EQ / Kompressor Scam... wirklich?

Jo ich sehe bei analogen EQ's auch vor allem (neben den Kurven, die man ja aber u.U. matchen kann) Unterschiede in Mikrodynamik, Transienten, "Tempo". Ich kann das nicht genauer erklären, woran das liegt. Vermutlich liegt jeweils übers Spektrum verteilt anderes Verhalten vor. Ein digitaler EQ ist dagegen übers Gesamte gleich, mathematisch genau.

Ich hab z.B. zwei Inductor-basierte dual 30 Band EQ's, so eine Technik kann schon ziemlich in die Mikrodynamik eingreifen. Oder Röhren-EQ's.. Trafos dinnen... usw. alles Mikrodynamik, reagiert alles auf Pegelunterschiede. Das wird man mit einem Curve-Analyser halt nicht sehen. :schulterzuck:
 
???
Welcher EQ auf der Welt erzeugt Transienten?
Oder was ist damit gemeint?
Du kannst tatsächlich durch das Entfernen der Tiefen Anteile eines Signals den Rest höher peaken lassen, als das Signal inklusive der tiefen Anteile tut.

Das ist ein Resultat der Wellenüberlagerungen, die dann nicht mehr stattfinden, wenn die tiefe Welle fehlt.

Eventuell ist das gemeint mit den Transienten. Das findet sowohl auf analoger Ebene, als auch auf digitaler statt.
 
Jo ich sehe bei analogen EQ's auch vor allem (neben den Kurven, die man ja aber u.U. matchen kann) Unterschiede in Mikrodynamik, Transienten, "Tempo". Ich kann das nicht genauer erklären, woran das liegt. Vermutlich liegt jeweils übers Spektrum verteilt anderes Verhalten vor. Ein digitaler EQ ist dagegen übers Gesamte gleich, mathematisch genau.

Ich hab z.B. zwei Inductor-basierte dual 30 Band EQ's, so eine Technik kann schon ziemlich in die Mikrodynamik eingreifen. Oder Röhren-EQ's.. Trafos dinnen... usw. alles Mikrodynamik, reagiert alles auf Pegelunterschiede. Das wird man mit einem Curve-Analyser halt nicht sehen. :schulterzuck:
Du hast teilweise recht. Nur sind die Unterschiede minimaler als man glauben mag, bzw. und eine Marketingabteilung mit ihren Bullshitwerbetexten weiß machen will ;)
Man kann sehr viel aus einem Frequenzgang herauslesen, vorausgesetzt das Wissen über die Fouriertransformation und die eingesetzten Messsignale. Aussagen über das Zerrverhalten sind nicht möglich.

Die Aussage war, dass ein analog modeling EQ Transienten ERZEUGT.
Diese Aussage ist und bleibt, sorrry, Bullshit.
Klar kann ich mit der Anhebung der Höhen den "Attackklang" eines Signals hervorheben. Wo wir wieder bei der Fouriertransformation wären. ;) Schneller Anstieg = viele Obertöne.
Ich denke aber, dass dies nicht die primäre Funktion eines EQs ist. Da nehme ich doch lieber einen Transientdesigner, Envelopeshaper, o.Ä.

Nochmals, ich möchte niemanden anpissen, oder als blöd darstellen. Ich möchte für mehr technisches Verständnis sorgen.
Wenn man keine elektrotechnische Ausbildung genossen hat ist man leider den Marketingabteilungen und selbsternannten "Experten" hilflos ausgeliefert. Diese gibts leider mehr im Internet als Leute die eine echte Expertise vorweise können. Diese werden dann auch noch von Hi-Fi-Voodoo-Jüngern angefeindet. :(
Gute Kanäle sind der obengenannte Herr Paul. Weiters hochinformativ ist der Kanal Physik der Elektrogitarre von Herrn Dr. Zollner.

Habe noch ein Beispiel, wie gering die Unterschiede sind. Diesmal der magische Übertrager. ;)
Testkandidat 1 ist der "mieseste" Audioübertrager den ich in meiner Bauteillade gefunden habe.
Screenshot 2025-04-30 210101.png

Wir sehen den Frequenzgang des besagten Übertragers. Er hat eine Hochpasscharakteristik mit einer Genzfrequenz von ca. 50 Hz, bei einer Flankensteilheit von 6 dB/Okt. Weiters ersichtlich ist eine minimale Höhenanhebung von max. 0,4 dB. Grau hinterlegt ein digitaler HP mit der gleichen Flankensteilheit.
Screenshot 2025-04-30 210304.png

Die Abbildung zeigt das Zerrverhalten des Übertragers. Der Klirrfaktor beträgt ca. 0,1%. Wir sind um den Faktor 5 entfernt vom hörbaren Bereich.

2. Testkandiat ist ein "High-End"-Übertrager von Lehle aus dem Lehle P-Split.
Screenshot 2025-04-30 210758.png

Dieser hat einen fast "linealglatten" Frequenzgang.

Screenshot 2025-04-30 210539.png

Auch das Zerrverhalten ist vorbildlich. Klirrfaktor ca. 0,001%, sogar besser als der Hersteller angibt (0,005%)

Jaaaa, aber die Dynamik!!!????
Die Testsignale wurde mit einem relativ hohen Pegel angelgt. Das heisst, dass das Zerrverhalten eher besser (unhörbarer) wird. Der Frequenzgang ändert sich nicht.

