Gefell M 930 oder gebrauchtes U87?

[verflixte13]

dynamicaudio

Hmm Brauner /(egal welches !) mit Neumann zu vergleichen ist aber ganz bitter. Wenn ich den Namen Brauner höre denke ich bei Pop Arengements immer daran wie schwer es ist Brauner Vocals sauber nach vorne zu bekommen ohnen diese beschissenen harten Höhen die seine Mikros nunmal verursachen!

Falls jetzt einer kommt und fragt welches Brauner wir wirklich ausgiebig getestet haben kann ich nur sagen eigentlich alle ! Phantom, Valvet, Vmx, Vma ..... alles unbrauchbar !

hm ... vieles kann ich nachvollziehen, wir/die band haben auch etliche mics getestet,
aber dem Brauner generalveriss, dem kann ich so nicht zustimmen.

wir hatten, unter anderen mics/herstellern, auch das Phantom und das Phantera
im testparcour laufen ... es stimmt:beide Brauner mics
haben diese "harten" höhen und sind auch sonst ziemlich "speziell",
aber "unbrauchbar", das sind sie bestimmt nicht!

wenn einer ein "mic" für alles sucht, dann würde ich ihm bestimmt
nicht zu einem Brauner raten ... aber für einige dinge, da ist es
einsame spitze ... (ich rede jetzt nur noch vom Phantera, das wir auch heute
noch in gebrauch haben.)

negatives: (aus meiner subjektiven sicht)

1. alles was mit strumming-gitarren zu tun hat ... die auflösung,
des Phantera, die ist dermaßen übertrieben genau, dass sich eine
akustische strumming-axt kaum in den mix integrieren lässt.
da kannst du am EQ schrauben, bis der arzt kommt, diese spur
bleibt ein klirriger fremdkörper im gesamtmix.

2. für kehlige rockstimmen taugt mir das Phantera auch nicht sonderlich.
das mic wirkt da zu schnell "kratzig"/kantig und zu scharf, manchmal blechern.

positives:

1. das Phantera klingt phänomenal bei aku-gitarren, die solo/single-note-geschichten spielen ...
hier werden die einzelnen töne plastisch und rund aufgezeichnet ... ein echtes fest!

2. für stimmen, die weniger rockig, sondern eher getragen eingesungen werden,
da kommt man über diesen "3D"-charakter schnell in´s schwärmen ...
hier löst sich der gesang mühelos von den boxen. (aber, ich unterschlage es nicht -->
manchmal braucht es hier eine "fusselige" EQ-arbeit ...)

3. als stütz-/raummic ist es auch sehr gut ... ob als raummic für
manche e-gitarren-amps oder eben für die drums.

wie auch immer, unter dem strich hatten wir drei mics in der endauswahl -->
das Brauner Phantera/ das U87/ und das Neumann TlM 49 ...

am ende haben wir uns gegen das U87 entschieden, obwohl
es der beste allrounder unter diesen mics war ... unsere wahl
viel auf die kombi Phantera und TLM49 ...

beide mics zusammen haben uns zwar ca 300 euronen mehr,
als das einzelne Usi gekostet, aber dafür haben wir einen weitaus größeren
einsatzraum erhalten ... im nachhinein würden wir
es jederzeit wieder so handhaben ... besten gruß!

 

[whitealbum]

@verflixte13:
Gratulation, das ist eine nachvollziehbare und gut begründete Aussage zu den Miks!

 

[verflixte13]

@verflixte13:
Gratulation, das ist eine nachvollziehbare und gut begründete Aussage zu den Miks!

thx @whitealbum, für die blumen!

trotzdem habe ich immer ein mulmiges gefühl dabei,
wenn ich versuche rein "gefühlsmäßig"/subjektiv über sounds
zu sprechen ... (das ist aber auch ein übles minenfeld*g)
da hat eben jeder seine eigenen sprachbilder im kopf

... und am ende kommt einer mit einem sachlichen datenblatt daher
und "beweist" einem eine völlig andere ... der unendlich vielen anderen --> wahrheiten.

 

[Rolleum]

Ich hatte auch mal das Brauner Phantom in den Händen, und mir gefiel es nicht wirklich. Viel zu viele Höhen, zu aufdringlich. Hatte ein MXL 990 zum Vergleich, das war ziemlich ähnlich. Ich mag so penetrante Höhen eigentlich nicht. Da muss jemand wirklich eine sehr warme, HF arme Stimme haben, bis das paßt.

