Studio Bau: Buchs, Schweiz

[G384]

Neue Messversuche gemäss diesem Plan:

Anhang anzeigen 56687

Stereodreieck (blau): 1,11m (mit und ohne Steinwolle am Boden)

Anhang anzeigen 56686 Anhang anzeigen 56685
Anhang anzeigen 56684 Anhang anzeigen 56680


Stereodreieck (rot): 1,48m (Speaker ganz an Bassfalle, ganz an Wand)
Anhang anzeigen 56682 (kein Foto...)

Stereodreieck (grün): 1,72cm
Anhang anzeigen 56681 Anhang anzeigen 56678


Erkenntnisse: Die Messung mit dem engen 1,11m-Dreieck schaute am Besten aus..?

Du hast aber keinen Floor Bounce. Das ist gut.
Ja die sehen besser aus. Probier mal da auf der 1,7 Position den Speaker noch nach links und rechts zu schieben. Vergiss die 1,7 mal und schieb zwischen 1,1 und 2m einfach den Speaker vorne hin und her und schau auf deinen Bildschirm. Spiel einfach auch gleichzeitig mit der Mic Position. Die Zahlen sind wie gesagt nur Anhaltspunkte. Schau auf die Veränderungen auf dem Bildschirm. Einfach ne Position finden die praktikabel ist (1,1 ist das ja nicht wirklich oder?) und den besten Frequenzverlauf darstellt. Eine Abweichung von + / - 5 Grad von den 30 ° Stereodreieck machen das Stereo Image hinterher auch nicht kaputt. Schau wo es so flach wie möglich wird. Auch dran denken, dass du vermutlich etwas innerhalb (so ca 30 cm von der Spitze weg) des Stereodreiecks sitzen wirst. Die Speaker sollen ja auf deine Ohren und nicht deine Nase schießen. Oder du neigst die Speaker später nur um die 25 ° ein wenn du die beste Position direkt an der Spitze findest, dann schießen sie auch auf deine Ohren.

Das wird jetzt ein Rumprobieren. Nimm dir einfach ein bisschen Zeit. Du wirst merken was sich gegenseitig beeinflusst. Du weißt jetzt echt alles was man machen kann um ne gute Ausgangslage für weitere Entscheidungen zu treffen. Leg dich wie gesagt jetzt nicht auf die vorgeschlagenen Zahlen zu sehr fest.

greetings

 

[Schlumpfpeter]

Ist ja ein wirklich beindruckendes Dampfgeplauder.

Ich habe schon in mehreren Threads gesehen, dass du dazu neigst schnell persönlich zu werden.
Finde ich im Allgemeinen unangebracht - tangiert mich persönlich aber nicht - aber rein sachlich betrachtet machst du dich dadurch komplett uninteressant für mich.
Heißt ich werde deine Kommentare nicht mehr lesen weil meine von Narzissmus geprägte Arroganz reicht das mir das zu niveaulos ist.

Ich finde den Versuch, die Ursache zu finden, wesentlich eleganter als nur grob kosmetisch die Auswirkung zu kaschieren. Insofern kann ich dir da nicht zustimmen.

Ich persönlich würde das ran tasten auch besser finden.
Und bedanke mich für deinen Einwand hier. So kann Geld gespart werden.
Es war nur ein Vorschlag für eine Option um das Ganze schnell zu beenden. Stimme dir aber in deiner Haltung hier voll zu.

Die Nummer mit dem Sub kommt am Ende, wenn man das bestmoegliche aus dem Raum rausgeholt hat. jetzt auf halbherzig ne halb gare finale Position fuer Sub und Anlage zu finden verschenkt viel potential was man sonst haette ausschoepfen koennen.

Da geh ich auch voll mit.

Es kling veilleicht etwas ironisch, aber ich möchte eigentllich nicht noch einmal die Sache mit der Steinwolle durchmachen (wenn es nich unbedingt sein muss). Zudem ist da ja noch die Türe in der Rückwand, die ich nicht zustellen kann/möchte. Falls das Problem jedoch auf die Rückwand deutet, muss ich mir solche Schritte überlegen...

Zu Testzwecken könnte ich aber folgendes machen: alle 6 Bassfallen (50x50x120cm) an die hintere Wand stellen und die 2 Diffusoren and er Rèckwand entfernen. Somit hätte ich dann die 50cm dicke Rückwand mit Steinwolle?

