EQ / Kompressor Scam... wirklich?

Jo ich sehe bei analogen EQ's auch vor allem (neben den Kurven, die man ja aber u.U. matchen kann) Unterschiede in Mikrodynamik, Transienten, "Tempo". Ich kann das nicht genauer erklären, woran das liegt. Vermutlich liegt jeweils übers Spektrum verteilt anderes Verhalten vor. Ein digitaler EQ ist dagegen übers Gesamte gleich, mathematisch genau.

Ich hab z.B. zwei Inductor-basierte dual 30 Band EQ's, so eine Technik kann schon ziemlich in die Mikrodynamik eingreifen. Oder Röhren-EQ's.. Trafos dinnen... usw. alles Mikrodynamik, reagiert alles auf Pegelunterschiede. Das wird man mit einem Curve-Analyser halt nicht sehen. :schulterzuck:
 
???
Welcher EQ auf der Welt erzeugt Transienten?
Oder was ist damit gemeint?
Du kannst tatsächlich durch das Entfernen der Tiefen Anteile eines Signals den Rest höher peaken lassen, als das Signal inklusive der tiefen Anteile tut.

Das ist ein Resultat der Wellenüberlagerungen, die dann nicht mehr stattfinden, wenn die tiefe Welle fehlt.

Eventuell ist das gemeint mit den Transienten. Das findet sowohl auf analoger Ebene, als auch auf digitaler statt.
 
Jo ich sehe bei analogen EQ's auch vor allem (neben den Kurven, die man ja aber u.U. matchen kann) Unterschiede in Mikrodynamik, Transienten, "Tempo". Ich kann das nicht genauer erklären, woran das liegt. Vermutlich liegt jeweils übers Spektrum verteilt anderes Verhalten vor. Ein digitaler EQ ist dagegen übers Gesamte gleich, mathematisch genau.

Ich hab z.B. zwei Inductor-basierte dual 30 Band EQ's, so eine Technik kann schon ziemlich in die Mikrodynamik eingreifen. Oder Röhren-EQ's.. Trafos dinnen... usw. alles Mikrodynamik, reagiert alles auf Pegelunterschiede. Das wird man mit einem Curve-Analyser halt nicht sehen. :schulterzuck:
Du hast teilweise recht. Nur sind die Unterschiede minimaler als man glauben mag, bzw. und eine Marketingabteilung mit ihren Bullshitwerbetexten weiß machen will ;)
Man kann sehr viel aus einem Frequenzgang herauslesen, vorausgesetzt das Wissen über die Fouriertransformation und die eingesetzten Messsignale. Aussagen über das Zerrverhalten sind nicht möglich.

Die Aussage war, dass ein analog modeling EQ Transienten ERZEUGT.
Diese Aussage ist und bleibt, sorrry, Bullshit.
Klar kann ich mit der Anhebung der Höhen den "Attackklang" eines Signals hervorheben. Wo wir wieder bei der Fouriertransformation wären. ;) Schneller Anstieg = viele Obertöne.
Ich denke aber, dass dies nicht die primäre Funktion eines EQs ist. Da nehme ich doch lieber einen Transientdesigner, Envelopeshaper, o.Ä.

Nochmals, ich möchte niemanden anpissen, oder als blöd darstellen. Ich möchte für mehr technisches Verständnis sorgen.
Wenn man keine elektrotechnische Ausbildung genossen hat ist man leider den Marketingabteilungen und selbsternannten "Experten" hilflos ausgeliefert. Diese gibts leider mehr im Internet als Leute die eine echte Expertise vorweise können. Diese werden dann auch noch von Hi-Fi-Voodoo-Jüngern angefeindet. :(
Gute Kanäle sind der obengenannte Herr Paul. Weiters hochinformativ ist der Kanal Physik der Elektrogitarre von Herrn Dr. Zollner.

