Plugin Alliance - Sales + News + sonstiges

[kerninger]

Wenn jemand was von Plugin Aliasing kaufen möchte… hätte eine 50er Watschen zu verschenken. PN an mich bei Interesse.

EDIT: Der Gutschein ist schon weg.

 

[synthpark]

Die Firma hieß ursprünglich auch Plugin-Aliasing!

Könnte man meinen. Hier mal das frei verfügbare IVGI von Klanghelm im Vergleich, voll aufgedreht. Man sieht, daß hier gar keine Aliasing Artefakte existieren. Also ein Ein-Mann-Unternehmen gegen die Edelbude von PA, ein bescheidener Programmierer, der brav seinen 1A Code abliefert. Rumnölen auf hohem Niveau .

 

[Glutamatjunkie]

Die Firma hieß ursprünglich auch Plugin-Aliasing!

Könnte man meinen. Hier mal das frei verfügbare IVGI von Klanghelm im Vergleich, voll aufgedreht. Man sieht, daß hier gar keine Aliasing Artefakte existieren. Also ein Ein-Mann-Unternehmen gegen die Edelbude von PA, ein bescheidener Programmierer, der brav seinen 1A Code abliefert. Rumnölen auf hohem Niveau .

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Das bei PA ist eigentlich kein vom Plugin verursachtes Aliasing sondern durch das integrierte Watermarking.

 

[ollo123]

Vielleicht ist das langsam nach rechts driften im Delay ja die sonst so oft heraufbeschworene analoge Magie die dem Logic Delay fehlt

Blödsinn. Dafür wäre der Offset Regler gedacht. Bei 0% driftet es schon nach rechts, bei -1% schon nach links. Mitte haben sie vergeigt, gibts nicht. Das ist einfach eine numerische Ungenauigkeit. Und wenn das "Analoge" bei PA eben aus solchen 3 Groschen Trickkisten besteht, dann unterstreicht es nur die angesprochene Dreistigkeit. Sorry, muss man mal so oberbrutal anmerken, vom allerhöchsten Ross (!) .

Dabei habe ich mir mit dem Zwinker Ironie Smiley doch echt Mühe gegeben...

Bei IVGI kommt aber auch erst so richtig Spaß auf, wenn der Ausgang voll aufgedreht wird und dann die DAW verzerrt, während Karacter schon von sich aus das volle Programm liefert. Daher kann man das sowieso nicht vergleichen weil IVGI gar nicht so ins Extreme geht wie Karacter.

 

[Entone]

Man sieht, daß hier gar keine Aliasing Artefakte existieren.

Deshalb klingt's auch nicht.

 

[Lord]

wie wärs denn hier zur Abwechselung mal wieder mit nem Flash Sale...



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[Steinwurst]

Die Firma hieß ursprünglich auch Plugin-Aliasing!

Könnte man meinen. Hier mal das frei verfügbare IVGI von Klanghelm im Vergleich, voll aufgedreht. Man sieht, daß hier gar keine Aliasing Artefakte existieren. Also ein Ein-Mann-Unternehmen gegen die Edelbude von PA, ein bescheidener Programmierer, der brav seinen 1A Code abliefert. Rumnölen auf hohem Niveau .

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Aha, kein Aliasing, hüstel ...

Keine Ahnung, wie du immer wieder zu diesen ganzen Annahmen kommst. Es wird wohl dein Geheimnis bleiben. Und sind wir mal ganz ehrlich: Tritt dir halt niemand unangenehm auf die Füße, verbreitet sich dich dieser ganzer Unsinn. Und nur deshalb haben wir beide diesen Konflikt. Es ist und bleibt oftmals nur dummes Geschwätz und Wichtigtuerei, @synthpark, und das darf man auch kritisieren.

So, und hier noch der kleine Bruder, der IVGI2, um den es eigentlich geht (genauso massiv von Aliasing betroffen). Nicht verwunderlich, verwendet die gleiche Codebasis (O-Ton Frenzel):

 

[Steinwurst]

Die Firma hieß ursprünglich auch Plugin-Aliasing!

Könnte man meinen. Hier mal das frei verfügbare IVGI von Klanghelm im Vergleich, voll aufgedreht. Man sieht, daß hier gar keine Aliasing Artefakte existieren. Also ein Ein-Mann-Unternehmen gegen die Edelbude von PA, ein bescheidener Programmierer, der brav seinen 1A Code abliefert. Rumnölen auf hohem Niveau .

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Aha, kein Aliasing, hüstel ...

Keine Ahnung, wie du immer wieder zu diesen ganzen Annahmen kommst. Es wird wohl dein Geheimnis bleiben. Und sind wir mal ganz ehrlich: Tritt dir halt niemand unangenehm auf die Füße, verbreitet sich dich dieser ganzer Unsinn. Und nur deshalb haben wir beide diesen Konflikt. Es ist und bleibt oftmals nur dummes Geschwätz und Wichtigtuerei, @synthpark, und das darf man auch kritisieren.

