun.

 

[Ethersis]

..ja, das ist so. Gesang definiert sich über die Erzeugung, eben per Stimme..das hat nichts mit Moral zu tun..

Aber das gilt für alle Instrumente. Die Gitarre definiert sich über den Saitenanschlag, die Violine über den Bogenstrich. Dann muss man konsequent sein. Diese Konsequenz höre ich bei dir nicht heraus.

..ich wundere mich, was du in meinen Post hineinliest..ich lehne da nichts ab und zieh mir auch deinen Doppelmoral-Vorwurf nicht an..ich denke, Sprache darf nicht tun, als wäre künstlich und menschlich erzeugt dasselbe..

Offensichtlich habe ich da wirklich etwas reininterpretiert. Wobei ich mich da ehrlich gesagt schwer tue, dich so zu verstehen wie du es gemeint hast. Du hast geschrieben:

..Gesang ist etwas, dass Lebewesen, und hier in erster Linie den Menschen (und den ****** ) vorbehalten ist.

Technisch gesehen stimmt das nicht. Die Konsequenz für mich war, dass dies also Moralisch oder eben eine Glaubensfrage ist. Du meinst es aber anders?

 

[Ethersis]

Was hast Du davor für Musik gemacht?

Und ja, wenn man selbst nicht gut singen kann und keinen guten Säger oder Sängerin kennt die da mitmacht wird es halt teuer.

So wie hier:

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So Power-Gothik-Prog-Black-Symphonic-Metal.

 

[Ethersis]

Und ich ebenso. Mit sowas möchte ich nicht mal im Schutzanzug etwas zu tun haben. Ich bin ein alter Sack und in vielen Dingen old school. Gesang, Gitarre, Bass und Keyboards klingen für mich immer am besten, wenn sie von einem Menschen der es kann gemacht werden. Ein Copeland (Police) kann man nicht einfach mal eben mit einer Drum-Library nachbauen. Weil man nicht Copeland ist. Wenn ich eine Janis Joplin höre, höre ich nicht nur eine Stimme, sondern eine Stimme mit einer Geschichte dahinter. Aber was soll's. Ich werde mich nicht in diese Richtung weiterentwickeln wollen. Wer das aber will, soll das tun.

Dem möchte ich gar nicht widersprechen. Ich kann aber nun mal nicht in allem gleich gut sein und auch wenn ich Keyboard schon so hinbekomme wie ich das möchte (auch wenn es da Lichtjahre an optimierungspotenzial gibt – wie ja auch bei der Gitarre) habe ich keinen Platz für ein Drumset und einfach auch keine Zeit um das zu üben. Genauso wie beim Gesang. Also muss ich Alternativen finden und zwar welche, die mich nicht in den Ruin treiben.

 

[oliveramberg]

Also muss ich Alternativen finden und zwar welche, die mich nicht in den Ruin treiben.

Was spricht gegen eine Premium-Verschuldung?

 

[Ethersis]

Du glaubst das, was du glauben willst. Das ist das Problem. In jedem deiner Beiträge hier, ging es um den kleinen Ethersis, der gekränkt ist, weil andere Vocal Synths doof finden und das somit den Kern deines "Schaffens" in Frage stellt. That's the point.

Wenn es um Authentizität geht, dann sind je nach Genre, virtuelle Instrumente natürlich nicht okay. Ein Doom Metal Stück mit virtuellen Drums wäre nicht authentisch. Da gibt es keine zwei Meinungen. Ein Industrial Metal Stück mit einer Alesis HR16 Drummachine, oder andere hart quantisierte Drums wären wiederum authentisch. Wenn virtuelle Vocals 100% als synthetisch erkennbar wären, dann wäre dass für mich auch authentisch. Immer wenn versucht wird etwas reales zu faken, dann ist es das eben nicht.

Interessant. Gekränkt habe ich mich nie gefühlt und es steht jedem frei doof zu finden was er/sie/es auch immer doof finden will. Wenn man pauschal abwertet, stelle ich das in Frage, ja, aber auch nicht mehr.

Doom Metal kann genauso gut aus dem heimischen Studio kommen. Wenn du das Thema Metal und die entsprechenden Contests hier verfolgt hättest, wüsstest du, dass auch aus der Ecke Beiträge kamen, die Punktemäßig sehr gut ankamen und dessen Authenzität niemand in Frage gestellt hat. Wenn man sich ansieht, wer auf der Bühne steht, wird man naturgemäß eher auf Bands treffen. Das liegt in der Natur der Sache. Auf die Bühne gehören Bands mit Drummer und allem drum und dran. Und sehr oft eben auch mit Trigger. Und auf den entsprechenden Alben ebenso. Klar kann man das kritisieren aber es ist eben Realität. Wie und ob sich das in Zukunft ändert wird sich zeigen. Es gab ja schon einige Bands, die mit Drumplayback auf die Bühne gegangen sind, weil der Drummer zum Beispiel krank war. Und natürlich kommt das gemischt an. Die große Mehrheit feiert den Auftritt dann trotzdem.