Habe noch ein Beispiel, wie gering die Unterschiede sind. Diesmal der magische Übertrager. ;)
Testkandidat 1 ist der "mieseste" Audioübertrager den ich in meiner Bauteillade gefunden habe.
Screenshot 2025-04-30 210101.png

Wir sehen den Frequenzgang des besagten Übertragers. Er hat eine Hochpasscharakteristik mit einer Genzfrequenz von ca. 50 Hz, bei einer Flankensteilheit von 6 dB/Okt. Weiters ersichtlich ist eine minimale Höhenanhebung von max. 0,4 dB. Grau hinterlegt ein digitaler HP mit der gleichen Flankensteilheit.
Screenshot 2025-04-30 210304.png

Die Abbildung zeigt das Zerrverhalten des Übertragers. Der Klirrfaktor beträgt ca. 0,1%. Wir sind um den Faktor 5 entfernt vom hörbaren Bereich.

2. Testkandiat ist ein "High-End"-Übertrager von Lehle aus dem Lehle P-Split.
Screenshot 2025-04-30 210758.png

Dieser hat einen fast "linealglatten" Frequenzgang.

Screenshot 2025-04-30 210539.png

Auch das Zerrverhalten ist vorbildlich. Klirrfaktor ca. 0,001%, sogar besser als der Hersteller angibt (0,005%)

Jaaaa, aber die Dynamik!!!????
Die Testsignale wurde mit einem relativ hohen Pegel angelgt. Das heisst, dass das Zerrverhalten eher besser (unhörbarer) wird. Der Frequenzgang ändert sich nicht.

Hey, ich habe ein painstakingly modeled analog transformer plug-in entwickelt. Möchte es mir wer abkaufen? 299€...
Nur heute zum Einführungspreis von 35,99€
OK OK, gibt' s gratis.
Nimm einen Stock-EQ => Hochpass bei ca. 50 Hz bei 6 dB/Okt. Irgenwo bei 15 kHz breitbandig um 0,4 dB anheben.
Dann nimm z.B. den Steinberg Softclipper, selle ihn wie folgt ein:
Screenshot 2025-04-30 231056.png

Voila, du hat deinen persönlichen China Übertrager Emulator. 🤣
 
Zuletzt bearbeitet:
Was für eine Diskussion,also zwecks Dub und Psytrance Techno bin ich aktuell gerade an einer Produktion, die dann im weiteren Verlauf mit analogen Schlagwerk und Tribal Instrumenten angereichert werden soll

Ich kann zu hoch verdichteten Flächen und Leadsounds, als auch einen Rhodes Piano hier anfuhren, mit großem Equalizing und Phasen neutral wie Lindells TE-100 plugin geschweige den einem Compressor in der Masterchain komme ich hier absolut nicht weiter!
Die Trackspuren sind schon dermaßen komprimiert das hinten dran etwaiges Equalizing alles nur schlechter klingen lässt.

Bei eher instrumentalen weniger gepressten Arrangements kann hinten dran der richtige Eingriff mit 100% Effektanteul bei EQ und Compressor einiges bewirken, im Falle von DUB hab ich jetzt allerdings die Erfahrung gemacht, blaß erstmal dein Signal soweit auf wie es geht, also 2db vorm Clipping und ja den Sound dann durch eine Kette aus SLL 4000E comp Ratio10:1 bei 30% wet , und danach in einen SSL bei Ratio 4:1 auch 30%wet Signal und dann glued das alles ein bissl mehr zusammen, aber an sich wenn die einzelnen Tracks auf 100% Max Lautstärke gepusht sind bringt die Kette am Ende an sich eigentlich garnichts, so es hilft aber in den Tracks ein bissl mehr Presens zu erhalten, also den ersten Comp rein als Hitmaker Enhancer und danach dan dann ein Ssl Bus Comp funktioniert echt gut, da braucht es auch keinen Equalizer für DUB, am Ende macht hier wohl eigentlich nur etwas Sättigung ob mit Transformer oder Röhre hinten dran Sinn.