Teste rum - du bist in der glücklichen Lage, dass deine Bassfallen alle mobil sind. Wenn du jetzt aber das Zeug von vorne nach hinten stellst bringst du nicht mehr "absorbierende Masse" in deinen Raum. Ich glaube, dass du dadurch das Problem verschiebst und halt irgendwie anders wieder bei + / - 8 landest wenn du alles so stehen lässt. Wenn die Diskrepanz zwischen peak und dip geringer werden soll wirst du mehr Treatment brauchen. Wo kannst du schon testen wenn du jetzt eins der mobilen Teile nimmst und es im Raum an die Wände hältst. Um zu testen wie viel - wäre es halt meiner Meinung nach aus rein praktischen Gründen einfacher wenn du dir zumindest noch 2 - 4 Packungen Glaswolle holst.
Ich mein du schiebst jetzt dann eine Bassfalle an die Rückwand - dann wird was besser aber was anderes schlechter. Es wäre halt einfacher wenn du jetzt mal so wie es ist die 16 db Diskrepanz so niedrig wie möglich durch Aufstellung von Speaker und Mic drückst und dann einfach 4 Packungen Glaswolle an die Rückwand stellst. Wenn du nur eins hinstellst wirst du zwar etwas sehen aber vermutlich auch merken, dass du mit 2 - 3 Packungen mehr eine deutlichere Veränderung erzielen könntest. Aber da geht es um dein Geld und da möchte ich mich nicht einmischen. Das sind deine Entscheidungen.

greetings

Das war gar nicht als Einwand gegen deinen Vorschlag gemeint, sondern eher als Kommentar zu Synthparks, meiner Meinung nach verfrühtem, Vorschlag mit dem Sub gemeint.

Dein Vorschlag beinhaltet doch ran tasten und austesten.

Und dem Vorschlag mit den zusätzlichen Paketen Stimme ich ebenfalls zu. Viel hilft viel, in punkto porösen Absorbern. Und wenn da jetzt schon so viel Aufwand mit der Decke gemacht wurde, wäre es doch schade wenn man kurz vor der Zielgerade aufgeben würde.

 

[EW89]

Ist ja ein wirklich beindruckendes Dampfgeplauder.

Ich habe schon in mehreren Threads gesehen, dass du dazu neigst schnell persönlich zu werden.
Finde ich im Allgemeinen unangebracht - tangiert mich persönlich aber nicht - aber rein sachlich betrachtet machst du dich dadurch komplett uninteressant für mich.
Heißt ich werde deine Kommentare nicht mehr lesen weil meine von Narzissmus geprägte Arroganz reicht das mir das zu niveaulos ist.

Ich finde den Versuch, die Ursache zu finden, wesentlich eleganter als nur grob kosmetisch die Auswirkung zu kaschieren. Insofern kann ich dir da nicht zustimmen.

Ich persönlich würde das ran tasten auch besser finden.
Und bedanke mich für deinen Einwand hier. So kann Geld gespart werden.
Es war nur ein Vorschlag für eine Option um das Ganze schnell zu beenden. Stimme dir aber in deiner Haltung hier voll zu.

Die Nummer mit dem Sub kommt am Ende, wenn man das bestmoegliche aus dem Raum rausgeholt hat. jetzt auf halbherzig ne halb gare finale Position fuer Sub und Anlage zu finden verschenkt viel potential was man sonst haette ausschoepfen koennen.

Da geh ich auch voll mit.

Es kling veilleicht etwas ironisch, aber ich möchte eigentllich nicht noch einmal die Sache mit der Steinwolle durchmachen (wenn es nich unbedingt sein muss). Zudem ist da ja noch die Türe in der Rückwand, die ich nicht zustellen kann/möchte. Falls das Problem jedoch auf die Rückwand deutet, muss ich mir solche Schritte überlegen...

Zu Testzwecken könnte ich aber folgendes machen: alle 6 Bassfallen (50x50x120cm) an die hintere Wand stellen und die 2 Diffusoren and er Rèckwand entfernen. Somit hätte ich dann die 50cm dicke Rückwand mit Steinwolle?

Teste rum - du bist in der glücklichen Lage, dass deine Bassfallen alle mobil sind. Wenn du jetzt aber das Zeug von vorne nach hinten stellst bringst du nicht mehr "absorbierende Masse" in deinen Raum. Ich glaube, dass du dadurch das Problem verschiebst und halt irgendwie anders wieder bei + / - 8 landest wenn du alles so stehen lässt. Wenn die Diskrepanz zwischen peak und dip geringer werden soll wirst du mehr Treatment brauchen. Wo kannst du schon testen wenn du jetzt eins der mobilen Teile nimmst und es im Raum an die Wände hältst. Um zu testen wie viel - wäre es halt meiner Meinung nach aus rein praktischen Gründen einfacher wenn du dir zumindest noch 2 - 4 Packungen Glaswolle holst.
Ich mein du schiebst jetzt dann eine Bassfalle an die Rückwand - dann wird was besser aber was anderes schlechter. Es wäre halt einfacher wenn du jetzt mal so wie es ist die 16 db Diskrepanz so niedrig wie möglich durch Aufstellung von Speaker und Mic drückst und dann einfach 4 Packungen Glaswolle an die Rückwand stellst. Wenn du nur eins hinstellst wirst du zwar etwas sehen aber vermutlich auch merken, dass du mit 2 - 3 Packungen mehr eine deutlichere Veränderung erzielen könntest. Aber da geht es um dein Geld und da möchte ich mich nicht einmischen. Das sind deine Entscheidungen.

greetings

Neue Messversuche gemäss diesem Plan:

Anhang anzeigen 56687

Stereodreieck (blau): 1,11m (mit und ohne Steinwolle am Boden)

Anhang anzeigen 56686 Anhang anzeigen 56685
Anhang anzeigen 56684 Anhang anzeigen 56680


Stereodreieck (rot): 1,48m (Speaker ganz an Bassfalle, ganz an Wand)
Anhang anzeigen 56682 (kein Foto...)