 

[REC-NOW]

Brauner Mics sind meiner Erfahrung nach sehr präzise und direkt und das bringt einige Leute dazu, alle Modelle auch als hart bezeichnen.

Ich kann nachvollziehen, was damit gemeint ist, ich finde mit dem richtigen Mikrofonabstand zur Quelle ist dies sogar ein Vorteil, bzw. der Grund warum genau diese zum Einsatz kommen.

Das Einstiegsmodell des Herstellers als Referenz für die gesamte Produktlinie herzunehmen wird den Mikrofonen, wie VM1 oder Valvet nicht gerecht.

Wenn wir von Neumann Mics reden, sprechen wir von Ihren Klassikern, wie z.B. U47, U67, U87 und nicht vom TLM102, welches trotzdem auch ein professionelles Mikro ist.

Mir gefällt das Brauner Valvet sehr gut für weibliche Stimmen, als Front of Drum-Kit Mic
Gepaart mit einem Neve oder Great River Preamp, LA2A oder Sta-Level bietet das in den meisten Fällen einen Spitzensound.

 

[Rolleum]

Das Einstiegsmodell des Herstellers als Referenz für die gesamte Produktlinie herzunehmen wird den Mikrofonen, wie VM1 oder Valvet nicht gerecht.

Das ist sicher richtig. Die anderen Modelle sind halt einfach derart unerschwinglich, daß Brauner eine Luxusmarke darstellt, die klanglich aber nicht besser als andere Konkurenten sind, wie z.B. das besprochene M930, welches m.E. einen unglaublich großen Gegenwert darstellt.

 

[REC-NOW]

Ja, ich bin auch ein großer Freund des kleinen M930

 

[Rolleum]

Heute hats mal wieder super gepaßt. Eigentlich wollte ich das AT 4060 für italienische Chansons nehmen. Hab aber des öfteren schon gemerkt, daß klare und sauberer Mikros bei brüchigen, oder rasselnden Stimmen dann einfach besser sind. Wenn die Stimme klar und sauber ist, ist Sättigung eine Bereicherung. In diesem Falle war das M930 mal wieder ein Allrounder im positiven Sinne.

 

[REC-NOW]

Saxophon geht auch super mit 930

 

[Rolleum]

Meine Traumkombi für Sax ist MD441 mit Röhrenpreamp ADL600, oder ähnlichem. Weich aber unglaublich schön cremig in den Mitten und Höhen. Konnte ich echt nicht glauben, daß mir das sogar besser gefallen hat wie das M930 beim Vergleichstest. Der Kunde hat dann beide aufgezeichnet, um sich die Optionen offenzuhalten.

 

[REC-NOW]

Cool, das MD441 mag ich auch sehr, den ADL600 kenne ich nur vom Hörensagen!
Hab ich bisher nie bei Sax probiert, könnte ich mir aber auch vorstellen.
Was nimmste für Trompete oder Posaune?

 

[Rolleum]

Trompete würd ich mal ein MD441 nehmen, Posaune ist bestimmt mit MD421 gut. Kleiner Low Budget Tipp: Beyerdynamic M80. Die kriegst Du für 30-40 Euro, und klingen echt geil. M.E. auf dem Niveau von MD421 und MD441.
Abgesehen davon will ich schon seit Ewigkeiten mal meine Bändchen schick machen. Habe zweio Apex 205. Und zwar genau so wie es Michael Joly macht:

http://www.oktavamodshop.com/product_info.php?products_id=172

Brauche eigentlich nur die 2 Lundahls und einen Tag Zeit. Die Bauanleitung habe ich schon. Auf Flügel hätte das heute nacht schon echt gut sein können. Hatte einen Blues /Boogie-Woogie Pianisten am Flügel, der hat bis 2:15 durchgerockt. Diesmal wars noch Neumann KM184, auch immer eine gute Wahl, wenn mans sauber haben will.