Daher wer hier wie was verkaufen will, finde ich unnötig zu diskutieren. Bei übermäßig dynamischer Musik hängt das Endergebniss viel mehr von den Abhörmöglichkeiten und Referenz Tracks ähnlicher Musik ab, als irgendwelcher gehypter Plugin Stuff, den der wird überdynanisches Ausgangsmaterial auch nur verschlimmbessern und genau da hilft das Gegenteil eher Lowfi und hier für das Signal vielleicht mal eine Bit Reduzierung mit Filter hinter die Kette gesetzt, wie den RX950 und schauen was sich wie wo anhört, dann kann man beim Tracking mit einem EQ vorm Kompressor nochmal gut gegengesteuern und kommt so nach Gehör schneller zum Ergebnis. Verschieden Boxen sind hierbei natürlich Pflicht und auch die Laptoblautsprecher und 20-30watt JBL Box können gerade wenn es um ein ganz bissi Mastering EQ und Compression echt helfen hier die goldene Mitte zu finden.

Mit dem doof klingenden Lofi Trick hab ich jetzt einen KH Sound auf den Ohren mit dem ich arbeiten kann und dann auch die Feinabstimmung im Gainstaiging besser hinbekomme, da ich ja erstmal die Spuren auf Anschlag hochgeballert hab.

Hoffe meine „Weisheit“ hilft hier beim mischen von Dub Gebretter weiter.

Merke was zu laut iss lässt sich gut zählen andersrum wird’s eher zum Schuh, ähnlich wie ein dumpfes Mikro hell machen auch eher schwierig andersrum funktioniert’s häufig besser.

Problem bei so Dub können Störgeräusche sein die bei zu hoher Dynamik auftreten können, daher ja hier dann mit dem cleanen SSL comp und dessen Makeup Gain gegensteuern, aber sonst weiß ich auch noch nich so recht, gerade wenn die Drummachine durch mehrere Delays diesen DUB- Psyvibe erzeugt gehts unter Unständen ins Clipping , bzw entstehen ätzende Resonanzen, hierfür gibt es Plugins wiewill Soothe oder DMG Plug für mehr als 100Teuronen, die günstige Version von einem italienischen Programmierer funzt auf einem System nur verbuggt.

Daher auf Billigabhöre Spuren gut und Laut einstellen und hinten nach dann mit analytischen Besteck das ganze nochmal auf Störungen abschrieb, so und genau hier hilft dann unter Umatänden der Makeuo Gain, bzw eine Tape oder Transformer Plugin.

Frohen 1 Mai
 
Zuletzt bearbeitet:
Lerne das auch gerade alles und hab auch noch nicht den großen Vergleich zwischen virtueller Sättigung und Hardware gemacht, kann nur sagen zwei JJ 12au7 in billo Preamps klingen entschieden besser als ein PluginAlliance HG2 Plugin!
Beim Transformer Sound bin ich daher gespannt was hier die Unterschiede real sind, ob jetzt zwei Edcor PCW600/600 viel geiler klingen als ein Softube Sturation Knob !?
 
Was für eine Diskussion,also zwecks Dub und Psytrance Techno bin ich aktuell gerade an einer Produktion, die dann im weiteren Verlauf mit analogen Schlagwerk und Tribal Instrumenten angereichert werden soll

Ich kann zu hoch verdichteten Flächen und Leadsounds, als auch einen Rhodes Piano hier anfuhren, mit großem Equalizing und Phasen neutral wie Lindells TE-100 plugin geschweige den einem Compressor in der Masterchain komme ich hier absolut nicht weiter!
Die Trackspuren sind schon dermaßen komprimiert das hinten dran etwaiges Equalizing alles nur schlechter klingen lässt.

