Rode NT1-A - Zu prägnante Tiefen

[Kuno]

Das könnte am 10 Jahre alten Studio projects vtb1 liegen^^ gibt es ein Interface und mic welche ich für max 350 bekommen kann? Und sollte es wegen dem Raum nicht besser ein dynamisches sein?

Jo, könnte auch an dem alten PreAmp liegen ... kenne das Teil nun nicht.
(Wobei es sich auch so anhörte, als ob du mit irgendwas rumraschelst während der Aufnahme. Ich hoffe, du hast das Mikrofon nicht einfach in der Hand gehalten.)

Als Interface kannste nen Scarlett 2i2 2nd Gen nehmen (Solo würde ich nicht machen, da das nur Chinch als Ausgänge hat ... das selbe gilt für's UR12).

Bei den Mikrofonen musste noch mal gucken.
Wenn du wegen dem Raum echt nahe ran willst, dann macht ein dynamisches mit weniger Nahbesprechungseffekt schon Sinn.
Auch allgemein scheinen für Rap oft so dynamische genommen zu werden. Welches du da konkret nimmst, musst du selbst mal recherchieren ... ist auch nie verkehrt, sich einfach mehrere Mikros auf einmal zu bestellen und zu vergleichen.

Oder du überlegst dir halt was, um den Hall ein wenig zu reduzieren.
Es muss ja nicht direkt der ganze Raum behandelt werden, sondern in erster Linie Hall abgeschirmt werden, der auf's Mikrofon trifft.

 

[Katzenfutter]

Ne hab nichts bearbeitet, und Tube blend auf 0 stehen. Danke carcinome werde mir das Interface mal anschauen wenn ich daheim bin und mache später mal ein Foto von der jetzigen Aufnahme Situation.

 

[Astronautenkost]

Das Rode mag ich halt nicht, aber wegen der Höhen. Das hat einen ausgeprägten Nahbesprechungseffekt wie für Druckgradienten typisch. Den haben dynamische Mikros übrigens auch. Zwischen 10 und 50 cm gibt es halt noch Unterschiede im Nahbesprechungseffekt. Ich würde auch zu einem Inteface tendieren. Die kleinen Steinbergs sind wirklich ganz o.K und dazu ein Kleinmembraner, welches die Bässe nicht so stark betont und weniger Raum mitnimmt:

Haun MBC660 L
​

Du solltest so oder so einen Popschutz verwenden.

 

[whitealbum]

@Katzenfutter
Problem, Ursache und dann die Lösung

Problem, Stimme...?
Ich höre bei Deinen trockenen Files überhaupt nichts ungewöhnliches, was den Stimmenklang angeht (klar, Rode Höhen, aber erst mal nicht störend)
Anmerkung:
Die 50cm Abstände sind deutlich zu weit weg, bei beiden Mikros.
Die Handbreit vor dem Mikro klingt beim Rode nach handbreit, sprich 90 Prozent der GMKs reagieren so..
Handbreit sind 10 cm, und somit zu nah, außer man möchte diesen Naheffekt.
Selbst das ist easy mit einem leichten EQ-Absenker in der entspechenden Frequenz korrigierbar.

Problem, Umgebung --> ja:
Ungewöhnlich ist der unruhige Raumanteil,
Ursache:
wahrscheinlich laufen da Computer, PS3/4, Kühlschrank und was weiß ich noch

Lösung:
Versuche bei der Aufnahme, dass die Umgebungsgeräusche bei null sind.
20-30cm vorm Mikro weg und gut ist.

Zurück zum Los:
Klären der Fakten:
Den Rap hätte ich gerne noch als Rohfile um zu hören, warum der Klang des Gesangs so "komisch" klingt, hätte ich nicht vermutet.

Bisher gibt es keinen Grund für eine Änderung Deines Mikrosettings.

 

[Signalschwarz]

Mich würde noch interessieren, ob Du den Kauf von neuem Equipment nur anstrebst, weil Du meinst das für ein Demo zu brauchen oder ob Du generell nicht mehr zufrieden mit der Qualität deiner Aufnahmen zufrieden bist?