Stereodreieck (grün): 1,72cm
Anhang anzeigen 56681 Anhang anzeigen 56678


Erkenntnisse: Die Messung mit dem engen 1,11m-Dreieck schaute am Besten aus..?

Du hast aber keinen Floor Bounce. Das ist gut.
Ja die sehen besser aus. Probier mal da auf der 1,7 Position den Speaker noch nach links und rechts zu schieben. Vergiss die 1,7 mal und schieb zwischen 1,1 und 2m einfach den Speaker vorne hin und her und schau auf deinen Bildschirm. Spiel einfach auch gleichzeitig mit der Mic Position. Die Zahlen sind wie gesagt nur Anhaltspunkte. Schau auf die Veränderungen auf dem Bildschirm. Einfach ne Position finden die praktikabel ist (1,1 ist das ja nicht wirklich oder?) und den besten Frequenzverlauf darstellt. Eine Abweichung von + / - 5 Grad von den 30 ° Stereodreieck machen das Stereo Image hinterher auch nicht kaputt. Schau wo es so flach wie möglich wird. Auch dran denken, dass du vermutlich etwas innerhalb (so ca 30 cm von der Spitze weg) des Stereodreiecks sitzen wirst. Die Speaker sollen ja auf deine Ohren und nicht deine Nase schießen. Oder du neigst die Speaker später nur um die 25 ° ein wenn du die beste Position direkt an der Spitze findest, dann schießen sie auch auf deine Ohren.

Das wird jetzt ein Rumprobieren. Nimm dir einfach ein bisschen Zeit. Du wirst merken was sich gegenseitig beeinflusst. Du weißt jetzt echt alles was man machen kann um ne gute Ausgangslage für weitere Entscheidungen zu treffen. Leg dich wie gesagt jetzt nicht auf die vorgeschlagenen Zahlen zu sehr fest.

greetings

Ok, danke Dir. Ist es im Übrigen korrekt als Spectrum zu Messen im RTA (REW)? Was sind so gute Grundeinstellungen zum Messen? ich habe folgendes genommen:

 

[G384]

Ok, danke Dir. Ist es im Übrigen korrekt als Spectrum zu Messen im RTA (REW)? Was sind so gute Grundeinstellungen zum Messen? ich habe folgendes genommen:

Ich hab die Einstellungen einfach auf default gelassen. Das passt. Deine Bilder sehen doch ok aus. Ich hab halt nur die Peakanzeige im Fenster selber deaktiviert.

Ich wär jetzt auch froh gewesen, wenn ich dir sagen können stell das da hin und da hin und alles wird gut. Ich mein du musst da halt jetzt echt einfach rum spielen bis du merkst was passiert wenn mic hier ist und speaker da... es beeinflusst sich halt alles. Aber es Zeichnen sich Muster ab. Wie ein schlechter Krimi. Und es erfordert einfach Geduld.

 

[G384]

Und dem Vorschlag mit den zusätzlichen Paketen Stimme ich ebenfalls zu. Viel hilft viel, in punkto porösen Absorbern. Und wenn da jetzt schon so viel Aufwand mit der Decke gemacht wurde, wäre es doch schade wenn man kurz vor der Zielgerade aufgeben würde.

Ok. Passt.

Es wird noch viel notwendig sein an Masse. Die letzten db werden immer hartnäckiger. Ich bin mit meinem Raum im + /- 5 db Bereich drin. Mein Raum hat 44 m³ Volumen. Ew89`s nochmal fast 10 m³ weniger und kleiner heißt nicht unbedingt leichter zu bändigen - oft im Gegenteil. Ich hab in meinen Raum über 40 % des Volumens mit Treatment versorgt und muss auch rum rücken bis es passt. Ich hab aber zudem den riesen Nachteil, dass mein Raum genau Halb so hoch ist wie er lang ist - das lässt die Moden so richtig tanzen...

 

[Schlumpfpeter]

Und dem Vorschlag mit den zusätzlichen Paketen Stimme ich ebenfalls zu. Viel hilft viel, in punkto porösen Absorbern. Und wenn da jetzt schon so viel Aufwand mit der Decke gemacht wurde, wäre es doch schade wenn man kurz vor der Zielgerade aufgeben würde.

Ok. Passt.

