Bass Traps - spielt es eine Rolle wie rum man Sonorock füllt???

[rauschkiller]

Ok ich könnte ja zusätzlich zur Sicherheit noch Holzleim auf den Rahmen schmieren und dann das Gummi antackern und hinterher noch mal mit Panzertape oder Dichtband abdichten.. Ich frag mich nur wie viel Sinn das macht wenn der Kasten dann hinten offen ist..? Ok ich muss den so nah wie möglich an die Wand schieben aber wenn auch nur 1mm Spalt dazwischen ist, kommt ja auch wieder Luft durch oder?

Leim ist nicht nötig.. Panzerband nur für das gute Gefühl, der Dichtheit

So nah wie möglich an die Wand...

Oder wenn du die Möglichkeit hast... diagonal zur Ecke, also auf der Hypothenuse stehend... DANN musst du aber Raumhoch machen, da eine Kiste auf dem Boden ja nichst bringt, weil die Mode hinter den Absorber kann...

Direkt an die Wand = gehen auch einzelne Kisten auch gestapelt...

Diagonal zur Ecke, nur komplett Raumhoch und die Absober müssen an den Wänden anliegen... So wie auf dem Bild zu sehen...


Du siehst.. auch da ist noch Luft, so Fingerbreit und trotzdem tun die Kübel ihren Dienst, weil eben die Membran, über ihr Gewicht die Schwingungen aufnimmt und nicht wie ein Bassreflexrohr wirkt, wie bei Helmis z.B.

Muss die Komma-Zahl dahinter auch genau mit meiner Modenfrequenz übereinstimmen?

Nein...

Das Poblem ist nämlich, Gedankenspiel... je mehr Absorber du verbaust, sich die Moden verschieben, aufgrund der Raumverkleinerung... Im Kommabreich... aber die ganze Modengeschichte verschiebt sich etwas... Deshalb kannste die Nachkomma Geschichte vergessen

Was du nun, wie baust, bleibt dir überlassen, hatte die 250 bzw. 260mm als Beispiel genannt, weil sie im Raum nicht so dick auftragen und Raum / Platz klauen...

Baue erstmal ein oder zwei, guck wie sich dein Raum verhält und entscheide dann wie es weiter geht... ob tiefer gebaut oder schwerere Membran... oder für höhere Frequenzen, wenn sich was ergeben sollte...

Wie gesagt, bei mir sind auch mehrere unterschiedliche Varianten im Einsatz... Membrandicke sowie Rahmentiefe...

Und wie gesagt unten, hinter der Konsole, in der Ecke, ist auch ein Absorber verbaut und oben hinter der Konsole, an den Wänden... Hier mal ein Studiobild, wo man die Konsole nackich sehen kann...

 

[rauschkiller]

Thoman gibt's ne ganze 10 Meter Rolle SBR für 125€ in 3mm

Stairville Rubber Stage Mat 1m x 10m

Stairville Gummi-Feinriefenmatte schwarz, SBR-Qualität, 3mm stark, 100 cm x 1000 cm ( Breite x Länge ) Feinriefenmatte auf Naturkautschukbasis. Rutschfester, elastischer Belag für alle Trittbereiche. Wetterfest, glatt aufliegend, Unterseite...

€125,00

www.thomann.de

Allerdings ist die Matte gerillt und nicht glatt. Weiß nicht wie wichtig das ist.. Schade das die keine 5mm haben..

Hab mir die Rolle mal angesehen...

Problem 1... sie ist geriffelt, da weiss ich nicht, wie das Schwingungsverhalten ist...

Problem 2... Das Gewicht... was bei 2,8 kg / Meter ( so auch bei einem qm ) liegt , wenn ich mich nicht verrechnet habe...

Klar ist die Rolle um die Hälfte günstiger als bei 3mm glattem Material... Aber es besteht auch ein Risiko... Zu leichtes Gewicht und evtl. Haltbarkeit...

Die Entscheidung kann ich dir nicht abnehmen...