Authentizität hin oder her, man kann da drauf pfeifen und es einfach trotzdem machen. Man muss dann halt nur ggf. mit Kritik, oder auch Ablehnung rechnen. Das sollte man als "Künstler" jedoch aushalten können, ansonsten muss man in seinem Schneckenhaus bleiben.

Jeder der sich in die Öffentlichkeit begibt muss mit Kritik rechnen. Klar.

 

[Ethersis]

Was spricht gegen eine Premium-Verschuldung?

Hab bei keiner Bank jemals, neben dem Immobilienkredit, auch eine Premium-Musiker-Verschuldungs-Angebot gesehen.
Musste mir mal schicken.

 

[mWermut]

Hi @Ethersis ,

Die Gitarre definiert sich über den Saitenanschlag, die Violine über den Bogenstrich. Dann muss man konsequent sein. Diese Konsequenz höre ich bei dir nicht heraus.

? ..warum muss man konsequent sein? Und dann noch hörbar? Und kann Konsequenz von jemandem anders eigefordert werden?

..aber genau, Instrumente definieren sich über die Art der Klangerzeugung..eine gesampelte Gitarre bleibt ein Sample, egal wie ähnlich es sich anhört..

..mir geht es um die Verwischung von Begrifflichkeiten..und da hat die digitale Welt die Neigung sich Begriffe aus der Realwelt anzueignen, aber Bits singen nicht..andere Beispiele: KI-Chats haben keine Meinung, obwohl sie es vortäuschen, sie sind kein "Ich" obwohl sie es konstatieren; Monitore stellen keinen natürlichen Farben dar, auch wenn sie mit "Echtfarben" beworben werden..

..dass die Welt hinter der Digital-Schwelle eine eigene Ästhetik haben kann, steht auf einem anderen Blatt..

Technisch gesehen stimmt das nicht. Die Konsequenz für mich war, dass dies also Moralisch oder eben eine Glaubensfrage ist. Du meinst es aber anders?

..ich denke, sprachlich gilt das, was ich geschrieben hab..lies im Duden, sonstigen Lexika, nirgend wirst du eine Definition finden, die eine maschinelle Erzeugung von Gesang abdeckt..

..beim Schreiben eben wieder mal entdeckt: Woher soll ich wissen, was ich meine, bevor ich lese, was ich schreibe?

 

[Grummelrocker]

Ein Doom Metal Stück mit virtuellen Drums wäre nicht authentisch

Da gibt es keine zwei Meinungen

Doch. Mindestens. Deine und alle anderen Meinungen. Wie auch immer die sein mögen. Da obliegt es sicher nicht Dir festzulegen, wie viele Meinungen es geben kann.

Was ist, wenn ein Drummer (egal ob Doom, Death, Black, Power, Thrash - was auch immer), im Studio auf einem E-Drumset, gerne mit Mesh-Heads, eingespielt hat? Das ist dann nicht authentisch? Weil die Drums und deren Sounds sind virtuell. Eingespielt aber von einem lebendigen, schwitzenden, (manchmal auch stinkenden) Drummer. Trotzdem nicht echt?

 

[oliveramberg]

Was ist, wenn ein Drummer (egal ob Doom, Death, Black, Power, Thrash - was auch immer), im Studio auf einem E-Drumset, gerne mit Mesh-Heads, eingespielt hat? Das ist dann nicht authentisch? Weil die Drums und deren Sounds sind virtuell. Eingespielt aber von einem lebendigen, schwitzenden, (manchmal auch stinkenden) Drummer. Trotzdem nicht echt?

Doch echt. Weil Schweissi seinen kreativen Input gegeben und die Mesh-Heads verdroschen hat.

 

[Grummelrocker]

Doch echt

Und schon sind wir bei 2 Meinungen Sehe ich nämlich auch so.

 

[Ethersis]

? ..warum muss man konsequent sein? Und dann noch hörbar? Und kann Konsequenz von jemandem anders eigefordert werden?

Naja, es sollte meiner Ansicht nach immer eine gewisse Logik in seinem tun geben. Sonst agiert man willkürlich.
Generell bin ich aber deiner Meinung. Künstlich ist und bleibt künstlich und das Original ist immer eine Stufe höher anzusiedeln. Ich würde mir nie anmaßen, künstlich erstelltes auf eine Stufe mit dem Orignal zu stellen. Konkret heißt das, eine real eingespielte Gitarre, Violine oder sonstwas werte ich höher als das gleiche in gesampelt. Allerdings werte ich eine gesampelte Violine eben auch genauso ein, wie Gesang der mit Synth V erzeugt wurde.

nirgend wirst du eine Definition finden, die eine maschinelle Erzeugung von Gesang abdeckt..

Der Duden deckt immer nur das ab, was aktuell ist und man muss den entsprechenden Zyklus abwarten. Bestes Beispiel ist da wohl die Jugendsprache, um die der Duden regelmäßig erweitert wird. Nichtsdestotrotz frage ich mich, was da wohl für eine Definition stehen sollte? Es wird da kein neues Wort geben, VST-Gesang reicht doch völlig.

 

[Ethersis]

Doch echt. Weil Schweissi seinen kreativen Input gegeben und die Mesh-Heads verdroschen hat.