Hey, ich habe ein painstakingly modeled analog transformer plug-in entwickelt. Möchte es mir wer abkaufen? 299€...
Nur heute zum Einführungspreis von 35,99€
OK OK, gibt' s gratis.
Nimm einen Stock-EQ => Hochpass bei ca. 50 Hz bei 6 dB/Okt. Irgenwo bei 15 kHz breitbandig um 0,4 dB anheben.
Dann nimm z.B. den Steinberg Softclipper, selle ihn wie folgt ein:
Screenshot 2025-04-30 231056.png

Voila, du hat deinen persönlichen China Übertrager Emulator. 🤣
 
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Was für eine Diskussion,also zwecks Dub und Psytrance Techno bin ich aktuell gerade an einer Produktion, die dann im weiteren Verlauf mit analogen Schlagwerk und Tribal Instrumenten angereichert werden soll

Ich kann zu hoch verdichteten Flächen und Leadsounds, als auch einen Rhodes Piano hier anfuhren, mit großem Equalizing und Phasen neutral wie Lindells TE-100 plugin geschweige den einem Compressor in der Masterchain komme ich hier absolut nicht weiter!
Die Trackspuren sind schon dermaßen komprimiert das hinten dran etwaiges Equalizing alles nur schlechter klingen lässt.

Bei eher instrumentalen weniger gepressten Arrangements kann hinten dran der richtige Eingriff mit 100% Effektanteul bei EQ und Compressor einiges bewirken, im Falle von DUB hab ich jetzt allerdings die Erfahrung gemacht, blaß erstmal dein Signal soweit auf wie es geht, also 2db vorm Clipping und ja den Sound dann durch eine Kette aus SLL 4000E comp Ratio10:1 bei 30% wet , und danach in einen SSL bei Ratio 4:1 auch 30%wet Signal und dann glued das alles ein bissl mehr zusammen, aber an sich wenn die einzelnen Tracks auf 100% Max Lautstärke gepusht sind bringt die Kette am Ende an sich eigentlich garnichts, so es hilft aber in den Tracks ein bissl mehr Presens zu erhalten, also den ersten Comp rein als Hitmaker Enhancer und danach dan dann ein Ssl Bus Comp funktioniert echt gut, da braucht es auch keinen Equalizer für DUB, am Ende macht hier wohl eigentlich nur etwas Sättigung ob mit Transformer oder Röhre hinten dran Sinn.

Daher wer hier wie was verkaufen will, finde ich unnötig zu diskutieren. Bei übermäßig dynamischer Musik hängt das Endergebniss viel mehr von den Abhörmöglichkeiten und Referenz Tracks ähnlicher Musik ab, als irgendwelcher gehypter Plugin Stuff, den der wird überdynanisches Ausgangsmaterial auch nur verschlimmbessern und genau da hilft das Gegenteil eher Lowfi und hier für das Signal vielleicht mal eine Bit Reduzierung mit Filter hinter die Kette gesetzt, wie den RX950 und schauen was sich wie wo anhört, dann kann man beim Tracking mit einem EQ vorm Kompressor nochmal gut gegengesteuern und kommt so nach Gehör schneller zum Ergebnis. Verschieden Boxen sind hierbei natürlich Pflicht und auch die Laptoblautsprecher und 20-30watt JBL Box können gerade wenn es um ein ganz bissi Mastering EQ und Compression echt helfen hier die goldene Mitte zu finden.

Mit dem doof klingenden Lofi Trick hab ich jetzt einen KH Sound auf den Ohren mit dem ich arbeiten kann und dann auch die Feinabstimmung im Gainstaiging besser hinbekomme, da ich ja erstmal die Spuren auf Anschlag hochgeballert hab.

Hoffe meine „Weisheit“ hilft hier beim mischen von Dub Gebretter weiter.

Merke was zu laut iss lässt sich gut zählen andersrum wird’s eher zum Schuh, ähnlich wie ein dumpfes Mikro hell machen auch eher schwierig andersrum funktioniert’s häufig besser.

Problem bei so Dub können Störgeräusche sein die bei zu hoher Dynamik auftreten können, daher ja hier dann mit dem cleanen SSL comp und dessen Makeup Gain gegensteuern, aber sonst weiß ich auch noch nich so recht, gerade wenn die Drummachine durch mehrere Delays diesen DUB- Psyvibe erzeugt gehts unter Unständen ins Clipping , bzw entstehen ätzende Resonanzen, hierfür gibt es Plugins wiewill Soothe oder DMG Plug für mehr als 100Teuronen, die günstige Version von einem italienischen Programmierer funzt auf einem System nur verbuggt.

Daher auf Billigabhöre Spuren gut und Laut einstellen und hinten nach dann mit analytischen Besteck das ganze nochmal auf Störungen abschrieb, so und genau hier hilft dann unter Umatänden der Makeuo Gain, bzw eine Tape oder Transformer Plugin.

Frohen 1 Mai
 
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Lerne das auch gerade alles und hab auch noch nicht den großen Vergleich zwischen virtueller Sättigung und Hardware gemacht, kann nur sagen zwei JJ 12au7 in billo Preamps klingen entschieden besser als ein PluginAlliance HG2 Plugin!
Beim Transformer Sound bin ich daher gespannt was hier die Unterschiede real sind, ob jetzt zwei Edcor PCW600/600 viel geiler klingen als ein Softube Sturation Knob !?
 

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