Mischen - (im)possible!

  • Ersteller Wolfgang
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@mazze <br /><em><br />Zitat aus dem Eingangspost: Die Band (einer meiner Auftraggeber ist der Keyboarder) hat natuerlich mehr als nur diesen Song aufgenommen...</em><br />Hmmm<em>, </em>doch seine Arbeit... ävver ejal... wenn der Mann so toll ist, wieso sind die Spuren dann so... durchschnittlich...? Für HR ist es ja ok, aber im richtigen Studio hat es nichts zu suchen... jaja ich weiß, Proberaum und so...<br /><br />Aber wir haben vor 20 Jahren unsere ersten Demos auch nicht dahingerotzt und hatten kein Autotune oder Meldoyne. Vor 16 Jahren war ich glücklich eine Fostex R8 für Demos nutzen zu können. Da haben wir uns angestrengt und mit irgendwelchen abgenutzten Shure und Sennheiser Mikros trotzdem gutes Material aufnehmen können. Die Spuren mußten sitzen, denn da gab es die Nachbearbeitungsmöglichkeiten noch nicht wie heute... (außer am Tonband schnippeln und Pong Verfahren usw)...<br /><br />Lieber nur ein Demotitel an einem Tag aufnehmen, dafür aber richtig, anstatt das ganze runter zu spulen und nur Masse im Kasten zu haben... fertich ende aus... <img alt=" " src="http://homerecording.de/uploads/smil4535c81ca077b.gif" />
 
arsenalphotography schrieb:
Naja, Du musst immer daran denken, daß nicht jeder sich Tage an einen Mix ransetzt, zu dem er / sie persönlich kein Bezug haben und auch kein Geld bekommen.

Du musst daran nichts machen. Es hat keiner befohlen das du hier einen Mix ablieferst. Und wegen der Kohle - schau dir meine Signatur an!

Aufgrund der Vorgaben (ich hab die in der Zwischenzeit mal durchgelesen), bleibt einem Producer hier keinerlei kreativer Spielraum. Hier geht es eher darum, Musik & Sound zu reparieren und einen soliden Mix zu liefern.
Mehr geht nicht, weil

a) das Arrangement ja so belassen werden soll, wie es ist.
b) es auch nur ein paar Spuren zum rumfummeln gibt
c) wir zwar mit einer soliden HR Mucke rumspielen, aber mehr auch nicht.

Ich hab diese Regeln aufgestellt weil ich:
A. Vergleichbare Mixe habne wollte die nicht durch Arrangementaenderungen unvergleichbar werden.
B. Sollte das ganze uebersichtlich bleiben.
C. Wir hier auf HR sind! Und damit hab ich genau das reingestellt was du eh schon sagtest.

Ausserdem wollte ich "Producer" keinen Spielraum geben sonnst nimmt noch einer den Gesang und baut sich nen Beat dazu. Die Jungs wollte ich komplett aussen vor lassen.

Nicht vergessen es geht immer darum den Mix und die handwerklichen Faehigkeiten zu vergleichen und nicht die musikalische Inspiration.
Das ist ne andere Baustelle.
Kann man auch machen aber eben nicht hier.

Gib den Leuten mehr Spielraum dem Stück ein bißchen Persönlichkeit einzuhauchen, einen guten Mix kann schließlich heute jeder mit ein bißchen Erfahrung hinkriegen..

Das will ich erst mal sehen.

Man benötigt mit den heutigen Tools benötigt man für den Mix selbst nur ein paar Stunden. Die Ausbesserung der musikalischen Fehler ist langwieriger als der Mix selbst und das ist normalerweise sehr teure Arbeit und die "verlangst" das diese auch bitteschön umgesetzt wird. Eigentlich sind es ja Deine Auftraggeber (siehe Eingangspost), die Dir was mitgegeben haben und Du wältzt diese Arbeit auf andere Forumsmitglieder ab.

Ich verlange nichts und du musst es auch nicht machen.

Und abwaelzen tu ich schon garnichts weil ich es schon laengst gemacht habe.

Was willst Du eigentlich? Große Töne und dann nur HR "Niwoh" als Basismaterial liefern...