Es wird noch viel notwendig sein an Masse. Die letzten db werden immer hartnäckiger. Ich bin mit meinem Raum im + /- 5 db Bereich drin. Mein Raum hat 44 m³ Volumen. Ew89`s nochmal fast 10 m³ weniger und kleiner heißt nicht unbedingt leichter zu bändigen - oft im Gegenteil. Ich hab in meinen Raum über 40 % des Volumens mit Treatment versorgt und muss auch rum rücken bis es passt. Ich hab aber zudem den riesen Nachteil, dass mein Raum genau Halb so hoch ist wie er lang ist - das lässt die Moden so richtig tanzen...

Ja, ich kenn das von meinen Raeumen. Am Anfang schleppt man zwei pakete in den Raum und der Ganze Frequenzgang sieht komplett anders aus und am Ende verdoppelt man die die gesamte Menge, nur um 3db mehr gleichmaessigkeit raus zu kriegen

Im Privaten muss dann jeder fuer sich selbst entscheiden bis wann dass Mehrwert/Aufwand Verhaeltnis noch tragbar ist. Den Versuch die kerbe zu besiegen wuerde ich aber auf jeden Fall konkret in diesem Raum noch machen. Danach dann ER-Killer perfekt positionieren und dann die Lautsprecher einmessen.

Wenn man dann richtig heiss ist kann man sciherlich noch ein zwei kleine Helmholtzkisten basteln um die tiefste Mode zu druecken. Das ist aber nicht zwingend.

 

[G384]

Und dem Vorschlag mit den zusätzlichen Paketen Stimme ich ebenfalls zu. Viel hilft viel, in punkto porösen Absorbern. Und wenn da jetzt schon so viel Aufwand mit der Decke gemacht wurde, wäre es doch schade wenn man kurz vor der Zielgerade aufgeben würde.

Ok. Passt.

Es wird noch viel notwendig sein an Masse. Die letzten db werden immer hartnäckiger. Ich bin mit meinem Raum im + /- 5 db Bereich drin. Mein Raum hat 44 m³ Volumen. Ew89`s nochmal fast 10 m³ weniger und kleiner heißt nicht unbedingt leichter zu bändigen - oft im Gegenteil. Ich hab in meinen Raum über 40 % des Volumens mit Treatment versorgt und muss auch rum rücken bis es passt. Ich hab aber zudem den riesen Nachteil, dass mein Raum genau Halb so hoch ist wie er lang ist - das lässt die Moden so richtig tanzen...

Ja, ich kenn das von meinen Raeumen. Am Anfang schleppt man zwei pakete in den Raum und der Ganze Frequenzgang sieht komplett anders aus und am Ende verdoppelt man die die gesamte Menge, nur um 3db mehr gleichmaessigkeit raus zu kriegen

Im Privaten muss dann jeder fuer sich selbst entscheiden bis wann dass Mehrwert/Aufwand Verhaeltnis noch tragbar ist. Den Versuch die kerbe zu besiegen wuerde ich aber auf jeden Fall konkret in diesem Raum noch machen. Danach dann ER-Killer perfekt positionieren und dann die Lautsprecher einmessen.

Wenn man dann richtig heiss ist kann man sciherlich noch ein zwei kleine Helmholtzkisten basteln um die tiefste Mode zu druecken. Das ist aber nicht zwingend.

Hast du schon mal nen Helmholtzresonator gebaut?

 

[Schlumpfpeter]

Und dem Vorschlag mit den zusätzlichen Paketen Stimme ich ebenfalls zu. Viel hilft viel, in punkto porösen Absorbern. Und wenn da jetzt schon so viel Aufwand mit der Decke gemacht wurde, wäre es doch schade wenn man kurz vor der Zielgerade aufgeben würde.

Ok. Passt.

Es wird noch viel notwendig sein an Masse. Die letzten db werden immer hartnäckiger. Ich bin mit meinem Raum im + /- 5 db Bereich drin. Mein Raum hat 44 m³ Volumen. Ew89`s nochmal fast 10 m³ weniger und kleiner heißt nicht unbedingt leichter zu bändigen - oft im Gegenteil. Ich hab in meinen Raum über 40 % des Volumens mit Treatment versorgt und muss auch rum rücken bis es passt. Ich hab aber zudem den riesen Nachteil, dass mein Raum genau Halb so hoch ist wie er lang ist - das lässt die Moden so richtig tanzen...

Ja, ich kenn das von meinen Raeumen. Am Anfang schleppt man zwei pakete in den Raum und der Ganze Frequenzgang sieht komplett anders aus und am Ende verdoppelt man die die gesamte Menge, nur um 3db mehr gleichmaessigkeit raus zu kriegen

Im Privaten muss dann jeder fuer sich selbst entscheiden bis wann dass Mehrwert/Aufwand Verhaeltnis noch tragbar ist. Den Versuch die kerbe zu besiegen wuerde ich aber auf jeden Fall konkret in diesem Raum noch machen. Danach dann ER-Killer perfekt positionieren und dann die Lautsprecher einmessen.