 

[Schlumpfpeter]

Man könnte die matten auch einfach mit fett Silikon am Rahmen verkleben. Oder "no more nails". wenn man auf Nummer sicher gehen will, dann noch alle zehn cm einen Nagel setzen und die Kiste ist wirklich luftdicht. So baue ich immer meine Boxen.... nur halt nicht aus Gummi.

 

[rauschkiller]

Man könnte die matten auch einfach mit fett Silikon am Rahmen verkleben. Oder "no more nails". wenn man auf Nummer sicher gehen will, dann noch alle zehn cm einen Nagel setzen und die Kiste ist wirklich luftdicht. So baue ich immer meine Boxen.... nur halt nicht aus Gummi.

Problem ist... Silikon altert und gibt evtl. nach...

Die getackerten Kisten stehen nach 4, 5 ??? Jahren... Mann die Zeit rinnt durch die Finger... immer noch so dar, wie am ersten Tag...

 

[R-Kelly]

Leim ist nicht nötig.. Panzerband nur für das gute Gefühl, der Dichtheit

So nah wie möglich an die Wand...

Oder wenn du die Möglichkeit hast... diagonal zur Ecke, also auf der Hypothenuse stehend... DANN musst du aber Raumhoch machen, da eine Kiste auf dem Boden ja nichst bringt, weil die Mode hinter den Absorber kann...

Diagonal zur Ecke ginge eigentlich in allen 4 Ecken bei mir. Also mit raumhoch meinst du wirklich vom Boden bis zur Decke und nicht zwei, drei Kisten übereinandergestapelt ja? Weil auf deinem Bild sieht es so aus, als wären da 2 Kästen diagonal zur Ecke aufeinandergestapelt. Bei mir ist vielleicht ein Problem, dass die rechte Seitenwand nicht rechtwinkellig zur Decke veräuft sonden leicht angeschrägt

Auf der linken Seitenwand hab ich das Problem nicht, da die Wand normal im rechten Winkel zur Decke verläuft. Wenn ich aber diagonal stelle dann hat ja die Mitte des Kastens einen großen Abstand zur Ecke/Wand dahinter und nur die Seiten des Kastens stehen dann nah bei der Wand aber wenn das nix ausmacht und trotzdem funktioniert ist ja alles jut.

Was du nun, wie baust, bleibt dir überlassen, hatte die 250 bzw. 260mm als Beispiel genannt, weil sie im Raum nicht so dick auftragen und Raum / Platz klauen...
Baue erstmal ein oder zwei, guck wie sich dein Raum verhält und entscheide dann wie es weiter geht... ob tiefer gebaut oder schwerere Membran... oder für höhere Frequenzen, wenn sich was ergeben sollte...

Wie gesagt, bei mir sind auch mehrere unterschiedliche Varianten im Einsatz... Membrandicke sowie Rahmentiefe...

Ich glaub es wird halt schwierig wenn man LMA's mit dicken porösem breitband Zeugs kombinieren möchte, sowohl platzmäßig als auch aufstellungstechnisch.. So wie ich das sehe, wirken die LMA's theoretisch mit vollem Absorbtionskoeffizienten bei 35, 40Hz wenn man alles richtig macht aber ab 60-100Hz wirken die schon nicht mehr so gut. Was wenn die 60-100 oder 200Hz ebenfalls in den Ecken behandelt werden müssten, da aber schon raumhoch LMA's stehen für die tiefsten Moden? Dann hab ich da platzmäßig schon alles hergegeben..
Also entweder man entscheidet sich gezielt jede Mode mit LMA's zu bekämpfen oder man findet eine geschickte Kombination aus beidem. Aber in jedem Fall muss man halt ständig, rechnen, bauen, probieren, messen, Sinuston auflegen, gucken wo man diese oder jene Mode erwischt und dann überlegen wie viele Kästen man davon bauen muss wie tief, wie groß, wie breit, mit welcher Stärke/Gewicht usw.