 

[Katzenfutter]

Das Rode hab ich mittlerweile eingepackt und sende es zurück, denn ich brauche irgendein Mic mit dem ich
gar nicht oder nicht viel abmischen muss.. ich bin da noch nie gut drin gewesen.
Ich finde es nach wie vor ziemlich krass das man einen halben meter Abstand braucht damit das Teil die
Tiefen absenkt, das ist doch nicht normal, scheinbar aber doch und dann ist es wirklich nur STUDIO geeignet
oder eben in einem Raum der überhaupt kein Hall aufweist. Ich glaube für Leute wie mich sind dann wirklich
Kleinmembraner sinnvoller auch in punkto Rückkopplung. @whitealbum ich bin bewusst 50cm entfernt
gewesen weil nur dann die tiefen einigermaßen gezähmt sind, für mich auch der hauptgrund erst zu
überprüfen ob ein Kleinmembraner für mich vielleicht besser wäre bevor ich anfange die Songs
aufzunehmen, ich hab wiegesagt vom mischen keinen plan und keine zeit mich damit groß
auseinanderzusetzen und die tiefen sind mir deutlich zu krass beim rode. Welche Frage sich mir jetzt aber
stellt : Wie verhalten sich Kleinmembraner in den Tiefen? Denn ich hab gehört das diese auch sehr präsent
sein können, nicht das ich das gleiche Problem wie mit dem Rode bekomme.

Astronautenkost hat mir das Mic hier vorgeschlagen und das hat auch verdammt gute Bewertungen:
https://www.thomann.de/de/haun_mbc660l_mikrofon.htm
Dazu olgendes Interface https://www.thomann.de/de/steinberg_ur12.htm Geht das in Ordnung? Und ist das
Haun in der Preisklasse echt das ultimatum oder gibts noch bessere für vielleicht paar Cent mehr? Zwecks
abmischen was haltet ihr von diesem Studio Kopfhörer?
https://www.thomann.de/de/beyerdynamic_dt770pro.htm?ref=search_rslt_beyerdynamic+MC930._106864_0

@Signalschwarz Mit dem B1 bin ich lange nicht mehr zufrieden und die Demo war so der springende Punkt
für mich aufzurüsten, möchte schließlich den AR's bestmögliche in meinem Rahmen liegende Qualität bieten.
Ich hab viel gutes über Kleinmembraner gelesen, in einem Forum wurde sogar mal ein Test durchgeführt mit
2 Aufnahmen die eine von einem Groß, die andere von einem Kleinmembraner und das KM wurde als besser
empfunden. Da ich nun keine Ahnung habe wie stark diese auf den Nahbesprechungseffekt reagieren, würde
ich das einfach mal testen wollen.

 

[Kuno]

Das Rode hab ich mittlerweile eingepackt und sende es zurück, denn ich brauche irgendein Mic mit dem ich
gar nicht oder nicht viel abmischen muss.. ich bin da noch nie gut drin gewesen.
Ich finde es nach wie vor ziemlich krass das man einen halben meter Abstand braucht damit das Teil die
Tiefen absenkt, das ist doch nicht normal, scheinbar aber doch und dann ist es wirklich nur STUDIO geeignet
oder eben in einem Raum der überhaupt kein Hall aufweist. Ich glaube für Leute wie mich sind dann wirklich
Kleinmembraner sinnvoller auch in punkto Rückkopplung.

Nur ganz kurz ein paar Dinge:
Das NT1-A kannste zurück schicken. Das ist nicht der Hit.
Aber so schlecht wie das in den Beispielen klang, ist es nicht. Auch sollte man mit ~30cm eigentlich schon gute Resultate erzeugen können. Wenn's dann noch etwas zu voll ist unten rum, kann man easy mit nem LowShelf absenken.

Und Kleinmembraner sind da nicht grundsätzlich besser.
Auch die haben den Nahbesprechungseffekt. Zusätzlich haben sie außerdem mehr Eigenrauschen.

UR12 geht. Das Gegenstück von Focusrite (Scarlett Solo 2nd Gen) geht auch.
Ich würde aber eine Variante größer kaufen (UR22 oder Scarlett 2i2), um symmetrische Ausgänge zu haben. Chinch benutzt man im Pro-Audio-Bereich eigentlich nicht.

Zu dem Haun kann ich nichts sagen, da ich es persönlich nicht ausprobiert habe.
Ich halte aber allgemein wenig davon, sich einfach irgendwas zu kaufen was irgendwer im Internet empfohlen hat, ohne selbst zu vergleichen.
Es sei denn, man kauft sehr günstig.

Ich habe z.B. mal die Rode NT5 gekauft, weil die angeblich ein sehr gutes P/L-Verhältnis hätten (mag auch stimmen), habe aber nach einem Vergleich die t.bone SC140 behalten, weil sie natürlicher klingen.

Falls du genug Geld auf der Bank hast, bestell dir ruhig mal 3 oder 4 Mikros, und guck, was dir am besten gefällt.
Kannst ja das Haun nehmen und zum Vergleich noch irgendein Großmembraner und ein dynamisches. Dann hast du auch mal die unterschiedlichen Varianten probiert.