Wenn man dann richtig heiss ist kann man sciherlich noch ein zwei kleine Helmholtzkisten basteln um die tiefste Mode zu druecken. Das ist aber nicht zwingend.

Hast du schon mal nen Helmholtzresonator gebaut?

Noe, ist aber recht einfach. Gibt hier ne gute Anleitung zu. Musst auch nicht viel rumrechnen, das geht son bischen trial und error maessig, wuerde ich aber wirklich erst gaaaaaaanz zum schluss drueber nachdenken.

Ich hab nur Lochplattenresonatoren gebaut..... sind eigentlich auch nur Helmholtzresonatoren mit vielen Loechern drauf.

 

[EW89]

Ist folgende Überlegung / Vorgehensweise zu empfehlen?
Ich pappe die ganze Rückwand mit ca. 5-6 Steinwoll-Packete zu (ausser der Türe) und stelle meine zwei übrigen Bassfallen in die hintere Ecke bei der Türe (Abstand, sonst bringe ich die Türe nicht auf (nach innen öffnend)). Zudem alle Absorber / Diffusoren mittig auf Höhe Tweeter hängen...

Das Stereo-Dreieck so hinstellen, das die Messungen möglichst gut sind und ich die Bassfallen in den vorderen Ecken stehen lassen kann?

 

[G384]

Ist folgende Überlegung / Vorgehensweise zu empfehlen?
Ich pappe die ganze Rückwand mit ca. 5-6 Steinwoll-Packete zu (ausser der Türe) und stelle meine zwei übrigen Bassfallen in die hintere Ecke bei der Türe (Abstand, sonst bringe ich die Türe nicht auf (nach innen öffnend)). Zudem alle Absorber / Diffusoren mittig auf Höhe Tweeter hängen...

Das Stereo-Dreieck so hinstellen, das die Messungen möglichst gut sind und ich die Bassfallen in den vorderen Ecken stehen lassen kann?

Anhang anzeigen 56703

Ich würde mich da mit dem Stereodreieck nicht limitieren aufgrund der Breite der bereits vorhanden Bassfallen. Wenn du ein besseres Ergebnis hast wenn die Speaker da zum Schluss stehen wo jetzt deine Bassfalle vorne ist - dann wäre es vermutlich ne Überlegung wert eine schmälere für da Vorne herzunehmen.

Zum Rest ja / nein / vielleicht. Suchs dir aus. Du hast jetzt jede Menge Input bekommen wie du am besten vorgehst.
Es ist sicher ne gute Idee jetzt mal 5 oder 6 Packungen Steinwolle zu kaufen. Ob du dann damit die ganze Rückwand tatsächlich zupflastern musst findest du nur heraus wenn du es probierst.

Ich weiß das ich vorhin gepostet habe, du sollst Pakete an die Seite hin legen und die Rückwand voll pflastern - aber ich meinte damit auch echt nur kaufen und hinlegen. Die sind nämlich wieder gleich weggelegt und wo anders hin gepackt.​

Du hast das doch bei deiner Decke gesehen - auf einmal war ein Dip da der vorher nicht da war. Das kann jetzt durchaus auch passieren wenn du das genauso machst wie du es jetzt planst oder ich vorgeschlagen habe.
Ich hab z.B. mittig hinten im Raum eine Tür. Ich hab dafür auch einen Trap auf Rollen gebaut. 60 cm tief und so hoch und breit wie die Tür.
Ich habe ein besseres Ergebnis im Raum wenn ich den Rollentrap nicht im Raum habe. Ich hab das Teil umsonst gebaut.
Deswegen würde ich jetzt an deiner Stelle mal einfach 5 -6 Pakete Steinwolle kaufen und sie im Raum so verteilen wie es am besten für deinen Raum ist. Und das wirst du nur durch rum probieren raus finden. Nimm die Pakete wie sie sind und stell sie an die Rückwand. Dann nimm 2 -3 oder 5 weg und leg sie stattdessen in die Ecken zwischen Fußboden und Seitenwand. Du wirst sehen wie sich dein Frequenzgang hin und her biegt.
Ich kann verstehen, dass es angenehmer wäre einen Leitfaden oder genauen Plan aufzustellen und danach zu handeln. Es ist ja auch das eigene Budget involviert. Aber zum Schluss kommst du am billigsten weg wenn du deine Zeit in rum probieren investierst.


greetings

 

[AlphaMastering]

Will mich nicht weiter einmischen, weil man hier (wie auch wieder oben nachzulesen) ja ganz schnell angegriffen wird, egal wie gut man es meint oder wieviel Erfahrung jemand hat und diese gratis hier einbringt.

