rückkehr zum analogstudio

[synthpark]

du hast noch vergessen: Glanz, Anmut, Kraft, Auflösung, Durchdringbarkeit, Mut, Nässe, Drang, Stolz, Deflektion, Habtik oder vielleicht auch Pferd . wir könnten uns ja noch ein paar Worte überlegen unter denen, im Bezug auf das akustische Signal, jeder was anderes versteht.

Das ist in der Tat das Dilemma. Man muss es selbst gehört haben. Besser noch, ausprobiert.

so wie diese Wunderkugeln im Hifi Zimmer

Ds kann man nicht mitteilen oder gar mit einem Audiofile aufzeichnen, oder gar MP3!?

 

[livingsounds]

so wie diese Wunderkugeln im Hifi Zimmer

Ds kann man nicht mitteilen oder gar mit einem Audiofile aufzeichnen, oder gar MP3!?

Da fällt Dir wieder nichts ein als der Versuch, die Aussage ins Lächerliche zu ziehen, ne. Wenn alle Zugriff auf ein Profistudio mit Outboard, Mischpult, guten Wandlern, akustischer Optimierung usw. hätten gäb's diese Diskussionen nicht. Den Aufwand treibt man nicht nur weil's schön aussieht.

 

[synthpark]

so wie diese Wunderkugeln im Hifi Zimmer

Ds kann man nicht mitteilen oder gar mit einem Audiofile aufzeichnen, oder gar MP3!?

Da fällt Dir wieder nichts ein als der Versuch, die Aussage ins Lächerliche zu ziehen, ne. Wenn alle Zugriff auf ein Profistudio mit Outboard, Mischpult, guten Wandlern, akustischer Optimierung usw. hätten gäb's diese Diskussionen nicht. Den Aufwand treibt man nicht nur weil's schön aussieht.

Wir wollten hier im Thread hoerbare Beweise hoeren. ALLE ANALOGFREAKS HABEN GEKNIFFEN!

Deswegens klingts dann letztendlich auch laecherlich, wenn dann wieder blumige Begriffe kommen,
die sich am Ende ammortisieren..

Wir wollen Vergleiche Von Mann zu Mann 8) (sorry Katja, aber du wolltest ja eh nicht mitmachen).

edit: danke Mitch fuer dein File, ich hoers mir nachher auf den Monitoren an.

 

[livingsounds]

Tja, das erfordert einen kompletten Mix, oder mindestens ein Mastering, um wirklich plastische, für jeden offensichtliche Unterschiede zu bekommen. Und dann haben wir hier trotzdem Leute, die Kalkbrenners Ableton-Produktionen für das Maß der Dinge halten... unter diesen Vorzeichen erübrigt sich das Ganze dann auch gleich.

 

[synthpark]

Tja, das erfordert einen kompletten Mix, oder mindestens ein Mastering, um wirklich plastische, für jeden offensichtliche Unterschiede zu bekommen. Und dann haben wir hier trotzdem Leute, die Kalkbrenners Ableton-Produktionen für das Maß der Dinge halten... unter diesen Vorzeichen erübrigt sich das Ganze dann auch gleich.

wir koennen nen neuen Thread aufmachen:

"Analog gegen Digital - das letzte Duell"

und dann wird die Mix-Klinge geschwungen! Was haelst du davon?

Aber es muessen sich bestimmte Leute aus dem Analogzeltlager bereiterklaeren, mitzumachen.

Das ist wie bei den alten Turnierkaempfen um die Ehre der adligen Sippe.

 

[livingsounds]

Kaum Zeit. Und adäquates Material müßte dafür auch erstmal her. Generell sehe ich auch erstmal die andere Seite in der Beweislast, schließlich sollen all die "Emulationen" Analogequipment ersetzen, und nicht umgekehrt.

 

[Realist]

Ich finde,langsam wirds peinlich und es fing so gut an.

 

[synthpark]

Kaum Zeit.

genau daran scheitert es. Also dann fuer eine friedliche Koexistenz von Analog und Digital ohne Ueberlegenheitsansprueche ...

 

[human_ray]

und wieso zitierst du zu deiner Aussage jetzt mich? Versteh da den Zusammenhang gerade nicht so.... haha

Naja, du kaufst dir einfach so ein Plugin um 250 Euro von Slate und protzt dann damit rum aber für einen kurzen vergleiche hast du keine Bock. Da hätte ich mir von dir ehrlichgesagt mehr erwartet.

Es ist wirklich schade, denn dein TubeTech Posen unterscheidet sich nur unwesentlich von dem was Katja71 macht. Nur dass, bist du deine SSL endlich im Wohnzimmer stehen hast kein Mensch mehr mit Pulten arbeiten wird weils einfach weder von der Prozessorleistung noch von der Technologie her nötig sein wird.

