Dithering wirklich immer erforderlich?

[Kosaken-Kaffee]

Dieter Ring? Krasser Typ. King of the Gloryhole.

 

[one_hit_wonder]

Aha...

Jepp, lass dir von ihnen was Mastern dann weisst du was sie dir alles an Auswahl anbieten.

 

[Froschkapitaen]

Wenn ich jetzt die Leerille meines Plattenspielers als Dithernoise verwenden will, wie bekomme ich den auf 44,1 ?
Ich habe nur 33 1/3 und 45 BPM aber das ist doch zu langsam?
Ich hab auch schon 12 BIT probiert, ich komme aber nicht auf 16, weil im Träger immer nur 6 drin sind.

 

[Hyp]

Dithern ist nicht der letzte Schritt für mich in der Produktions- bzw. Masteringkette. Ich kann nicht anders, als danach am Anfang und Ende nochmal Fades zu setzen

Wie/womit machst Du das dann?

Im Audioeditor (Wavelab)... Dabei ändert sich ja nicht mehr die Bit-Auflösung, also alles knorke.

 

[Kosaken-Kaffee]

Sag mal, was hast du denn eingeworfen?

Dit Hering

 

[one_hit_wonder]

Im Audioeditor (Wavelab)... Dabei ändert sich ja nicht mehr die Bit-Auflösung, also alles knorke.

Falsch.
Der Fade wird nicht mit der Audioauflösung sondern der Mixerauflösung gemacht.

 

[Signalschwarz]

Dithern ist nicht der letzte Schritt für mich in der Produktions- bzw. Masteringkette. Ich kann nicht anders, als danach am Anfang und Ende nochmal Fades zu setzen

Wie/womit machst Du das dann?

Im Audioeditor (Wavelab)... Dabei ändert sich ja nicht mehr die Bit-Auflösung, also alles knorke.

Schon mal spaßeshalber dann in 32-bit fp abgespeichert und dann die Analyse-Funktion und ein Bitmeter genutzt?

 

[m_tree]

Ich hab mal einen Song abgemischt, wo am Anfang Telefon Effekt und "used Sound" gefragt war. Das hab ich mit einem 8bit Crusher (ohne Dither ) und nachfolgendem, hoch angesetzten High-Pass und tief angesetztem Low-Pass realisiert (von Runterbrechen auf Mono abgesehen). Warum in der Reihenfolge? Weil das Quantisierungsrauschen nach den Cuts noch viel stärker zu hören gewesen wäre.

Worauf ich hinaus will sollte klar sein ...

 

[Hyp]

Der Fade wird nicht mit der Audioauflösung sondern der Mixerauflösung gemacht.

Wenn ich die Fades setze und das Ergebnis mit umgedrehter Phase mit dem Ursprungs-File mische, ist das Ergebnis jenseits der Fades vollständige Stille. Das File mit den Fades ist also (jenseits der Fades) identisch mit dem geditherten File. Es kam kein erneutes Quantisierungsrauschen dazu. Hatte das schon früher mal getestet.

 

[one_hit_wonder]

Es kam kein erneutes Quantisierungsrauschen dazu.

Darauf will ich auch gar nicht hinaus.
Du bearbeitest ein mit Dither versehenes Audio File.
Dann hättest du dir den Dither ersparen können.

 

[Kuno]

So, jetzt noch schön nen Bourbon reindithern, und dann ab in die Heier.

 

[Hyp]

Es kam kein erneutes Quantisierungsrauschen dazu.

Darauf will ich auch gar nicht hinaus.
Du bearbeitest ein mit Dither versehenes Audio File.
Dann hättest du dir den Dither ersparen können.

Das Ditherrauschen ist drin, und nichts ist dazugekommen.
Professionell gemasterte Files beginnen und enden üblicherweise mit totaler Stille, nicht mit dem Ditherrauschen, das ja eigentlich als konstanter Noise-Floor durchgehend präsent sein müsste.

 

[Rolleum]

Sag mal, was hast du denn eingeworfen?
Da kommt ja nur wirres Zeug von dir rüber.

Na das was auf meinem Pappteller lag.

DocNo ernährt sich seit Jahren von Vinyl, Kleinkopfhörerkrebsen und Kabel. Siehe Profilbild !

 

[Loop_Breaker]

Der Fade wird nicht mit der Audioauflösung sondern der Mixerauflösung gemacht.

Wenn ich die Fades setze und das Ergebnis mit umgedrehter Phase mit dem Ursprungs-File mische, ist das Ergebnis jenseits der Fades vollständige Stille. Das File mit den Fades ist also (jenseits der Fades) identisch mit dem geditherten File. Es kam kein erneutes Quantisierungsrauschen dazu. Hatte das schon früher mal getestet.