Also ein ständiges Katz und Mausspiel..
Da hat man es mit nem dicken porösem Monster schon etwas einfacher. Da stellt man einfach was in die Ecken und der kann schon mehrere Probleme auf einmal lösen aber eben nicht alle und vor allem nicht die tiefsten..
Wo wir dann wieder zum LMA kommen..

 

[rauschkiller]

Also mit raumhoch meinst du wirklich vom Boden bis zur Decke und nicht zwei, drei Kisten übereinandergestapelt ja? Weil auf deinem Bild sieht es so aus, als wären da 2 Kästen diagonal zur Ecke aufeinandergestapelt. Bei mir ist vielleicht ein Problem, dass die rechte Seitenwand nicht rechtwinkellig zur Decke veräuft sonden leicht angeschrägt

Ja wirklich von Boden bis Decke... die 2 Kisten, die übereinander stehen sind zusammen, knapp 275cm hoch

Der rechte Winkel ist nicht wichtig , ob nun 85 Grad oder 93 ist egal...

Auch die schräge Decke ist kein Problem, einfach die Kisten so bauen, das die hinter Kante dann knapp an der Decke anliegt...

Ganz dicht an die Decke geht eh nicht wirklich, da du die Kisten stapeln musst, also anwinkeln... Kennste von Kleiderschrank aufstellen... das man oben etwas Luft braucht... Bei mir ist es ca. Daumenbreite oder so...

Wenn du die Ecken, diagonal nutzen willst, solltest du vorher mal Sinustöne der Moden laufen lass und schauen, wie weit die Moden in den Raum gehen... Danach solltest du schauen wie gross die Diagonalabsorber sein müssen oder können... Auch in Bezug, nicht soviel Verschnitt sn Steinwolle zu haben...

Auf dem Studio nackich Foto, ist rechts, zur Kamera hin eine Ecke... die habe ich z.B. mit 6 Modulen a 60cm x 135cm bestückt... also 180cm x 270 irgendwas cm...

Aufgrund der Diagonale ergab sich eine massive Breitbandigkeit, aufgrund der Air Gap von Null = Absorber direkt an der Wand, bis irgendwas 80 cm an der tiefsten Stelle direkt zu Ecke...

Spiel mal mit der Air Gap 2, die momentan noch Null ist...

Deswegen meinte ich, das es viele Möglichkeiten gibt, die LMA's zu variieren...

Dadurch das du, wenn du die Diagonale nutzen willst, die Raumgeomtrie verändert wird... das es gut sein kann, das andere Probleme gleich mitgelöst werden...

Jetzt verstehst du so langsam, warum Raumakustik auf unserem DIY Niveau, Zeit kostet... und Nerven...

Einen Lösungsweg kann ich dir nicht geben, da ich genauso wie du testen, messen... vielleicht Irrtum, neu testen usw. machen müsste...

Aber am Rande.. der Bereich um 200 Hz ist eh schon ein wenig überbedämpft im RT60 Graph... und wenn du bei Amroc mal reinschaust... ab ca. 125 - 130 Hz zerfallen die Raummoden und gehen über zu Erstreflektionen ( kleine rote und blaue quader in der Simu ) die man mit 100mm Steinwolle an die Wand genagelt beheben kann... Da sie weit aus weniger Energie haben...

Du hast jetzt eigentlich alle Infos die du brauchst um anfangen zu können...

Du kannst natürlich auch versuchen, so wie ich damals, alles mit Steinwolle vollzubomben... Ich kann dir nur sagen was bei mir funktionierte und was nicht... entscheiden tust du...

Aber wenn du mal den normalen Porous Absorber Calc anschmeisst und mal Werte eingibst, merkste schnell, das bei 35 Hz, die Leistung mit 500mm oder 1000mm Steinwolle an der Wand ziemlich mau ist...

Überleg mal , wie ich damals da gestanden habe, mit dem verkorksten Raum, ohne Lösungsvorschläge, ausser baller überall Steinwolle hin... Welcher hier im Forum standard war zu der Zeit...