@Hardwareposer
Ich habe mit Black_Bender ziemlich angeeckt im ersten Analog Thread aber mir ist inzwischen Klargeworden, warum für ihn die meisten Hardwarefetischisten hier leider nicht Ernstzunehmen sind.

Dieser gewaltige Thread zeigt die Unterschiedlichen Ansichten ganz Deutlich:
Es geht nämlich für den gemeinen Homerecorder und Semiprofi überhaupt nicht um die Frage ob gute Hardware eine Rolle spielt, denn davon bin ich Überzeugt.

Sondern um die Frage WELCHE Hardware eine Rolle spielt - aber dass zu beantworten oder zu vergleichen interessiert eigentlich keinen von denen die es Könnten denn ihnen geht es nur um ABGRENZUNG.
UAD-2 können alle haben, Sonnox, Waves und wie sie alle heißen. Einen TubeTech Hardware Kompressor nicht. Aber ob der alleine ausreicht um eine beschissene Aufnahme zu retten halte sogar ich als Hardware Fan für Unmöglich abgesehen vom Aufwand alles Spur für Spur durch den Kompressor zu jagen.
Aber ich verstehe euch auch irgendwo, denn der durchschnittliche Gitarren-Pippifritzi checkt natürlich nicht was es bringt etwas bei euch mischen zu lassen, wenn ihr dieselben Plugins habt wie er geckräckt zu Hause. Um ernsthafte Kunden anzulocken muß die Location und die Technik gewisse Standards erfüllen um entspannt und professionell arbeiten zu können. Da nützt es überhaupt nix sich den Summierer XY reinzustellen und zu glauben wow, jetzt kommen alle Band angerannt und stehen Schlange.

 

[Mitch_the_bitch]

@human_ray: Sonst gehts dir aber gut? Hab ich dir irgendwas getan? Ich habe nirgends mit den Slate Plugins rumgeprotzt... und was soll das wegen dem posen? Ich habe einfach nur meine Freude daran.. und in diesem Forum hat es eben Leute die meine Freude verstehen können, die mit mir darüber diskutieren wollen/können und sich mit mir vielleicht damit auseinandersetzen wollen. Das Thema Tontechnik ist nicht ein Thema, welches man mit der Freundin oder mit Kollegen diskutieren kann!!! Was ist dein Problem? Wenn ich irgendjemandem auf den Schlips getreten bin.. dann tut's mir echt leid.. und ich werde mich selbstverständlich sofort zurückhalten. Vielen Dank, dass du mir soeben die Freude genommen hast.. mich hier weiterhin aufzuhalten.

 

[livingsounds]

Sondern um die Frage WELCHE Hardware eine Rolle spielt - aber dass zu beantworten oder zu vergleichen interessiert eigentlich keinen von denen die es Könnten denn ihnen geht es nur um ABGRENZUNG.
UAD-2 können alle haben, Sonnox, Waves und wie sie alle heißen. Einen TubeTech Hardware Kompressor nicht. Aber ob der alleine ausreicht um eine beschissene Aufnahme zu retten halte sogar ich als Hardware Fan für Unmöglich abgesehen vom Aufwand alles Spur für Spur durch den Kompressor zu jagen.
Aber ich verstehe euch auch irgendwo, denn der durchschnittliche Gitarren-Pippifritzi checkt natürlich nicht was es bringt etwas bei euch mischen zu lassen, wenn ihr dieselben Plugins habt wie er geckräckt zu Hause. Um ernsthafte Kunden anzulocken muß die Location und die Technik gewisse Standards erfüllen um entspannt und professionell arbeiten zu können. Da nützt es überhaupt nix sich den Summierer XY reinzustellen und zu glauben wow, jetzt kommen alle Band angerannt und stehen Schlange.

Eine beschissene Aufnahme kann man mit gar nichts retten. Guter Ausgangssound ist selbstverständlich das Wichtigste. Und noch eine Binsenweisheit: Jedes Glied in der Kette ist wichtig. Es bringt wenig den schönen Röhren-Kompressor da stehen zu haben, wenn man das Signal dann durch die Billig-Op Amps und Kondensatoren vom Jitter-geclockten PC-schaltnetzteilbestromten Audio-Interface schickt.

Es erfordert leider unfaßbar viel Hintergrundwissen und Erfahrung, sich erfolgreich durch das den Audio-Bereich fest umschlingende Marketingdickicht zu kämpfen. Und dann muss man bereit sein, sich den ständig eintrudelnden kognitiven Dissonanzen zu stellen. Also sachlich bleiben, und das Wunschdenken zurückdrängen. Keine leichte Aufgabe, weil man mit dem ganzen Zeug ja auch noch was erzeugen will/muss.