 

[Katzenfutter]

200 Euro Unterschied und trotzdem besser, nicht schlecht Alles klar dann denke ich wird es der
Steinberg UR22 MK2. Wegen dem Haun hab ich recherchiert nachdem ich die guten Bewertungen gelesen hab auf Thomann und das scheint wirklich sehr gut zu sein. Deswegen wird es erstmal das. Eines der besten für den Preis soll das hier sein https://www.thomann.de/de/beyerdynamic_mc930.htm . Aber leider viel zu teuer. Ja mehrere auf einmal zu bestellen wäre vielleicht ganz klug. Hast du noch eine Idee für Kopfhörer mit denen ich halbwegs gut abmischen kann? Auf dem Teufel Concept G abzumischen ist vielleicht doch nicht ganz so optimal

 

[Signalschwarz]

Meine Meinung:

# Ein geeigneteres Audio-Interface als den Onboard-Soundchip anzuschaffen ist keine schlechte Idee. Die Qualität wird sich etwas verbessern, vor allem aber wird sich das auf die Möglichkeiten bezüglich Monitoring beim Aufnehmen positiv auswirken. Erwarte aber bitte nicht, dass das Audio-Interface bei einem "zu hohen" Bassbereich/Nahbesprechungseffekt entgegenwirkt.

# Probier ruhig das vorgeschlagene KMK-Mikrophon aus, ansonsten kannst Du dir mal das AudioTechnica AT2035 anschauen. Was Du bezüglich Rückkopplung schreibst/annimmst kann ich gerade nicht nachvollziehen.

# Mit jedem ausreichend empfindlichen Mikrophon wirst Du Probleme bei sehr unzureichender Raumakustik bekommen. Denke mal über Bau und Verwendung von Absorber-Stellwänden nach und informiere dich über die korrekte Verwendung eines Mikrophons hinsichtlich Positionierung im Raum und Positionierung zu dir.

# Vergiss deine Vorstellung vom "Mikrophon bei dem Du (fast) nichts mehr mischen/bearbeiten" musst, das ist aus verschiedenen Gründen in deiner Situation einfach nicht drin. Die Raumakustik ist bestenfalls mittelmäßig (WENN Du alle Möglichkeiten ausnutzt), die Aufnahmekette ist OK/günstig, nicht mehr, nicht weniger. Großes "Handicap" ist, dass Du höchstwahrscheinlich nur auf fertig "gemixte" Beats, die als 2-Track vorliegen, aufnimmst. Diese sind in der Regel eher kaputt als gut gemischt, keine Dynamik, kein Platz für Vocals. Außerdem verlangt das Genre nach lauten Tracks. Du musst dich also entweder mit dem Thema Mixing intensiv auseinandersetzen oder das Mixing in andere, kompetentere Hände abgeben.

# Das folgende bitte nicht allzu persönlich nehmen: Hast Du schon mal DSDS geschaut? Da kommen immer wieder Leute an, die von Freunden oder der Familie gesagt bekommen haben wie toll sie doch singen können, was aber ganz und gar nicht der Fall ist. Worauf ich hinaus will ist, dass solche lobenden Meinungen in der Regel nichts wert sind. Dein Rap ist OK, nicht mehr, nicht weniger. Wenn dir Rappen Spaß macht, cool, aber versteife dich nicht zu sehr auf deine Demo. Ich mische jährlich 'ne ganze Menge aus dem Genre und meiner Einschätzung nach ist der Großteil besser als Du was Performance und Text angeht. Zudem wollen die Major Labels eigentlich gar nicht bemustert werden, da sitzt kein A&R-Typ am Schreibtisch und schiebt CDs in den Player oder klickt auf Soundcloud-Links (wenn er nicht gerade einen Tipp bekommen hat), die gehen raus und suchen Talente in Clubs, beim Cypher und ähnlichem. Jemand den es lohnt zu vermarkten hat sich schon in dem Sinne bewährt als das eine Fanbase und Bühnenpräsenz vorhanden ist. Bist Du schon mal aufgetreten? Gesucht werden also local heroes mit Background die man (zumindest) national vermarkten kann.
Ich will dir die Sache nicht ausreden, ich versuche nur dein Bild/deine Einschätzung was verlangt wird und wie es läuft ein bisschen zurechtzurücken.