 

[verflixte13]

hm ... mir geht immer noch der begriff "allrounder" durch den kopp.

was bedeutet das denn eigentlich? ... dass ein teil vieles,
aber nix so richtig gut kann?

nicht falsch verstehen, ich will hier keinem was "böses", aber die
tipps vom Helger und vom OldMan, die empfinde ich einfach als praxistauglicher ...

warum soll ich ein Usi vor den amp hängen, wenn das ein
"wald und wiesen"-mic, wie das SM57 oder auch die
"briketts" E906/E609 besser können?

ich würde wirklich dazu plädieren, wenn schon so ein relativ
großes budget zur verfügung steht, nicht nur auf einen einzigen
"allrounder" zu setzen ...

und wofür/wozu man dann "wirklich" ein großmembran-mic braucht ...
das wäre dann sicherlich einfacher auszuloten ... nur meine 2.5 cent dazu ... LG

 

[litoni]

hm ... mir geht immer noch der begriff "allrounder" durch den kopp.

was bedeutet das denn eigentlich? ... dass ein teil vieles,
aber nix so richtig gut kann?

nicht falsch verstehen, ich will hier keinem was "böses", aber die
tipps vom Helger und vom OldMan, die empfinde ich einfach als praxistauglicher ...

warum soll ich ein Usi vor den amp hängen, wenn das ein
"wald und wiesen"-mic, wie das SM57 oder auch die
"briketts" E906/E609 besser können?

ich würde wirklich dazu plädieren, wenn schon so ein relativ
großes budget zur verfügung steht, nicht nur auf einen einzigen
"allrounder" zu setzen ...

und wofür/wozu man dann "wirklich" ein großmembran-mic braucht ...
das wäre dann sicherlich einfacher auszuloten ... nur meine 2.5 cent dazu ... LG

ein gutes Allrounder-Mic hat nichts damit zu tun, dass es nur "vieles aber nix richtig gut kann". Ganz im Gegenteil, man kann es eben zu sehr vielen Stimmen einsetzten und es passt einfach, auch später im Mix hat man ein unkompliziertes Signal und lässt sich problemlos damit arbeiten !
In dieser Hinsicht bin ich ein Fan vom ( alten) U87 !
Den Unterschied zwischen einem SM57 und einem Usi hört man aber schon sehr deutlich, was aber nicht heisst das ein SM57 schlecht klingt, in den meisten Fällen gibt das Usi z.B. bei Ampabnahme einen gewissen Glanz zu einem SM57 oder MD441, ich habs oft genug im Einsatz

 

[DaVogi]

man hat nicht immer die zeit 5 verschiedene mikros an einer quelle zu testen.... oftmals ist das schnelle weiterkommen in einer session wichtiger als die letzten 10% die das _ideale_ mikro besser als ein guter allrounder klingt.

 

[verflixte13]

ein gutes Allrounder-Mic hat nichts damit zu tun, dass es nur "vieles aber nix richtig gut kann". Ganz im Gegenteil, man kann es eben zu sehr vielen Stimmen einsetzten und es passt einfach, auch später im Mix hat man ein unkompliziertes Signal und lässt sich problemlos damit arbeiten !
In dieser Hinsicht bin ich ein Fan vom ( alten) U87 !
Den Unterschied zwischen einem SM57 und einem Usi hört man aber schon sehr deutlich, was aber nicht heisst das ein SM57 schlecht klingt, in den meisten Fällen gibt das Usi z.B. bei Ampabnahme einen gewissen Glanz zu einem SM57 oder MD441, ich habs oft genug im Einsatz

hi! ... "vieles aber nix richtig gut kann", das hätte ich auch gleich selbst in
"gänsefüßchen" setzen können, denn so ist es auch gemeint.

über die qualität des U87, da will ich doch gar nix negatives sagen!
mir selbst ist es einfach zu ... hm ... wie sage ich es richtig? einfach zu
"unsexy"/langweilig ...

es "kann", für manche stimmen/gelegenheiten ein geiles mic sein ...
aber darum geht es bei dieser "legende" wahrscheinlich bei vielen gar nicht mehr.
haben wollen und schluss! *g (dich meine ich jetzt nicht damit!)

(du selbst betonst besonders das "alte" ... ist es denn wirklich besser als das neue?
und wenn ja, für was? )

als wirklich problemlos habe ich das U87 auch nicht erlebt, aber ok,
das ist meine persönlich/subjektive sicht. was ich aber sagen kann,
dass es mich weiter gebracht hat, seitdem ich mich nicht mehr auf
ein einzelnes "Allrounder"-mic versteife ... das bringt mir so viele
neue farben auf die palette, dass ich das nicht mehr missen möchte. LG

 

[verflixte13]

man hat nicht immer die zeit 5 verschiedene mikros an einer quelle zu testen.... oftmals ist das schnelle weiterkommen in einer session wichtiger als die letzten 10% die das _ideale_ mikro besser als ein guter allrounder klingt.