Nur eins: Das rumprobieren derzeit bringt- wie zu sehen- leider nicht viel Erkenntnisse, weil immer irgendwas besser oder schlechter aussieht, es aber die eigentlichen Probleme die noch im Raum sind nicht zeigt. Man kann dazu diagonale/axiale Messungen machen um zu sehen was im Raum eigentlich noch Probleme bereitet. Noch ziemlich egal was am späteren Hörplatz für ein Frequenzgang (der ist übrigens weniger wichtig als ein Wasserfalldiagramm, in den man auch den Grund für diesen oder jenen Einbruch erkennen könnte) zu sehen ist. Das gilt vor allem wenn man genug Platz hat und dicke poröse Absorber rundum verwendet.

Ich würde mir niemals von der Raumakustik diktieren lassen, wie ich meine Speaker (+-30cm) aufzustellen habe, um eine nicht perfekte Raumakustik zu kaschieren. Für eine perfekte Soundstage muss jeder Speaker (Pärchen) individuell aufgestellt, eingedreht, etc. werden. Und das passiert erst ganz zum Schluss! Vorher wird man nicht wissen, was die optiomale Aufstellungsbreite, Hörabstand, Eindrehung ist, weil man den Speaker wahrscheinlich noch nie in einem perfekten Raum gehört hat und nicht weiß, wie gut der klingen könnte. Und was ist, wenn du die Speaker/Tisch mal wechselst? Muss man dann die Raumakustik verändern?

PS: Veränderungen zum Messen, die nicht symmetrisch vorgenommen werden machen die Sache wie man ja sieht nicht durchsichtiger. Ohne Plan kann man da ewig herumprobieren.
So, bin wieder raus, allen viel Spaß weiterhin!

 

[G384]

Frequenzgang (der ist übrigens weniger wichtig als ein Wasserfalldiagramm, in den man auch den Grund für diesen oder jenen Einbruch erkennen könnte

Was gibt dir Aufschluss auf einen Dip im Frequenzgang wenn du dir die selbe Messung im Wasserfall anschaust?

greetings

 

[Schlumpfpeter]

Ist folgende Überlegung / Vorgehensweise zu empfehlen?
Ich pappe die ganze Rückwand mit ca. 5-6 Steinwoll-Packete zu (ausser der Türe) und stelle meine zwei übrigen Bassfallen in die hintere Ecke bei der Türe (Abstand, sonst bringe ich die Türe nicht auf (nach innen öffnend)). Zudem alle Absorber / Diffusoren mittig auf Höhe Tweeter hängen...

Das Stereo-Dreieck so hinstellen, das die Messungen möglichst gut sind und ich die Bassfallen in den vorderen Ecken stehen lassen kann?

Anhang anzeigen 56703

Ich würde mich da mit dem Stereodreieck nicht limitieren aufgrund der Breite der bereits vorhanden Bassfallen. Wenn du ein besseres Ergebnis hast wenn die Speaker da zum Schluss stehen wo jetzt deine Bassfalle vorne ist - dann wäre es vermutlich ne Überlegung wert eine schmälere für da Vorne herzunehmen.

Zum Rest ja / nein / vielleicht. Suchs dir aus. Du hast jetzt jede Menge Input bekommen wie du am besten vorgehst.
Es ist sicher ne gute Idee jetzt mal 5 oder 6 Packungen Steinwolle zu kaufen. Ob du dann damit die ganze Rückwand tatsächlich zupflastern musst findest du nur heraus wenn du es probierst.

Ich weiß das ich vorhin gepostet habe, du sollst Pakete an die Seite hin legen und die Rückwand voll pflastern - aber ich meinte damit auch echt nur kaufen und hinlegen. Die sind nämlich wieder gleich weggelegt und wo anders hin gepackt.​

Du hast das doch bei deiner Decke gesehen - auf einmal war ein Dip da der vorher nicht da war. Das kann jetzt durchaus auch passieren wenn du das genauso machst wie du es jetzt planst oder ich vorgeschlagen habe.
Ich hab z.B. mittig hinten im Raum eine Tür. Ich hab dafür auch einen Trap auf Rollen gebaut. 60 cm tief und so hoch und breit wie die Tür.
Ich habe ein besseres Ergebnis im Raum wenn ich den Rollentrap nicht im Raum habe. Ich hab das Teil umsonst gebaut.
Deswegen würde ich jetzt an deiner Stelle mal einfach 5 -6 Pakete Steinwolle kaufen und sie im Raum so verteilen wie es am besten für deinen Raum ist. Und das wirst du nur durch rum probieren raus finden. Nimm die Pakete wie sie sind und stell sie an die Rückwand. Dann nimm 2 -3 oder 5 weg und leg sie stattdessen in die Ecken zwischen Fußboden und Seitenwand. Du wirst sehen wie sich dein Frequenzgang hin und her biegt.
Ich kann verstehen, dass es angenehmer wäre einen Leitfaden oder genauen Plan aufzustellen und danach zu handeln. Es ist ja auch das eigene Budget involviert. Aber zum Schluss kommst du am billigsten weg wenn du deine Zeit in rum probieren investierst.


greetings

Diesem und dem zu Grunde liegenden Post Stimme ich komplett zu. Sehr gute Vorgehensweise mMn.