Bei eher instrumentalen weniger gepressten Arrangements kann hinten dran der richtige Eingriff mit 100% Effektanteul bei EQ und Compressor einiges bewirken, im Falle von DUB hab ich jetzt allerdings die Erfahrung gemacht, blaß erstmal dein Signal soweit auf wie es geht, also 2db vorm Clipping und ja den Sound dann durch eine Kette aus SLL 4000E comp Ratio10:1 bei 30% wet , und danach in einen SSL bei Ratio 4:1 auch 30%wet Signal und dann glued das alles ein bissl mehr zusammen, aber an sich wenn die einzelnen Tracks auf 100% Max Lautstärke gepusht sind bringt die Kette am Ende an sich eigentlich garnichts, so es hilft aber in den Tracks ein bissl mehr Presens zu erhalten, also den ersten Comp rein als Hitmaker Enhancer und danach dan dann ein Ssl Bus Comp funktioniert echt gut, da braucht es auch keinen Equalizer für DUB, am Ende macht hier wohl eigentlich nur etwas Sättigung ob mit Transformer oder Röhre hinten dran Sinn.

Daher wer hier wie was verkaufen will, finde ich unnötig zu diskutieren. Bei übermäßig dynamischer Musik hängt das Endergebniss viel mehr von den Abhörmöglichkeiten und Referenz Tracks ähnlicher Musik ab, als irgendwelcher gehypter Plugin Stuff, den der wird überdynanisches Ausgangsmaterial auch nur verschlimmbessern und genau da hilft das Gegenteil eher Lowfi und hier für das Signal vielleicht mal eine Bit Reduzierung mit Filter hinter die Kette gesetzt, wie den RX950 und schauen was sich wie wo anhört, dann kann man beim Tracking mit einem EQ vorm Kompressor nochmal gut gegengesteuern und kommt so nach Gehör schneller zum Ergebnis. Verschieden Boxen sind hierbei natürlich Pflicht und auch die Laptoblautsprecher und 20-30watt JBL Box können gerade wenn es um ein ganz bissi Mastering EQ und Compression echt helfen hier die goldene Mitte zu finden.

Mit dem doof klingenden Lofi Trick hab ich jetzt einen KH Sound auf den Ohren mit dem ich arbeiten kann und dann auch die Feinabstimmung im Gainstaiging besser hinbekomme, da ich ja erstmal die Spuren auf Anschlag hochgeballert hab.

Hoffe meine „Weisheit“ hilft hier beim mischen von Dub Gebretter weiter.

Merke was zu laut iss lässt sich gut zählen andersrum wird’s eher zum Schuh, ähnlich wie ein dumpfes Mikro hell machen auch eher schwierig andersrum funktioniert’s häufig besser.

Problem bei so Dub können Störgeräusche sein die bei zu hoher Dynamik auftreten können, daher ja hier dann mit dem cleanen SSL comp und dessen Makeup Gain gegensteuern, aber sonst weiß ich auch noch nich so recht, gerade wenn die Drummachine durch mehrere Delays diesen DUB- Psyvibe erzeugt gehts unter Unständen ins Clipping , bzw entstehen ätzende Resonanzen, hierfür gibt es Plugins wiewill Soothe oder DMG Plug für mehr als 100Teuronen, die günstige Version von einem italienischen Programmierer funzt auf einem System nur verbuggt.

Daher auf Billigabhöre Spuren gut und Laut einstellen und hinten nach dann mit analytischen Besteck das ganze nochmal auf Störungen abschrieb, so und genau hier hilft dann unter Umatänden der Makeuo Gain, bzw eine Tape oder Transformer Plugin.

Frohen 1 Mai

Das würde ich gern mal hören, was ihr da so produziert.
 
Ich habe in diesem Thread immerhin gelernt, dass der menschliche Gesang das komplexeste Signal überhaupt ist. Sicherlich aus Gründen.

Man lernt halt doch nie aus.
 
Hallo! @dokta_ALK

Kannst du mir erklären, wie diese Level Werte und die max GR im Bild zu verstehen sind ?