Aber... wenn du dich auf die Reise begeben solltest und es durchziehst... Machst du Erfahrungen die dir keiner mehr nehmen kann...

Wie...verändert sich der Klang, wenn die Raummoden bedämpft wurden... Wie verändert sich der Klang, wenn die Erstreflektionen weg sind... Wie verändert sich der Klang, wenn die Step Response stimmt...

Wenn du das weisst, siehst du z.B. Hifi Leute mit 100K Anlagen in unbehandelten Räumen mit anderen Augen, oder du gehst in einen Raum, hörst ne Anlage und kannst schon Probleme hören, aufgrund der Erfahrungen die du gemacht hast.. und eventuellem mitgebrachtem Audio Referenzmaterial...

Ja... ich weiss.. im Moment killen dich die ganzen Infos und verwirren mehr als sie Lösungen bieten...

Deswegen lass die Sache ein paar Tage sacken und überleg dann nochmal... welchen vermeintlichen Lösungsweg du gehen willst oder welche Kombination aus Lösungen...

Also erstmal Cool Down

 

[R-Kelly]

Ja... ich weiss.. im Moment killen dich die ganzen Infos und verwirren mehr als sie Lösungen bieten...

Deswegen lass die Sache ein paar Tage sacken und überleg dann nochmal... welchen vermeintlichen Lösungsweg du gehen willst oder welche Kombination aus Lösungen...

Also erstmal Cool Down

Eure Beiträge hier waren aber schon mal sehr hilfreich! Danke für eure Zeit und das Teilen wertvoller Infos! Muss jetzt erstmal alles verdauen

 

[Schlumpfpeter]

Problem ist... Silikon altert und gibt evtl. nach...

Die getackerten Kisten stehen nach 4, 5 ??? Jahren... Mann die Zeit rinnt durch die Finger... immer noch so dar, wie am ersten Tag...

Das ist aber auch wirklich ggf. ein Problem mit dem Gummi, was du da gerade sagst. Das müsste man mal über 10-20 Jahre beobachten und hin und wieder nachmessen. Gummi kann ja auch spröde werden, ob es dann noch die gleichen Eigenschaften hat?

Und wenn Silikon nicht zuverlässig genug ist, dann No More Nails. Das Zeug ist wirklich der Nagelersatz. Das Zeug wird steinhart, da kann ich mir nicht vorstellen das das irgendwelchen negativne ALterungsprozessen unterliegt, die wir noch miterleben.

Würde ich aber auch nur in Kombination mit Klammern oder Nägeln benutzen. Bei meinen Boxen hält das Zeug alelrdings auch bombenfest ohne. Bei Gummi würde ich aber auf Grund der Materialeigenschaften lieber auf Nummer sicher gehen wollen.

 

[Schlumpfpeter]

Eure Beiträge hier waren aber schon mal sehr hilfreich! Danke für eure Zeit und das Teilen wertvoller Infos! Muss jetzt erstmal alles verdauen

Ich finde den Thread auch ultra spannend und hab selber viel gelernt. Ich würde mich tierisch freuen wenn du dir die LMAs bauen würdest, zumindest mal einen um zu testen. Ich war damals auch kurz davor mir welche zu bauen, da fehlte aber die Hands On Erfahrung von jemandem wie @rauschkiller und am Ende bin ich dann sowieso direkt gefühlt 9238468923746 mal umgezogen, weshalb ich froh war da nicht weitergemacht zu haben. Ich bin mit meiner KH Lösung gerade relativ zufrieden, aber irgendwann hätte ich natürlich schon gerne mal ne echte Regie.

 

[R-Kelly]

Ich finde den Thread auch ultra spannend und hab selber viel gelernt. Ich würde mich tierisch freuen wenn du dir die LMAs bauen würdest, zumindest mal einen um zu testen. Ich war damals auch kurz davor mir welche zu bauen, da fehlte aber die Hands On Erfahrung von jemandem wie @rauschkiller und am Ende bin ich dann sowieso direkt gefühlt 9238468923746 mal umgezogen, weshalb ich froh war da nicht weitergemacht zu haben. Ich bin mit meiner KH Lösung gerade relativ zufrieden, aber irgendwann hätte ich natürlich schon gerne mal ne echte Regie.