 

[Astronautenkost]

Die Hauns sind nicht irgendeine Empfehlung sondern eine gezielte für diesen Fall. In den Bässen sind sie vergleisweise schlank, gleichzeitig halten sie die Niere als Charakteristik gut ein. Was in einem schlechteren Raum günstig ist.

 

[Katzenfutter]

Ich nutze keinen Onboard Soundchip, hab eine interne 7.1 C-Media Soundkarte von daher ist ein Interface eigentlich dringend notwendig? Das du meine Musik durch einen auf die schnelle aufgenommenen Track bewertest schön und gut aber Aussagen über mein wirkliches können tut das wenig. Du kennst weder andere Lieder noch konnte man durch diese kurze Test Aufnahme genug raushören. Höchstens meine Stimme könntest du kritisieren, das meine Texte nicht gut seien ist subjektiv. Aber trotzdem hast du mir hinsichtlich dieses Songs etwas die Augen geöffnet.. Normalerweise schreib ich solche ich nenne es mal 'Standart Texte' nicht, ist extra so geschrieben das es gut reingeht bei dem Normal Verbraucher aber ich überlege mal den zu ersetzen denn ich hab noch genug im Petto. Ich würde nicht soviel Zeit in ein Demo stecken wenn ich nicht wüsste das da Chancen bestehen würden, normalerweise wäre ich auch schon unter Vertrag aber das hat zeitlich nicht gepasst zu der Zeit. Ich hab damals sogar die Ehre gehabt mit Alligatoah was aufzunehmen. Trotzdem danke für deinen Ratschlag ich denke es war trotzdem nur gut gemeint. Es gibt sehr wohl A&R's die sich Demos anhören, heutzutage schickt man die per Mail. Ob was bei rauskommt werde ich sehen, versteifen tu ich mich sowieso nicht. Wenn mein Demo fertig ist kann ich dir es übrigens gerne senden wenn du magst dann könntest du dir ein genaueres Bild machen. Jetzt bin ich aber echt vom Topic abgeschweift..

Astronautenkost hast mich auch überzeugt damit.

 

[Kuno]

Also ich fand den Text nicht so schlecht ... zur Abwechselung mal was positives.
Dran feilen kann man sicher noch. Aber die Richtung gefällt mir.

Wegen der Frage zum Interface:
Ich glaube, niemand hier kennt deine Soundkarte. Keine Ahnung, wie gut oder schlecht die ist. Vermutlich ist sie nicht das gelbe vom Ei.
Dein PreAmp ist mit Röhre. Und ich meine, ich hätte es in deiner Demo auch ab und an Zerren gehört (wobei ich da von Clipping ausging). Womöglich lässt du auch zu wenig Headroom.

Mit einem Interface wie dem UR22 oder 2i2 könnte man diesen Faktor zumindest mal ausschließen.
Da kannst du auch ohne schlechtes Gewissen so pegeln, daß du am Ende bei -20dB unter dem Maximum bleibst, ohne irgendwelche Probleme zu bekommen.

 

[Katzenfutter]

Hier ist ein Link zu dem Chip meiner Soundkarte (mehr finde ich auch gerade nicht) https://www.cmedia.com.tw/products/EOL_PRODUCTS/CMI8768 Ich bestell das Interface einfach mal mit zu dem Mic, ich höre ja dann ob sich da Sound Technisch was tut

 

[one_hit_wonder]

@Katzenfutter : Verwendest du einen Popschutz?

 

[matlo]

Und ich meine, ich hätte es in deiner Demo auch ab und an Zerren gehört (wobei ich da von Clipping ausging).
Womöglich lässt du auch zu wenig Headroom.

Ist mp3-Gain. Habe in audacity -4 dB Verstärkt und alles is gut.

 

[Signalschwarz]

Ich nutze keinen Onboard Soundchip, hab eine interne 7.1 C-Media Soundkarte von daher ist ein Interface eigentlich dringend notwendig?

Und wie schaut's mit Direct-Monitoring, also dem Abhören dessen was Du gerade aufnimmst, aus? Gibt's einen ASIO-Treiber? Eine SNR von ~100dB ist im wahrsten Sinne ein fantastischer Wert bei nur 96dB abbildbarer Dynamik.

Du kennst weder andere Lieder noch konnte man durch diese kurze Test Aufnahme genug raushören.

Ich hatte dich um einen fertigen Track gebeten.

Wenn mein Demo fertig ist kann ich dir es übrigens gerne senden wenn du magst dann könntest du dir ein genaueres Bild machen.

Gerne. Du könntest die Demo auch mal an Koree und Azad schicken.

Also ich fand den Text nicht so schlecht ... zur Abwechselung mal was positives.