Ich gehe erstmal davon aus, dass hier -11.65dB der momentan gemessene Wert zum Zeit des Snapshots ist.
Meinen Berechnungen zufolge müsste der Input beim Steinberg Compressor bei -5,06dB gelegen haben, damit die Darstellung
sind macht. Kommt das hin?

screenshot-2025-04-19-at-16-34-58-attack-release-snapshot-viewer-png.154107



Ich hab jetzt über ne Stunde mit dem Handbuch verbracht und werde einfach nicht schlau daraus, wie das Plugin wirklich funktioniert. Ich hab mir das Video hier angeschaut und da tauchen dann noch zig andere Werte auf, die der Typ im Handbuch nochmal erklärt, aber leider nicht sehr gut. Ich vermute, dass liegt unter anderem an seinem Englisch. Vielleicht liegt's aber auch an mir.

1746363413224.png


Das orange Teil ist sein Signal Generator, der abwechselnd Töne laut und leise spielt. Einmal mit -0,5dB und einmal mit -25.0dB.
Rechts das Tool, mit dem man dann nach dem Kompressor die Werte abgreift und den obigen Snapshot erstellt. Die meisten Werte habe ich identifizierne können, aber es dauerte ein Weilchen, bis man versteht, was "attack measure level" bedeuten soll.
 
Zuletzt bearbeitet:
DUB- Psyvibe erzeugt gehts unter Unständen ins Clipping , bzw entstehen ätzende Resonanzen, hierfür gibt es Plugins wiewill Soothe oder DMG Plug für mehr als 100Teuronen, die günstige Version von einem italienischen Programmierer funzt auf einem System nur verbuggt.

Macht man das nicht einfach am Ende von Hand mit etwas Kompression/EQ/und Lautstärkeautomation und ist Smoothe nicht eher so ein Plugin, was ein schlechter Umgang mit den gerade genannten Effekten kompensiert auf Kosten der Zerstörung von feinen Charakteristiken der Hardware, die gerade im Dub gewünscht sind?
 
Kannst du mir erklären, wie diese Level Werte und die max GR im Bild zu verstehen sind ?
Ich versuch mal... :)

Das orange Teil ist sein Signal Generator, der abwechselnd Töne laut und leise spielt. Einmal mit -0,5dB und einmal mit -25.0dB.
Rechts das Tool, mit dem man dann nach dem Kompressor die Werte abgreift und den obigen Snapshot erstellt. Die meisten Werte habe ich identifizierne können, aber es dauerte ein Weilchen, bis man versteht, was "attack measure level" bedeuten soll.
Da liegst du schon mal fast richtig. Das orange Teil ist der Signal Generator. Du kannst Rechts mit Mode das Testsignal umschalten, jeweils für die Messung der Attack/Release-Zeiten, des Thresholds/Knee-Charakterisik, oder auf Static für andere Messungen (z.B. Klirrfaktor, dazu brauchst du aber dann einen externen Spectrumanalyzer). Unter Freqset stellt du die Frequenz des Testsignals ein. Diese kann eine genaue Frequenz sein, oder die Wellenlänge ist abgeleitet aus der aktuellen Samplingfrequenz deiner DAW. Z.B. 12(000)smp bei 48 kHz ergibt 4000 Hz. Im Display kannst du rechts unten die max. Auflösung für die Attack/Release-Zeiten ablesen. Für unsere 4 kHz sind das 250 µs. Willst du einen blitzschnellen Kompressor ausmessen, musst du eine höhere Frequenz wählen.
Das Testsignal springt dann zwischen den eingestellten Werten periodisch hin und her.
Um den Threshold/Knee zu messen, wird ein kontinuierlich ansteigendes Signal generiert.
Das blaue oder grüne Teil ist das Messgerät für Attack/Release-Zeit oder Threshold/Knee-Charakteristik. Dazwischen wird das zu messende Plugin geschalten.
Die Threshold/Knee-Messung ist etwas komplizierter. Hier müssen die Plugins in einer Stereospur sitzen, es darf nur ein Kanal komprimiert werden, der andere Kanal muss als Referenz das unbearbeitete Testsignal enthalten. Mit Waves Plug-Ins ist das recht einfach, da gibt es extra Mono-Varianten. Ansonsten müsste man das in der DAW entsprechend konfigurieren.
In Cubase z.b. so:
Screenshot 2025-05-04 174641.png