Wie gesagt: Wir sind hier auf HR.
Was willst also DU!

und dann noch fast jeden Mix, in denen die User mehrere Stunden Zeit ihres Lebens investiert haben, um ein bißchen am Sound herumzuklempnern (jawohl, Tontechnik ist ein Handwerk), runterzumachen und mit nichts zufrieden zu sein, anstatt mal darüber nachzudenken, daß Du den Leuten die investierte Zeit niemals zurükgeben wirst oder kannst.

Das ist einfach ne Luege da ich bis jetzt nur zwei Songs kommentiert habe aber nicht rezensiert!

Einfach mal ein bißchen Dankbarkeit und Demut zu zeigen, wäre angebracht.

Wer stellt die Files zur Verfuegung?
Jetzt wird´s aber schon langsam frech!

Anstatt dessen kommen nur solche Sachen wie "zig Zillionen mal runterladen, da wird wohl was Vernünftiges dabei sein..." oder "nur die, die sich Zeit lassen, hör ich mir später an... denn nur die nehmen das "Projekt" ernst..." oder "Arbeitsverweigerung..."

Erst mal hab ich nicht erwartet das so viele mitmachen wollen (bei den Vorgaben) und vor allem das nicht so viele Mixe in ZU kurzer Zeit kommen.

Deswegen schrieb ich ja: Zeit lassen.
Und deswegen werd ich meinen Mix auch nicht vor Ende dieses Monats reinstellen.

Wie wäre es denn, wenn Du Dich für die vielen Downloads einfach mal bedankst, für das Interesse, daß Deinem Projekt entgegengebracht wird und für die Zeit, die die Leute hier schon investiert haben und noch werden...?

Wie waer´s wenn du einfach mal die Klappe haelst?
 
Ich verstehe die ganze Diskussion immer noch nicht. Es war ein Angebot vom Wolfgang für alle die Lust haben, niemand wird zu etwas gezwungen und die Aufgabenstellung ist auch klar. Ich finde es klasse, z.B. weil es viele HR gibt die ihre Drums programmieren und mit diesen Spuren auch mal die Möglichkeit haben ein Akustikset zu editieren.
Also freut euch doch einfach, daß er sich die Zeit für sowas nimmt und man durch das identische Ausgangsmaterial die Mixe auch vergleichen kann um zu wissen wo man steht. Schließlich ist die einzige Gefahr, daß man daraus was lernt.
 
@ tomric:

Bis dato der erste vernüftige Kommentar, abgesehen vom Ausgangsbeitrag.
Super Idee von Wolfgang.
Ich finde es sehr belustigend wie der ein oder andere abgeht, obwohl hier niemand zu etwas gezwungen wird ...

Bin mal gespannt wie's weitergeht.

adi_gilch
 
Ich hab jetzt mal angefangen, das Schlagzeug auszubessern. Eine knappe Stunde, und die Hälfte ist fertig... das ist echt eine beschissene Arbeit. Hab ich noch nie gemacht sowas. Das nimmt einem irgendwie diese romantische Vorstellung vom Beruf des Tontechnikers ;-)
 
fretboardjunkie schrieb:
Frankye...

Setze bitte Deine Ironiebrille auf und traue doch bitte auch Deinen Mitmenschen zu, ironische Aussagen als solche zu erkennen.

Es war weder ein Angriff auf Waldorf, noch auf auf Mischer, noch auf Musiker noch auf sonstwen.

Gute Nacht.

Dafür gibt´s Smilies, denn im Netz kann man die Mimik des Schreibers schlecht erraten ;-)

doch seine Arbeit... ävver ejal... wenn der Mann so toll ist, wieso sind die Spuren dann so... durchschnittlich...? Für HR ist es ja ok, aber im richtigen Studio hat es nichts zu suchen... jaja ich weiß, Proberaum und so..

Kannst Du lesen oder verweigerst Du Dich da auch? Die Band hat selber aufgenommen und diese Mittelmässigkeit bei den Aufnahmen hinsichtlich der Performance ist heute Realität, da jeder denkt/weiss man kann es ja im Studio hinbiegen. Ich habe regelmässig mit solchen Aufnahmen zu tun und kenne daher das Problem.
 