Ein Text wird nicht nur dadurch, dass er positiv ist, gut. Auch existieren eine Menge Rapper die positive Texte schreiben, die kennst Du vielleicht nicht.

-20dB

dBFS
Und weil Du es vorhin geschrieben hast: Cinch oder besser nich RCA.

 

[mjmueller]

Es gibt schon auch Mikrofone, die, wenn alles andere auch stimmt, nicht mehr viel Eingriff brauchen. Aber die findet man/frau halt in anderen Preisregionen
Das von Astronautenkost vorgeschlagene Haun ist sicher keine schlechte Empfehlung, ich bin mir aber nicht sicher, ob ein KMK in diesem Fall 1. Wahl ist. Wenn es ein KMK sein soll, dann ist ein wirklich guter Popschutz absolute Pflicht, sonst macht es wirklich keinen Spaß.
Aber noch aus einem anderen Grund bin ich in diesem Fall, was den Einsatz eines KMK angeht, etwas skeptisch. Im Zusammenspiel mit den D-Pres des UR22 wäre das mir persönlich zu "scharf".
Und wäre hier nicht auch genretypisch die leichte "Unschärfe" eines GMKs besser?
Ich hätte daher eher whitealbum zugestimmt.
Grüße Euch
PS: Bei dem StudioProjects Preamp bin ich mir nicht sicher, ob es ein Gewinn ist (leichte Skepsis bei sehr günstiger Röhrentechnologie)

 

[verflixte13]

Bisher gibt es keinen Grund für eine Änderung Deines Mikrosettings.

<- … dem kann man ja nur zustimmen!

immer dieser drang sofort neues zu kaufen, bevor man das alte
auch wirklich verstanden hat … eine echte unsitte das …

 

[Katzenfutter]

@one_hit_wonder Klar benutze ich ein Pop Filter! Aber für das KMK bestelle ich mir nochmal einen besseren mit. @verflixte13 Das hat nichts mit unsitte zu tun ich bin einfach nicht zufrieden mit dem Mic, es gibt hier außerdem zuviel Nebengeräusche da ich mitten in der Altstadt wohne und da ist ein aufgedrehtes Großmembranmikrofon einfach tödlich.
Im großen und ganzen hab ich aber auch keine Zeit ständig Mics hin und her zu schicken weil ich die Demo fertig kriegen muss also wenn das Haun auch nicht passt dann hab ich ja vielleicht glück und das B1 hört sich am Steinberg besser an. @Signalschwarz ASIO4ALL_2_13_Deutsch benutze ich und Monitoring geht direkt über die Soundkarte, kann den Line-in Eingang direkt abhören und das funzt wunderbar ohne großartige Verzögerung. Wo muss ich das denn hinschicken wenn ich das zu Koree und Azad senden will? MfG

 

[whitealbum]

Ich bin wirklich erstaunt, ob der vielen Posts was die Empfehlungen angeht.
(Die sind per se nachvollziehbar, aber aus meiner Sicht viel zu früh...)

Hat jemand das Rodebeispiele sich wirklich angehört?
Ich schon!

Ich schreibe es gerne nochmal.
Da klingt alles normal, was man von jedem GMK erwarten würde.
Auffällig sind nur die Hintergrundgeräusche, die von irgendwelchen technischen Geräte herkommen.

Aus meiner Sicht geht es erstmal um Ursachenanalyse.
Hintergrundgeräusche eliminieren, nächsten Schritt machen usw.
Wenn die Hintergrundgeräusche eliminiert sind, der TE NICHT eine handbreit weg geht (10cm), sondern 20-30cm.
Dann passt das erstmal.

Wenn man dann feststellt, huch, es sind gar nicht die Bässe, sondern die Höhen dann kommt der nächste Schritt.

Noch ein Punkt, wenn etwas zuviel Bässe da sind, ist das kein Problem, dann einen passenden LowShelf drauf, fertig ist die Laube.

Ein weiterer Punkt ist natürlich die Abhörsituation.
Ich gehe davon aus das der Teufel KH satte Bässe hervorzaubert, sprich bei der Aufnahme hört sich @Katzenfutter mit zuviel Bässen.
Mit einem anständigen KH wäre das ggf. nicht der Fall.
Das ist aber eine Vermutung.

Ich plädiere für eine Schritt für Schritt-Vorgehensweise

@Katzenfutter
Ich biete dahingehend Beratung an, wenn Interesse für eine für Dich passende Beratung(und da kann es auch sein, dass Du gar nichts kaufen musst) besteht, bitte via PM kontaktieren.