Ich gehe erstmal davon aus, dass hier -11.65dB der momentan gemessene Wert zum Zeit des Snapshots ist.
Meinen Berechnungen zufolge müsste der Input beim Steinberg Compressor bei -5,06dB gelegen haben, damit die Darstellung
sind macht. Kommt das hin?
Die Grafik gibt den Pegelverlauf einer Periode des Testsignals wieder. Zum besseren Verständnis schalte mal deinen Kompressor auf Bypass. Du siehst eine greade Linie bei -5 dBFS zwischen 0 und 500 ms, dann von 500 ms bis 2000 ms eine Linie bei -25 dBFS.
Nun kommt der Kompressor in Einsatz. Das Eingangssignal überschreitet bei 0 ms den Treshold und wird von -5 dBFS auf -15,21 dBFS abgeschwächt (das ist der angegebene Wert "max GR 10.21 dB"). Attack und Releasetime ist leider nicht allgemeingültig definiert. Der Entwickler gibt die Zeit an, in der der Pegel des Einganssignals um 63% reduziert wurde, bzw. nach unterschreiten des Thresholds auf 63% des Eingangspegels zurückgekehrt ist. Bei 500 ms springt das Testsignal auf -25 dBFS, der Kompressor reduziert immer noch, bis der Ausgangpegel nach ca. 1500 ms allmählich wieder vollständig den selben Wert wie der Eingangspegel erreicht hat. Bei 2000 ms beginnt wieder alles von vorne. Du kannst oben mit dem kleinen blau-weißen Doppelpfeil einschallten, dass die Grafik laufend aktualisiert wird. So kannst du Änderungen erkennen, wenn du z.B. eine andere Release-Zeit einstelltst. Dazu musst du aber auch das Messtool auf "live mode" stellen.
 
…. auf Kosten der Zerstörung von feinen Charakteristiken der Hardware, die gerade im Dub gewünscht sind?
Hmm Jein am Ende wohl so ne Sache wie ich wo komprimiere muß mal mein Hardwarekompressor anschließen und gegen hören, alles nach em Umzug nich nich aufgebaut und schauen wie es dann klingt, so Resonance Suppresor sind am Ende ja auch eher Nottools bzw. ermöglichen ne bestimmte Farbe, sollen was wegfiltern^^

Nutze Reason und muss da mal jetzt ein paar Combinators für Effekte bauen, um sie auf nen Akai Midimix zu mappen.
Auf jeden Fall geil was da mit ein bissl Delay und Mute Buttons aus so nem ollen Ujam Eden Grooveboxplayer rausholen kann.

Bin noch ganz Platt vom 1 Mai und den ganzen Anschlussparties und Mukke die wir gemacht ham.

Musik Beispiele folgen demnächst aber erstmal runterkommen und die ganzen neue Musik verdauen die gespielt wurde.
 
Hmm Jein am Ende wohl so ne Sache wie ich wo komprimiere muß mal mein Hardwarekompressor anschließen und gegen hören, alles nach em Umzug nich nich aufgebaut und schauen wie es dann klingt, so Resonance Suppresor sind am Ende ja auch eher Nottools bzw. ermöglichen ne bestimmte Farbe, sollen was wegfiltern^^

Nutze Reason und muss da mal jetzt ein paar Combinators für Effekte bauen, um sie auf nen Akai Midimix zu mappen.
Auf jeden Fall geil was da mit ein bissl Delay und Mute Buttons aus so nem ollen Ujam Eden Grooveboxplayer rausholen kann.

Bin noch ganz Platt vom 1 Mai und den ganzen Anschlussparties und Mukke die wir gemacht ham.

Musik Beispiele folgen demnächst aber erstmal runterkommen und die ganzen neue Musik verdauen die gespielt wurde.

Interessant, ich hab mir schon mal überlegt so etwas auf einer Pad Gruppe anzuwenden.
 

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