Das dithernoise macht ja nur änderungen so um das "least significant bit"= Das "minderwertigste bit".
Sprich die erste stelle im binär zahlensystem was entweder +1 oder +0 bedeute. Wenn man das leiser macht, ist es einfach nur weg (wie hyp bestätigt).

 

[Loop_Breaker]

Es kam kein erneutes Quantisierungsrauschen dazu.

Darauf will ich auch gar nicht hinaus.
Du bearbeitest ein mit Dither versehenes Audio File.
Dann hättest du dir den Dither ersparen können.

Normalerweise schon. Aber in diesen speziellen fall nicht.

 

[Loop_Breaker]

Dithern ist nicht der letzte Schritt für mich in der Produktions- bzw. Masteringkette. Ich kann nicht anders, als danach am Anfang und Ende nochmal Fades zu setzen

Wie/womit machst Du das dann?

Im Audioeditor (Wavelab)... Dabei ändert sich ja nicht mehr die Bit-Auflösung, also alles knorke.

Schon mal spaßeshalber dann in 32-bit fp abgespeichert und dann die Analyse-Funktion und ein Bitmeter genutzt?

Wenn er es für 16bit gedithert hat, ist das dirhering in einer 32bit fp umgenung wohl sinnlos, weil das dirherrauschen nicht mehr das LSB (least significant bit) moduliert was ja bei 16 bit 1 oder 0 war, aber bei 32 bit gibts ja viel höhere auflösung und drum entspricht der wert wohl dort nicht mehr den LSB...

Wäre sehr leiwand, wenn mir Jemand das bestätigen könnte.

 

[Signalschwarz]

Dithern ist nicht der letzte Schritt für mich in der Produktions- bzw. Masteringkette. Ich kann nicht anders, als danach am Anfang und Ende nochmal Fades zu setzen

Wie/womit machst Du das dann?

Im Audioeditor (Wavelab)... Dabei ändert sich ja nicht mehr die Bit-Auflösung, also alles knorke.

Schon mal spaßeshalber dann in 32-bit fp abgespeichert und dann die Analyse-Funktion und ein Bitmeter genutzt?

Wenn er es für 16bit gedithert hat, ist das dirhering in einer 32bit fp umgenung wohl sinnlos, weil das dirherrauschen nicht mehr das LSB (least significant bit) moduliert was ja bei 16 bit 1 oder 0 war, aber bei 32 bit gibts ja viel höhere auflösung und drum entspricht der wert wohl dort nicht mehr den LSB...

Wäre sehr leiwand, wenn mir Jemand das bestätigen könnte.

Du hast nicht verstanden worauf die Fragestellung abzielt.

 

[synthpark]

Es kam kein erneutes Quantisierungsrauschen dazu.

Darauf will ich auch gar nicht hinaus.
Du bearbeitest ein mit Dither versehenes Audio File.
Dann hättest du dir den Dither ersparen können.

Das Ditherrauschen ist drin, und nichts ist dazugekommen.
Professionell gemasterte Files beginnen und enden üblicherweise mit totaler Stille, nicht mit dem Ditherrauschen, das ja eigentlich als konstanter Noise-Floor durchgehend präsent sein müsste.

nee, wenn mans richtig macht, müßte das Ditherrauschen natürlich nicht mit rausgefadet werden.

Bernie Grundman und andere machens bestimmt alle falsch, aber Business must go on..
In Wavelab müßte man eine Masteringkette aufbauen, dann rendern nach 32 Bit, danach faden und erst dann dithern.

 

[synthpark]

Es kam kein erneutes Quantisierungsrauschen dazu.

Darauf will ich auch gar nicht hinaus.
Du bearbeitest ein mit Dither versehenes Audio File.
Dann hättest du dir den Dither ersparen können.

Jetzt widersprichst du Dir selbst.

Erst schreibst du von Masterfade, und jetzt kann man sich das Dither sparen, wenns schon drin ist? Bei Maserfadeout hätt ichs ja noch verstanden, weil das Rauschen in der Aufnahme mit rausgefadet wird.

Irgendein Rauschen mit genug hochfrequenten ist bei Akustikaufnahmen immer drin, also Dither so gut wie immer unnötig. Die Bemerkung kam doch schon längst von @livingsounds bzw. von mir (in diesem oder einem ähnlichen Thread). Es sei denn: Masterfade-Out.

 

[one_hit_wonder]

Jetzt widersprichst du Dir selbst.

Dither Noise muss der letzte Arbeitsschritt sein.
Wenn also ein File, das bereits gedithered ist nachträglich noch mal bearbeite ohne Dither Noise zuzufügen war das Ganze für die Katz.
Wenn ein Dither Noise verwendet wird, das sich nur auf das LSB auswirkt rechnet es sich komplett raus sobald der Fade -6db erreicht hat.