@Wolfgang

Vielleicht kannst Du, wenn Du Dir die Mischungen anhörst, einfach Punkte von 0-100 vergeben = x Punkte von 100?
Also in 2-3 Kriterienbereichen wie Editing, Songverständniss, Klang/Funktionalität, Effektmanagement oder sowas.

Beispiel:

Editing: 75
Songauffassung: 25
Klang/Funktion: 60
FX: 50

Profil = 52,5%
 
moin,

@frankey:
Wie aus Post #31 ersichtlich wird, hat das schon der Wolfgang selber aufgenommen. Allerdings unter erschwerten und nicht Studio-bedingungen.
Cu-mal sehen ob ich meinen Mix mal irgendwann fertig bekomme.
 
Bei mir ist es Post #32 und da heisst es, dass er Mikros aufgestellt hat... nicht dass er aufgenommen hat.

Bei meiner alten Firma stand am Ende von auszufüllenden Verträgen und Formularen immer und direkt über der zu leistenden Unterschrift: "Ich bestätige, dass ich das Dokument gelesen UND VERSTANDEN habe."
 
da ich eh nicht viel dazu sagen wollte ist es nicht schlimm das mir mittlerweile beim lesen dieses threads die worte fehlen.

wie wärs, wenn man mal einfach ein angebot annimmt mischen zu üben...
 
piego schrieb:
moin,

@frankey:
Wie aus Post #31 ersichtlich wird, hat das schon der Wolfgang selber aufgenommen. Allerdings unter erschwerten und nicht Studio-bedingungen.
Cu-mal sehen ob ich meinen Mix mal irgendwann fertig bekomme.

s. Posting Nickel : Mikrofone aufstellen und aufnahmen sind zwei Paar Schuhe ;-)

Den Rock Song unseres Mixing Praxis Guides hat die Band auch selber aufgenommen und selber mikrofoniert..ich habe ihnen lediglich in de Theorie mitgeteilt wie sie es machen sollten und sie haben fast alle Mics von mir geliehen....das Ergebnis spricht daher auch für sich - suboptimal unter normalen HR Bedingungen mit allen normalen Fehlern. Wäre jemand beim Recording anwesend gewesen der Ahnung von der Sache hat würde es weniger Spielfehler und Intonationsfehler geben, da jemand laufend mithört und kontrolliert. Ein nicht involvierter Engineer ist immer objeltiver als jedes Bandmitglied...das ist u.a. auch sein Jobs
 
NiCKEL schrieb:
Bei meiner alten Firma stand am Ende von auszufüllenden Verträgen und Formularen immer und direkt über der zu leistenden Unterschrift: "Ich bestätige, dass ich das Dokument gelesen UND VERSTANDEN habe."

:))

da gabs mal eine Simpsons-Folge, in der Homer an einen Lügendetektor angeschlossen wird:

'Sie müssen ein paar Tests über sich ergehen lassen. Dies ist ein einfacher Lügendetektor. Ich stelle Ihnen einige Ja oder Nein-Fragen und die beantworten Sie wahrheitsgemäß! Haben Sie verstanden?' - Homer: "Ja!" -
Lügendetektor "Pieppieppieppiep..."

(Sorry für OT)
 
So. Könnten jetzt bitte alle ewig mosernden einfach mal die Klappe halten? Dieses unqualifizierte Rumgejammere ist ja nicht auszuhalten!

Oh! Der [g=118]Bass[/g] ist gemein. Der böse [g=118]Bass[/g]! Und die bösen Backgroundgesänge, menno. Die sollen sich entschuldigen. Und der Wolfgang auch, der Schurke! Der soll sich mal hier entschuldigen tun! Frechheit. Sohne Spuren hier reinzustellen. Der Soll sich mal bedanken dafür, dass er meinen Mix anhört und Verbesserungen vorschlagen darf, echt frech! Saupillermannarschloch!

Hallo? AUFWACHEN!

Es ist völlig wurscht, wer hier aufgenommen, die Kabel gelötet oder die Pizza bestellt hat. Es sind Spuren da, die gemischt werden sollen. Also mischt gefälligst oder lasst es bleiben.