 

[synthpark]

Eine beschissene Aufnahme kann man mit gar nichts retten. Guter Ausgangssound ist selbstverständlich das Wichtigste. Und noch eine Binsenweisheit: Jedes Glied in der Kette ist wichtig. Es bringt wenig den schönen Röhren-Kompressor da stehen zu haben, wenn man das Signal dann durch die Billig-Op Amps und Kondensatoren vom Jitter-geclockten PC-schaltnetzteilbestromten Audio-Interface schickt.

ok und ab welchem Interface faengt die Sache dann an, glaubwuerdig zu werden? rme, apogee, lynx, rosetta ... wo geht's los?

 

[electrisizer]

mich hat bislang jedes analog teil soundmäßig ziemlich nach vorne gebracht. angefangen von synthis über das mischpult, die kompressoren und die guten preamps...
das system ist jedoch lange noch nicht komplett - heute ist z.b. mein dualer la2a fertig geworden. kurz mal ein paar sachen durchgejagt - geilomat gerade für gesang einfach der hammer. dieses feeling hab ich beim probieren neuer plugs so gut wie nie.

insofern kann ich die euphorie von mitch bzgl. seines röhrenteils gut verstehen viel spas damit

 

[livingsounds]

Eine beschissene Aufnahme kann man mit gar nichts retten. Guter Ausgangssound ist selbstverständlich das Wichtigste. Und noch eine Binsenweisheit: Jedes Glied in der Kette ist wichtig. Es bringt wenig den schönen Röhren-Kompressor da stehen zu haben, wenn man das Signal dann durch die Billig-Op Amps und Kondensatoren vom Jitter-geclockten PC-schaltnetzteilbestromten Audio-Interface schickt.

ok und ab welchem Interface faengt die Sache dann an, glaubwuerdig zu werden? rme, apogee, lynx, rosetta ... wo geht's los?

Steinigt mich, aber ich finde die Aurora ist die Untergrenze für professionelle Wandler, solange man sie mit höheren Samplerates (ab 88,2 Khz) betreibt, das gilt aber eher für die DA als für die AD-Seite, die mE abfällt. Wobei ich auch mit guten, günstigen, älteren Wandlern vom Gebrauchtmarkt leben könnte, Swissonic zB hat früher gute Sachen gebaut. Das Enscheidende sind nämlich nicht die Wandlerchips, sondern das analoge Fronend und die Clock, daran hat sich in den letzten 20 Jahren nichts geändert. Die gängigen Wandlerchips selber sind mittlerweile alle gut. Von RME halte ich wandlermäßig eher wenig,

 

[human_ray]

@human_ray: Sonst gehts dir aber gut? Hab ich dir irgendwas getan? Ich habe nirgends mit den Slate Plugins rumgeprotzt... und was soll das wegen dem posen? Ich habe einfach nur meine Freude daran..

Na klar hast du rumgeposed mit den Slate Plugins, wieso wüßte ich sonst davon. Und ich schreibe deswegen geposed weil es im Moment keine Vergleichsmöglichkeit gibt (seit Monaten ist keine Demo erhältlich) und du mir auf meine wiederholte Bitte mal kurz Slate mit Desk zu vergleichen gerade eben Verständlich gemacht hast dass dir das sonstwohin geht. Danke
Ich bin darüber wirklich gekränkt, denn das Slate Mixbuss Plugin interessiert mich sehr, genauso wie Heat und ich glaube kaum dass es hier noch jemanden gibt der es hat.
Aber mach dir bitte keine Mühe und freu dich mit deinen Homies über deine tollen Sachen. Ich mach das ja genauso aber halt mit meinen Homies

 

[synthpark]

Von RME halte ich wandlermäßig eher wenig,

na gut. Ich verwende (in D) RME ADI 8 und war hoechst zufrieden. Jitter Clock gibts ja keine, wird ausgeregelt. Messwerte stimmen auch. Plusminus 0.1 dB Frequenzgang reicht mir. SNR mehr als noetig. Attacks kommen sauber. Wie auch immer, wenn ich Outboardgear jetzt haette, wuerde ich auf RME setzen. Trotz Schaltnetzteil, denn dieses bewirkt gar nix.

 

[livingsounds]

Von RME halte ich wandlermäßig eher wenig,

na gut. Ich verwende (in D) RME ADI 8 und war hoechst zufrieden. Jitter Clock gibts ja keine, wird ausgeregelt. Messwerte stimmen auch. Plusminus 0.1 dB Frequenzgang reicht mir. SNR mehr als noetig. Attacks kommen sauber. Wie auch immer, wenn ich Outboardgear jetzt haette, wuerde ich auf RME setzen. Trotz Schaltnetzteil, denn dieses bewirkt gar nix.