 

[EW89]

gesagt, getan..
Nun habe ich 5 Packungen Steinwolle gekauft und an die Rückwand gestellt.

Die Messungen habe ich wiederholt und musste feststellen, dass nun alles wieder anders ist... Also nochmals Speaker-Mik-Positionen ausprobieren. Nun scheint es, als hätte ich ein gutes Dreieck gefunden:
(leider sind Speaker-Speaker: 1,52m und Speaker-Mik: 1,11m) Wenn ich auch das Mik 1,52m setze, dann sieht die Kurve nicht mehr so schön aus:



Speaker - Speaker: 1,52m /// Speaker - Mik: 1,11m /// (Stereo)


Speaker - Speaker: 1,52m /// Speaker - Mik: 1,52m /// (Stereo)



Die Frage ist, ob ich das Mik (später Abhörplatz) bei 1,11m (Distanz Speaker - Mik) lassen kann wenn Speaker - Speaker 1,52m ist?

 

[G384]

gesagt, getan..
Nun habe ich 5 Packungen Steinwolle gekauft und an die Rückwand gestellt.
Anhang anzeigen 56815
Die Messungen habe ich wiederholt und musste feststellen, dass nun alles wieder anders ist... Also nochmals Speaker-Mik-Positionen ausprobieren. Nun scheint es, als hätte ich ein gutes Dreieck gefunden:
(leider sind Speaker-Speaker: 1,52m und Speaker-Mik: 1,11m) Wenn ich auch das Mik 1,52m setze, dann sieht die Kurve nicht mehr so schön aus:

Anhang anzeigen 56822

Speaker - Speaker: 1,52m /// Speaker - Mik: 1,11m /// (Stereo)
Anhang anzeigen 56818 Anhang anzeigen 56821

Speaker - Speaker: 1,52m /// Speaker - Mik: 1,52m /// (Stereo)
Anhang anzeigen 56817 Anhang anzeigen 56820


Die Frage ist, ob ich das Mik (später Abhörplatz) bei 1,11m (Distanz Speaker - Mik) lassen kann wenn Speaker - Speaker 1,52m ist?

unter + - 5 db oberhalb deiner Sub Crossover Frequency und fast + /- 5 db insgesamt unter 300 hz. Und du kommst sogar noch rein und raus.

Schau hier:
http://carltatzdesign.com/acoustic-tools/the-null-positioning-ensemble.pdf

Wieder ein "Orientierungspunkt" und nicht in Stein gemeißelt.

Das ist Geschmackssache. Audiophile Musikhörer haben die Spitze des Dreiecks gerne an ihrer oder sogar etwas vor ihrer Nase.

Viele Mixer sitzen gerne etwas im Dreieck. Der Abstand bei SSL Konsolen von der Vorderkante der Konsole bis zur Vorderkante der Meterbridge auf dem das Speaker Regal liegt beträgt etwas weniger als 1 Meter. Schon mal gesehen in wie vielen Studios Speaker auf der Meterbridge liegen?

Du musst jetzt nur noch den besten Kompromiss aus Messergebnis und dem finden was du hören willst. Hör dir Musik an die du gut kennst um herauszufinden wo DEIN Platz in so nem Stereodreieck ist. Wenn du nen Platz gefunden hast wo es für DICH richtig klingt dann weißt du wo du deine Hörposition markieren musst. Auch wenn du fast nen halben Meter im Dreieck sitzt. Du bist nicht der einzige. Jeder macht das anders. Manche machen es so wie sie es im Internet in Ratgebern finden...
Der Abstand der Speaker definiert nur die Größe der Stereobühne. Jeder hat eine Vorstellung woher ein Sound kommt wenn er ganz nach links gepannt ist oder nur halb links. Schieb die Boxen so weit auseinander, dass der Sound von da kommt wo ihn sich dein Hirn vorstellt. So findest du raus wie weit du deine Speaker auseinander haben willst. Und dann finde den besten Kompromiss mit deinem Raum.

greetings

 

[EW89]

gesagt, getan..
Nun habe ich 5 Packungen Steinwolle gekauft und an die Rückwand gestellt.
Anhang anzeigen 56815
Die Messungen habe ich wiederholt und musste feststellen, dass nun alles wieder anders ist... Also nochmals Speaker-Mik-Positionen ausprobieren. Nun scheint es, als hätte ich ein gutes Dreieck gefunden:
(leider sind Speaker-Speaker: 1,52m und Speaker-Mik: 1,11m) Wenn ich auch das Mik 1,52m setze, dann sieht die Kurve nicht mehr so schön aus:

Anhang anzeigen 56822

Speaker - Speaker: 1,52m /// Speaker - Mik: 1,11m /// (Stereo)
Anhang anzeigen 56818 Anhang anzeigen 56821

Speaker - Speaker: 1,52m /// Speaker - Mik: 1,52m /// (Stereo)
Anhang anzeigen 56817 Anhang anzeigen 56820


Die Frage ist, ob ich das Mik (später Abhörplatz) bei 1,11m (Distanz Speaker - Mik) lassen kann wenn Speaker - Speaker 1,52m ist?

unter + - 5 db oberhalb deiner Sub Crossover Frequency und fast + /- 5 db insgesamt unter 300 hz. Und du kommst sogar noch rein und raus.