Wenn ich auf mein Keyboard dresche um Kick und Snare einzuspielen muss das aber dann auch als echt gelten. Auch wenn ich 3 Anläufe brauche, weil ich nicht gleichzeitig Kick, Snare und Becken spielen kann und dabei auch nicht schwitze.

 

[mazze]

Vielleicht sollte man einfach vom (durchschnittlichen) Hörer aus argumentieren, dem es imho zu 99 % Wurst sein wird, wie der Song gemacht wurde.

Bruch ist dann natürlich, wenn ich bspw auf Metal als Genre schiele, die Unmöglichkeit einer gleich klingenden live Performance - Synth V steht halt nicht auf der Bühne.

Mir ist das aber als besserer Amateur völlig egal. Ich nutze die Tools, weil ich jetzt die Möglichkeiten habe, an die ich vor 40 Jahren nicht mal gedacht habe.

16 Celli sollen nachher geile Ostinati spielen?
Beste Drumsets sollen wahnsinnig gute Rhythmen von sich geben?
Ich will eine Nyckelharpa zusammen mit einer Bansuri?
Dazu ein Gitarrensolo auf einer echten Gitarre, mit virtuellen Amps?
Oder Gitarren Vsti mit echtem Amp?
Eine megageile in nahezu allen Aspekten kontrollierbare Leadvocal Stimme, die altnordisch singt?

Das sind Dinge auf die es mir ankommt. Ich kann jetzt meine Visionen grenzenlos ausleben. Einfach einen Stock tiefer ins Studio.

Der Weg ist ein Ziel, das Ergebnis ist das Ziel. Ich hab Spaß und wenn es 11 anderen gefällt, dann sei es Recht.

Tools sei Dank kann ich jetzt all das nachen.

Und was man sich dabei manchmal auch Zeit spart. Zu menschlich bedeutet Varipitch und Quantizeorgien. Terminabstimmung. Alles in Maßen OK.

Bevor es in den falschen Hals gerät: unmittelbare KI finde ich beim Produzieren auch nicht gut. Mittelbar, beim Mastering oder wenn irgendwas im Hintergrund damit berechnet wird, ist das völlig ok. So wie bei Dreamtonics Synth v.
Das schmälert nicht den Schöpfungsprozess.

 

[danielrast]

Was ist, wenn ein Drummer (egal ob Doom, Death, Black, Power, Thrash - was auch immer), im Studio auf einem E-Drumset, gerne mit Mesh-Heads, eingespielt hat? Das ist dann nicht authentisch? Weil die Drums und deren Sounds sind virtuell. Eingespielt aber von einem lebendigen, schwitzenden, (manchmal auch stinkenden) Drummer. Trotzdem nicht echt?

Das wäre auf jeden Fall authentisch. Mindestens genauso authentisch, wie wenn Lang Lang mit Midi-Keyboard und Laptop in der Berliner Philharmonie auftreten würde.

Mein Beitrag hatte übrigens noch einen zweiten Teil. Ich musste ja bereits feststellen, dass man sich hier gerne nur einzelne Sätze rauspickt und daran hochzieht.

Authentizität hin oder her, man kann da drauf pfeifen und es einfach trotzdem machen. Man muss dann halt nur ggf. mit Kritik, oder auch Ablehnung rechnen. Das sollte man als "Künstler" jedoch aushalten können, ansonsten muss man in seinem Schneckenhaus bleiben.

 

[Ethersis]

Mein Beitrag hatte übrigens noch einen zweiten Teil. Ich musste ja bereits feststellen, dass man sich hier gerne nur einzelne Sätze rauspickt und daran hochzieht.

Wenn du damit den darauffolgenden Abschnitt meinst, indem du dich selber zitiert und es mit meinen Beitrag #46 vergleichst, wirst du feststellen das ich auch darauf eingegangen bin. Chronologisch halt, man hätte meinen Beitrag dann zu ende lesen müssen. Und ja, damit hast du recht und das wird auch keiner infrage stellen. Oder wie sieht jetzt genau deine Erwartungshaltung aus?

 

[schrubber23]

Vielleicht sollten wir damit anfangen abzuchecken in welchem Musikbereich handgemachte/selbst eigesungegen künstliche Stimmgestaltung in Ordnung ist selbst für Puristen.
Ich fange mal an mit Intro/Outro Tralier Musik für japanische Animes.

 

[danielrast]

[...]

Dude, mach dein Ding, aber ich les mir deinen Laber Rhabarber nicht mehr durch.

 

[andy_g]

Wer ist

Vielleicht sollten wir damit anfangen abzuchecken in welchem Musikbereich handgemachte/selbst eigesungegen künstliche Stimmgestaltung in Ordnung ist selbst für Puristen.
Ich fange mal an mit Intro/Outro Tralier Musik für japanische Animes.

Das geht viel einfacher und globaler.... wer kann V Synth aus einer Produktion heraushören?

 

[Ethersis]

Dude, mach dein Ding, aber ich les mir deinen Laber Rhabarber nicht mehr durch.

Hab ich gemerkt.