Ja ich denke schon das ich das Experiment mal wagen werde. Einfach allein schon aus Neugier heraus. Wobei ich mit meinem beschränkten Wissen & Erfahrung schon fast damit rechnen muss, dass es nicht sofort funktioniert. Ich frag mich ja auch warum die LMA's bei manchen Leuten funktionieren und bei manchen Leuten überhaupt nicht? Scheinbar gibt es auch da viele Variablen und viel was man falsch machen kann..

Meint ihr denn für den ersten Versuch ist es besser erstma nur 2 Kästen oder gleich 4 zu bauen? Bei 4 Kästen könnte ich ja die Matte in 2x 122cm x 120cm bestellen für 4 x 60x122 Kästen die ich raumhoch für 2 Ecken stapeln kann. Oder vielleicht mach ich die Kästen gleich lieber 90cm breit? Damit würde ich mehr Wandfläche abdecken..

Habe soeben mal die 35Hz auf nem Sinuston gelegt und gekuckt wo es am lautesten ist. Also betroffen sind eigentlich komplette Vorder und Rückwand, so wie es auch Amroc darstellt aber die Ecken sind am schlimmsten. Sogar 60cm von der Wand entfernt bei den Ecken konnte ich noch die vollen 106dB messen. Heißt das die Kästen müssen auch diese Tiefe haben? Vollflächig geht ja weder an Vorder noch Rückwand. Sondern halt nur in den Ecken und um die Couch drum herum und da wo ich Platz habe. Vielleicht ist es auch besser beim Bau der LMA's die volle Breite von ca. 90cm Platz auszunutzen, also 90breit 122cm hoch?

Die dicken Steinwollkissen stehen ja in Stretchfolie gehüllt erstmal hier in den Ecken rum ohne schwere Holzrahmen. Gut dass ich die noch nicht gebaut habe. So kann ich die für das LMA Experiment erstmal leicht auf den Balkon stellen.

Glaub der Sweetspot mit der breitbandigsten Wirkung wäre echt die 3mm Matte mit 4.8Kg, 1cm Luft, 40cm dicke Glaswolle (5000 Pa.s/m2). Hier hätte ich zwar "nur" einen Absorption Coefficient von ca 0.9 aber das dürfte schon deutlich besser sein als 60cm dickes Sonorock only..

@rauschkiller wenn ich Spannplatten in 18 bzw 19mm Stärke nehme statts 16mm brauche ich dann trotzdem noch Kanthölzer für die Ecken? Manche Leute bauen ja mit Querstreben einen Innenrahmen in den Kasten worauf dann die Membran gespannt bzw. getackert und/oder geklebt wird, so dass die Gummimembran dann bündig mit der Front des Kastens abschließt. Sieht halt auch ordentlicher aus aber ist bestimmt aufwendiger.. Wenn man vor hat einen Stoff draufzuspannen, wäre es vielleicht besser das die Membran nicht bündig sondern etwas tiefer im Kasten sitzt.. Sind ja alles so Dinge die man schon vorher im Kopf haben muss..

Wenn ich mir allerdings deine Bilder angucke dann sieht es so aus, als hättest du ganz einfach die Gummimatte außen am Kasten direkt auf die Holzstärke getackert und dann das Panzertape druff und jut is..?? Das wäre natürlich am einfachsten. Mit so ganz dünne Holzleisten die ebenfalls auf die Stärke des Kastens genagelt werden könnte man ja auch wieder eine Stoffverkleidung vor der Membran spannen die damit nicht direkt in Berührung kommt..