Schau hier:
http://carltatzdesign.com/acoustic-tools/the-null-positioning-ensemble.pdf

Wieder ein "Orientierungspunkt" und nicht in Stein gemeißelt.

Das ist Geschmackssache. Audiophile Musikhörer haben die Spitze des Dreiecks gerne an ihrer oder sogar etwas vor ihrer Nase.

Viele Mixer sitzen gerne etwas im Dreieck. Der Abstand bei SSL Konsolen von der Vorderkante der Konsole bis zur Vorderkante der Meterbridge auf dem das Speaker Regal liegt beträgt etwas weniger als 1 Meter. Schon mal gesehen in wie vielen Studios Speaker auf der Meterbridge liegen?

Du musst jetzt nur noch den besten Kompromiss aus Messergebnis und dem finden was du hören willst. Hör dir Musik an die du gut kennst um herauszufinden wo DEIN Platz in so nem Stereodreieck ist. Wenn du nen Platz gefunden hast wo es für DICH richtig klingt dann weißt du wo du deine Hörposition markieren musst. Auch wenn du fast nen halben Meter im Dreieck sitzt. Du bist nicht der einzige. Jeder macht das anders. Manche machen es so wie sie es im Internet in Ratgebern finden...
Der Abstand der Speaker definiert nur die Größe der Stereobühne. Jeder hat eine Vorstellung woher ein Sound kommt wenn er ganz nach links gepannt ist oder nur halb links. Schieb die Boxen so weit auseinander, dass der Sound von da kommt wo ihn sich dein Hirn vorstellt. So findest du raus wie weit du deine Speaker auseinander haben willst. Und dann finde den besten Kompromiss mit deinem Raum.

greetings

Meine Position ist jetzt bei ca. den 1,11m (tweeter-Ohren) geblieben. das sind nun ca. 40cm im Stereodreieck drin. Wenn ich nach weiter hinten gehe (spitze des Dreiecks, 1,52m) dann klings nicht mehr so gut.



Nun habe ich den Tisch wieder aufgestellt... die Erstreflexionen sinf jetzt sehr gut zu sehen:

Ohne Tisch:


Mit Tisch (leer):


Mit Tisch (3cm Schaumstoff drauf):



Jemand eine Idee, wie ich das mit den Erstreflexionen von Tisch in den Griff bekomme? (ohne Schaumstoff drauf zu legen)?

Best Dank

 

[G384]

Jemand eine Idee, wie ich das mit den Erstreflexionen von Tisch in den Griff bekomme? (ohne Schaumstoff drauf zu legen)?

Du kannst was unter die hinteren Tischfüße legen (die Tischfüße die näher an der Frontwand sind). Der Tisch neigt sich dann zu dir und dadurch kannst du in der Regel die Tischreflexion unter deinem Ohr vorbei leiten.

Deswegen schauen viele teure Studio Tische so aus:
https://sterlingmodular.com/Modulars/plan-b/

greetings

 

[Gel Mitglieder 16064]

Wie sieht denn jetzt der gesamte FG aus mit Phase wenn Du rauszoomst? M.e. bist Du doch schon in einer 10db Range überwiegend? Und der Nachhall im Bass sieht auch sehr gut aus.

 

[Schlumpfpeter]

Das entwickelt sich super!

Jetzt noch die ers in den Griff kriegen und das Ding ist top!

 

[kusi]

bez. den Reflexionen vom Tisch: bei mir siehts ähnlich aus, ein Anwinkeln des Tisches hat bei mir keine Verbesserung gebracht (zumindest nicht solange der Winkel noch angenehm zum Arbeiten ist). Nun lebe ich einfach damit. Habe immer ein paar Stücke Basotec in der Nähe, die ich beim Mixing hinundwieder auf den Tisch lege um zu kontrollieren wie die Mixes ohne diese ERs klingen. Der direkte Vergleich mit/ohne ist schon gut hörbar, ist aber m.M.n. nichts, was jetzt den Mix allzusehr verfärbt. klingt imho "präziser" und etwas aufgeräumter in den mitten/höhen. wie seht ihr das?

edit: was ich mal gesehen habe: spezielle absorber direkt unterhalb der lautsprecher. weiss aber nicht, wie wirksam die sind. hier zu sehen auf der website des iguana studios: http://www.iguana-studio.de/