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Und noch ein paar Worte zu mir: Ja, es ist richtig, dass ich mit manchen Personen im Forum in Konflikte gerate. Nur: Ich fange keine zwischenmenschlichen Konflikte an, sondern die meisten Konflikte entstehen dadurch, dass ich Meinungen mit Sachlichkeit und Fakten begegne, von denen ich überzeugt bin, dass sie falsch sind. Und das wird hier oftmals als Majestätsbeleidigung und bloßstellen aufgefasst, weshalb es dann häufig schnell persönlich wird und natürlich auch die Gruppendynamik mit Beißfaktor einsetzt. Und auch in dem Fall, lieber @synthpark, ist dein Verhalten eher beschämend und keine Grundlage dafür, eine faire Diskussion zu führen, die eben auf Sachlichkeit und manchmal auch dem Eingestehen von falschen Annahmen basiert. Ich kann und muss dann eben damit leben, wenn ich als Unruhefaktor wahrgenommen werde.

 

[muffy]

I bims kein Experte, aber sind nicht die rot markierten Peaks Aliasing?

 

[SilentWarrior]

Du hast hier albern rumgeschwätzt und unbegründet Stimmung gemacht

Er hat lediglich seine Meinung über PA kundgetan und das zurecht.
Die tragen immer so richtig dick auf mit ihren Produkten und dann so etwas wie Aliasing.
Und wenn dann noch die Mondpreise dazu kommen, welche sie selbst andauernd aushebeln mit Angeboten, dann wird es halt lächerlich.

Vielleicht ist der Ausdruck "Shitladen" etwas schroff, aber im Prinzip ist es ein Shitladen weil es kleinere Pluginbuden das überleben schwer macht mit ihren pausenlosen Voucher. Ist jetzt so ein Nebeneffekt.

 

[muffy]

PA Werbung ist, dass man sich freut, mal wieder zur Entspannung was von Slate zu hören. ^^

 

[Hz-Brecher]

Es ist ja oft so, dass diejenigen, die am wenigsten Ahnung haben, am lautesten bölken und die, die Ahnung haben, dann die Fresse halten, weil sie kein Stress wollen.

 

[rocking.xmas.man]

I bims kein Experte, aber sind nicht die rot markierten Peaks Aliasing?

nein, das sind reguläre Vielfache der Grundtonfrequenz. Der ganz kleine Peak unter 4.750Khz könnte ein Aliasing-Artefakt sein.

 

[Graham]

Kann mal einer von Euch Checkaz ein Audiofile reinstellen, wo man, bzw mancher, Aliasing hört?

Vielleicht eins, das nicht zu Demonstrationszwecken erstellt wurde?

Das wäre supi.

 

[Entone]

Aha, kein Aliasing, hüstel ...

Wobei man fairerweise den Testaufbau realistisch gestalten sollte. Ein 0dbfs-Signal führt nach meinen Testreihen bei sehr vielen Plugins zu einem völlig übertriebenen Aliasingverhalten, das im "Normalbetrieb" nicht besteht. Wenn Du also mal das Signal von den standardmäßg im Plugindoctor eingestellten 0.00 db etwa auf -6db oder -12 db stellst, dürfte sich das Verhalten durchaus ändern. Nicht umsonst sind die meisten Zerrplugins intern mit 0 dbVU ~ -18 dbfs kalibriert.

I bims kein Experte, aber sind nicht die rot markierten Peaks Aliasing?

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Das dürften eher ganzzahlige Obertonwellen vom 1 kHz-Ton sein. Um das genau zu sehen, müsste man den Signalton variieren, am besten stark in Richtung der Nyquist-Frequenz. Dann sieht man, ob sich die Obertöne am obersten Frequenzmaximum spiegeln und zurückgeworfen werden (=Aliasing).

Vielleicht eins, das nicht zu Demonstrationszwecken erstellt wurde?

In meiner Testreihe hatten sich zwei Plugins herauskristallisiert, die starkes Aliasing - durchaus im hörbaren Bereich - erzeugen: Der CamelCrusher (Freeware) und der Soundtoys Decapitator. Auch ziemlich krass war das ChowTape ohne eingestelltes Oversampling. Das könnte man als Testobjekt verwenden, weil man hier direkt per OS auf das Aliasingverhalten stark Einfluss nehmen kann. Also einmal Audiofile ohne OS und einmal mit und dann den Unterschied hören.

 

[Steinwurst]

Wobei man fairerweise den Testaufbau realistisch gestalten sollte. Ein 0dbfs-Signal führt nach meinen Testreihen bei sehr vielen Plugins zu einem völlig übertriebenen Aliasingverhalten, das im "Normalbetrieb" nicht besteht. Wenn Du also mal das Signal von den standardmäßg im Plugindoctor eingestellten 0.00 db etwa auf -6db oder -12 db stellst, dürfte sich das Verhalten durchaus ändern. Nicht umsonst sind die meisten Zerrplugins intern mit 0 dbVU ~ -18 dbfs kalibriert.