... *zustimm! und *unterschreib ... je einfacher, desto besser/schneller ..

aber wer mit unterschiedlichen mics arbeitet, der kennt seine "pappenheimer",
in der regel, relativ gut und greift "fast" schon blind zu seinen bewährten favoriten.

 

[Rolleum]

man hat nicht immer die zeit 5 verschiedene mikros an einer quelle zu testen.... oftmals ist das schnelle weiterkommen in einer session wichtiger als die letzten 10% die das _ideale_ mikro besser als ein guter allrounder klingt.

Genau ! Dewegen greife ich immer gerne zum M930, da das eigentlich immmer funktioniert. Gelegentlich mal die Höhen absenken, wenn die Sängerin zu spitz klingt. Das M930 kann man echt super positionieren, da es nicht so eine Wuchtbrumme ist, wie ein USI. Gestern nacht mal lässig vors Notenpult geklemmt, und der Blues-Pianist hats gemocht. Ich übrigens auch. Obwohl ein Abend zuvor das M80 von Beyerdynamic auch eine sehr gute Figur gemacht hat, guten Preamp vorausgesetzt. Hatte eine API-Transformer-Box * dazwischen für nette Sättigung. Das passt nicht immer, aber in diesem Falle sehr gut.

@da vogi
*Deine gehen übrigens morgen raus!

 

[litoni]

ein gutes Allrounder-Mic hat nichts damit zu tun, dass es nur "vieles aber nix richtig gut kann". Ganz im Gegenteil, man kann es eben zu sehr vielen Stimmen einsetzten und es passt einfach, auch später im Mix hat man ein unkompliziertes Signal und lässt sich problemlos damit arbeiten !
In dieser Hinsicht bin ich ein Fan vom ( alten) U87 !
Den Unterschied zwischen einem SM57 und einem Usi hört man aber schon sehr deutlich, was aber nicht heisst das ein SM57 schlecht klingt, in den meisten Fällen gibt das Usi z.B. bei Ampabnahme einen gewissen Glanz zu einem SM57 oder MD441, ich habs oft genug im Einsatz

hi! ... "vieles aber nix richtig gut kann", das hätte ich auch gleich selbst in
"gänsefüßchen" setzen können, denn so ist es auch gemeint.

über die qualität des U87, da will ich doch gar nix negatives sagen!
mir selbst ist es einfach zu ... hm ... wie sage ich es richtig? einfach zu
"unsexy"/langweilig ...

es "kann", für manche stimmen/gelegenheiten ein geiles mic sein ...
aber darum geht es bei dieser "legende" wahrscheinlich bei vielen gar nicht mehr.
haben wollen und schluss! *g (dich meine ich jetzt nicht damit!)

(du selbst betonst besonders das "alte" ... ist es denn wirklich besser als das neue?
und wenn ja, für was? )

als wirklich problemlos habe ich das U87 auch nicht erlebt, aber ok,
das ist meine persönlich/subjektive sicht. was ich aber sagen kann,
dass es mich weiter gebracht hat, seitdem ich mich nicht mehr auf
ein einzelnes "Allrounder"-mic versteife ... das bringt mir so viele
neue farben auf die palette, dass ich das nicht mehr missen möchte. LG

Ich gebe dir sogar recht das Usi klingt eigentlich gar nicht so spektakulär, eher nüchtern oder wie du meinst langweilig, aber genau diese Eigenschaften machen das Usi so universell und trotzdem effizient, vorallem dann im Mix. Ob es ein "altes" sein muss ist Geschmacksache, mir sind die neueren der Ai-Serien in den Höhen etwas zu präsent.
Aber es ist eben auch nur eines von vielen guten Mics aber aus meiner Sammlung nicht mehr wegzudenken

 

[verflixte13]

[
Aber es ist eben auch nur eines von vielen guten Mics aber aus meiner Sammlung nicht mehr wegzudenken

prima, dass du es nicht als Usi-bashing missverstanden hast!
wenn einer genau weiß, was er an dem mic hat und es für
seine zwecke passt, dann gibt es gegen das mic auch gar nix
zu nörgeln! ...

by the way ... das TLM 49, das finde ich sogar noch "langweiliger",
aber für manche dinge, da kann und will ich es mir auch nicht mehr wegdenken.