Hier muss keiner mitmachen. Wer nicht mitmachen will/kann/können will, soll dies einfach nicht tun und dann aber auch in dem Thread die Finger still halten.

Rock on,
Randy
 
Word, Randy. Ich hab mir hier gestern mehrfach auf die Finger gehauen, um nicht einen saftigen Kommentar und ne rote Karte anzubringen.

Und nun wird gemischt und nicht gemault! Wer dieses Angebot nicht für sich nutzen will, soll es lassen und einfach stillschweigen.
 
nitromaniac schrieb:
@Wolfgang

Vielleicht kannst Du, wenn Du Dir die Mischungen anhörst, einfach Punkte von 0-100 vergeben = x Punkte von 100?

Definitiv nicht!

Es soll weder einen Gewinner noch einen Verlierer geben.

Ich werde ein paar Mixe eingehender rezensieren aber Schulnoten werd ich nicht vergeben.

Da ich ja auch einen Mix am Schluss zugebe werd ich andere bestimmt nicht absolut beurteilen, hoechstens tendenziell.
 
Hallo,

hab auch eine Version gebaut:

Download

Hab nichts an der Stimme gemacht und auch nur wenig auf den [g=253]Takt[/g] geschoben - so hat es mehr Live-Charakter :) Vielleicht mach ich das noch, aber grad bin ich zu müde :D

Danke für die Files!

Christian
 
Hey...habe gerade den Thread gesehen. hab natürlich das Ausgangsposting gelesen und dann bin ich mehr oder weniger aus Faulheit gleich zur letzten Seite gesprungen. Und ich muss sagen, dass ich schon ein wenig entsetzt bin, dass manche sich hier echt noch beschweren.
Ich finde die ganze Aktion eine tolle Möglichkeit zum üben.
Deshalb vielen Dank an Wolfgang hierfür!!!
Ich werd mich auch mal daran versuchen und wäre auch echt interessiert an einem Referenzmix von Wolfgang.

So long...
 
gibt es ne Möglichkeit mit Essentials 4 die Spuren in Gruppen zu schneiden und auf den Punkt zu rücken? Oder muss man das wirklich für jeden einzelnen Schlag machen? Und wiecht ihr das mit den anderen Instrumenten? Zum Beispiel ein paar schiefe Töne der Gitarren grade rücken wenn der Rest aber stimmt?
 
@Instrumentenfreak:
gibt es ne Möglichkeit mit Essentials 4 die Spuren in Gruppen zu schneiden und auf den Punkt zu rücken? Oder muss man das wirklich für jeden einzelnen Schlag machen?
Soweit ich weiß kannst du mit Hitpoints und Slices arbeiten. Dafür suchst du dir eine Spur aus, setzt (mehr oder weniger automatisch) die Hitpoints und kopierst diese dann auch auf die anderen Spuren.
Ob das sinnvoll ist weiß ich nicht, hatte leider noch keine Zeit mir das Ding genauer anzuhören. Aber ich gehe mal davon aus, dass der Drummer nicht jedes "Instrument" gleich versetzt gespielt hat, oder?

Und wiecht ihr das mit den anderen Instrumenten? Zum Beispiel ein paar schiefe Töne der Gitarren grade rücken wenn der Rest aber stimmt?
Ich glaube da könnte Melodyne helfen (weiß es aber auch nicht 100%ig, denn ich habe das Programm leider nicht)

Grüße
Plaudy
 
patchwork schrieb:
ich würde ja gerne was daraus lernen, aber die mixe werden leider nicht dahingehend kommentiert, dass vielleicht mal ein ratschlag kommt, was man da besser machen könnte. einzige möglichkeit sehe ich im moment nur, wenn man sich jeden mix anhört und versucht aus den fehlern des anderen zu lernen.

Noch mal auf dieses Posting zurueck gekommen: Allein die Tatsache das jeder mit dem gleichen Ausgangsmaterial arbeitet ist es doch schon fuer den einen oder anderen erhellend was man daraus machen kann.

Bei manchen Mixen wird sich ein Ratschlag da doch eruebrigen.
 
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