Hä? Jitter gibt es immer, die Frage ist wie genau das Clock Signal aussieht. Das ist ne Wissenschaft für sich. RME gibt normalerweise < 1ns an, das ist um den Faktor 1000 schlechter als manche Lavry und Mytek Wandler, die 1ps schaffen. Aber wie gesagt, das ist noch komplizierter als diese Werte. Frequenzgang ist irrelevant, den schaffen alle, genauso S/N und THD wenn man da mit Sinustönen bei 1khz bzw. Sweeps mißt. Interessant wird es bei komplexeren Sachen.
Schaltnetzteil streut ein und verschlechtert die Performance usw.

Aber lasst und hier keine Wandlerdiskussion eröffnen. Einfach mal einen guten Wandler ausleihen, Lautstärke angleichen und über hochwertige Abhöre den Unterschied hören. Und dann damit aufnehmen sowie mit Outboard dadurch mischen und merken wie viel stressfreier das mit besseren Wandlern läuft.

 

[human_ray]

Eine beschissene Aufnahme kann man mit gar nichts retten. Guter Ausgangssound ist selbstverständlich das Wichtigste. Und noch eine Binsenweisheit: Jedes Glied in der Kette ist wichtig. Es bringt wenig den schönen Röhren-Kompressor da stehen zu haben, wenn man das Signal dann durch die Billig-Op Amps und Kondensatoren vom Jitter-geclockten PC-schaltnetzteilbestromten Audio-Interface schickt.

Es erfordert leider unfaßbar viel Hintergrundwissen und Erfahrung, sich erfolgreich durch das den Audio-Bereich fest umschlingende Marketingdickicht zu kämpfen. Und dann muss man bereit sein, sich den ständig eintrudelnden kognitiven Dissonanzen zu stellen. Also sachlich bleiben, und das Wunschdenken zurückdrängen. Keine leichte Aufgabe, weil man mit dem ganzen Zeug ja auch noch was erzeugen will/muss.

Ich fand den Vergleich von 300LittleBirds im Namm Thread ziemlich gut - wo er DDR Rundfunkboxen als beispiel für guten Sound gebracht hat. Und ist doch eigentlich offensichtlich:
Sogar in der DDR war die Physik nicht anders als sonstwo auf der Welt und was liegt näher als eine Signalverarbeitung mit dem technisch höchst möglichen Anspruch an Präzision und Qualität zu realsieren. Wie du erwähnst jedes Glied der Kette durchdacht und ohne Rücksicht auf den Preis gebaut. Das man so Details in einer Aufnahme behält die dann für den Unterschied sorgen zu einer Consumer Aufnahme ist doch klar.
Unser Problem ist doch das mäßige Budget und es wäre sicher der Wunsch von vielen, wenn man in der Lage wäre sich von all den schönen und teuren technischen Apparaturen die besten auszuwählen und zwar die, die man ganz gezielt für seinen persönlichen Einsatz braucht.
Ich habe lange Zeit mit einem Avalon Preamp und einem Neumann Mikro arbeiten dürfen - endgeil sag ich nur! Und der Aufnahme raum in dem Studio war alles andere als Perfekt.
Aber beim mischen auf einem Mackie Pult konnte ich dort Soundmäßig überhauptnichts anfangen. Das war zwar weich schön, analog eben aber nichtmal in der nähe von amtlichen Produktionen.

 

[livingsounds]

Mackie klingt in der Tat so richtig schön schwammig. Ich glaube deswegen sind auch so viele die das Profizeug nicht kennen der Meinung, "Analogsound" würde sich durch "abgerundete Transienten" und Höhenverlust auszeichnen.

 

[Kuno]

Tja, das erfordert einen kompletten Mix, oder mindestens ein Mastering, um wirklich plastische, für jeden offensichtliche Unterschiede zu bekommen. Und dann haben wir hier trotzdem Leute, die Kalkbrenners Ableton-Produktionen für das Maß der Dinge halten... unter diesen Vorzeichen erübrigt sich das Ganze dann auch gleich.

Die hören sich allerdings so flach an, weil die Quellsounds schon tot sind ... aber selbst da könnte man schon mit digitalen Tools mehr rausholen.

Und nochmals:
Digitale Tools machen den Sound nicht flach. Das "schlimmste" was passieren kann, ist, daß sie kein zusätzliches Leben erzeugen.

Und zu der Sache mit den Wandlern, solltest du dir eventuell mal Messdiagramme angucken, den Audio Myth Workshop von Ethan Winer auf Youtube angucken, und selbst mal Hörtests anstellen.
Blindtests ... alles andere ist Selbstbefriedigung.

@human_ray
Verschwend nicht deine Zeit mit so einem Müll. Die Slate Plugins machen in etwas soviel wie analoge Summierung.
--> Völlig nutzlos und schwachsinnig