Ich weiß schon, was du meinst, kann dir aber versichern, dass dies hier keine positiven Auswirkungen hat. Später zieht man sich das ohnehin wieder hoch. Hier noch mal der IVGI2 mit -18dBFs, also auf "0" im Plugin eingepegelt. Ich nutzte den größeren Bruder trotzdem gerne, weil er (eben subjektiv) angenehm klingt.

In meiner Testreihe hatten sich zwei Plugins herauskristallisiert, die starkes Aliasing - durchaus im hörbaren Bereich - erzeugen: Der CamelCrusher (Freeware) und der Soundtoys Decapitato

Lustig, das wären auch meine Vorschlagskandidaten gewesen. Und auch hier: Trotzdem mag ich den Decapitator oftmals gerne auf der Kick (hier auch wegen der überwiegend tiefen Frequenzen eh kein Problem).

Damit niemand bzgl. Decapitator im Dunkeln tappen muss, so schaut es bei ihm im Extremfall aus:

 

[Steinwurst]

Kann mal einer von Euch Checkaz ein Audiofile reinstellen, wo man, bzw mancher, Aliasing hört?

Vielleicht eins, das nicht zu Demonstrationszwecken erstellt wurde?

Das wäre supi.

Schau mal, ob du in einem Plugin-Fuhrpark zum Beispiel Sättigungsplugins oder ein paar färbende Kompressoren besitzt, bei denen man das Oversampling an und ausschalten kann. Die ziehst du dann auf paar Spuren und renderst einfach mal mit und ohne OS. Dann hast du einen hörbaren Vergleich mit deiner für dich vertrauten Musik, was den Hörunterschied auch einfacher macht. Vielleicht hast du ja z.B. zufällig den Gem Comp LA von Overloud, der ordentlich Obertöne produzieren kann und auch zusätzlich zwei OS-Stufen besitzt.

 

[synthpark]

Aha, kein Aliasing, hüstel ...

Keine Ahnung, wie du immer wieder zu diesen ganzen Annahmen kommst. Es wird wohl dein Geheimnis bleiben. Und sind wir mal ganz ehrlich: Tritt dir halt niemand unangenehm auf die Füße, verbreitet sich dich dieser ganzer Unsinn. Und nur deshalb haben wir beide diesen Konflikt. Es ist und bleibt oftmals nur dummes Geschwätz und Wichtigtuerei, @synthpark, und das darf man auch kritisieren.

Was erzählst du denn hier für einen Schwachsinn, Alter, langsam reicht es jetzt.
Für Psychopathen hab ich keine Zeit, die sich für irgendeine Internet-Inquisition halten.

Schau Dir mal ein typisches Audioprofil an. Wenn Du Dir dein Gehör gerne zersägen möchtest, dann hau Dir 12 kHz bei 0 dB rein. Hat aber mit einem Audiosignal nichts zu tun, da nimmt das Spektrum in etwa wie rosa Rauschen nach oben ab, und richtet dementsprechend weitaus weniger Schaden an. Natürlich nimmt das Aliasing zu, wenn du mit der Frequenz hochgehst. Weil das Antialiasfilter nicht so brickwallmäßig sperrt, daß es die ganze CPU kostet.

Und jetzt machen wir einfach mal den Vergleich, diesmal 5260 Hz, rein zufällig aus gewählte Frequenz. da müsste jedem auffallen, wieviel mehr das Karakter an Schmutz ins Signal einfügt.

 

[Steinwurst]

Um die Kurve zu PA wieder zu bekommen:

PA hat die Tage Tantra 2 veröffentlich, was auch aktuell mit dem Code TANTRA2-INTRO-11999 "vergünstigt" zu haben ist ($119.99 zzgl. MwSt). Das ist das erste Plugin nach vielen Monaten, was mir wirklich viel Spaß macht. Ich beiße mir in den Hintern, dass ich mir erst vor zwei Monaten Infiltrator von Devious Machines gekauft habe, was bzgl. den Modulationszielen ziemlich mau ist (immer nur ein Hauptregler pro Effekt). Da ich kein Ableton und Co. mehr habe, mit Cubase meinen Frieden gefunden habe, suche ich natürlich immer nach solchen Dingen, um mir die lästige Automatisierung zu ersparen. Tantra 2 finde ich echt gut, wenngleich mir eine eigenständige Pitch-Sektion fehlt (so etwas ist nur im Filterbereich vorhanden).

Und nein, ich arbeite nicht für PA und bin kein Fanboy. 80% der PA-Plugins, die ich habe, nutze ich überhaupt nicht mehr und waren langfristig ein Fehlkauf. Leider machen die 25$-Transfergebühren oftmals den Wiederverkauf unwirtschaftlich.

Bei Tantra 2 sage ich aber aus Überzeugung: Coole Sache, und gibt es sicherlich in den nächsten Monaten erheblich günstiger.

 

[Steinwurst]

Für Psychopathen hab ich keine Zeit

Du hast dich endgültig für weitere Diskussionen disqualifiziert. Ende.