Hier sind mal ein paar Bilder die ich gefunden habe für den Bau als Inspiration. Die Kostruktionen dort dürfen auch gerne hier diskutiert werden. Damit man da als First Time DIYler im besten Fall nicht viel verkehrt macht

 

[Schlumpfpeter]

Ich weiß nicht ob du eine Mindestgröße brauchst, damit das Prinzip richtig funktioniert. Wie ist da deine Erfahrung @rauschkiller ?

 

[R-Kelly]

Ich weiß nicht ob du eine Mindestgröße brauchst, damit das Prinzip richtig funktioniert. Wie ist da deine Erfahrung @rauschkiller ?

In einem älteren Thread hier über LMA's hab ich irgendwo mal aufgeschnappt, dass es nur funktioniert wenn man sich an das Standardmaß des Erfinders hält..(wer auch immer das sein mag..) glaub es waren 60x40cm? Aber rauschkiller hatte glaub ich schon erwähnt das er die Kästen einfach in der Größe gebaut hat, wie es für seinen Raum passt.

 

[rauschkiller]

Ich weiß nicht ob du eine Mindestgröße brauchst, damit das Prinzip richtig funktioniert. Wie ist da deine Erfahrung @rauschkiller ?

Also meine kleinsten waren 50cm x 50cm... die grösste 135 - 137 x 60cm

In der Range kann ich sagen, das sie wirken... klar, die grösseren mehr, weil sie mehr Angriffsfläche haben...

Wieviel dB und ms. die verschiedenen Grössen aus dem Raum genommen haben, weiss ich nicht mehr...

 

[rauschkiller]

In einem älteren Thread hier über LMA's hab ich irgendwo mal aufgeschnappt, dass es nur funktioniert wenn man sich an das Standardmaß des Erfinders hält..(wer auch immer das sein mag..) glaub es waren 60x40cm? Aber rauschkiller hatte glaub ich schon erwähnt das er die Kästen einfach in der Größe gebaut hat, wie es für seinen Raum passt.

So ist es, denn auschlaggebend ist das Gewicht / qm der Membran...

 

[rauschkiller]

Ja ich denke schon das ich das Experiment mal wagen werde. Einfach allein schon aus Neugier heraus. Wobei ich mit meinem beschränkten Wissen & Erfahrung schon fast damit rechnen muss, dass es nicht sofort funktioniert. Ich frag mich ja auch warum die LMA's bei manchen Leuten funktionieren und bei manchen Leuten überhaupt nicht? Scheinbar gibt es auch da viele Variablen und viel was man falsch machen kann..

Meint ihr denn für den ersten Versuch ist es besser erstma nur 2 Kästen oder gleich 4 zu bauen? Bei 4 Kästen könnte ich ja die Matte in 2x 122cm x 120cm bestellen für 4 x 60x122 Kästen die ich raumhoch für 2 Ecken stapeln kann. Oder vielleicht mach ich die Kästen gleich lieber 90cm breit? Damit würde ich mehr Wandfläche abdecken..

Habe soeben mal die 35Hz auf nem Sinuston gelegt und gekuckt wo es am lautesten ist. Also betroffen sind eigentlich komplette Vorder und Rückwand, so wie es auch Amroc darstellt aber die Ecken sind am schlimmsten. Sogar 60cm von der Wand entfernt bei den Ecken konnte ich noch die vollen 106dB messen. Heißt das die Kästen müssen auch diese Tiefe haben? Vollflächig geht ja weder an Vorder noch Rückwand. Sondern halt nur in den Ecken und um die Couch drum herum und da wo ich Platz habe. Vielleicht ist es auch besser beim Bau der LMA's die volle Breite von ca. 90cm Platz auszunutzen, also 90breit 122cm hoch?

Die dicken Steinwollkissen stehen ja in Stretchfolie gehüllt erstmal hier in den Ecken rum ohne schwere Holzrahmen. Gut dass ich die noch nicht gebaut habe. So kann ich die für das LMA Experiment erstmal leicht auf den Balkon stellen.

Glaub der Sweetspot mit der breitbandigsten Wirkung wäre echt die 3mm Matte mit 4.8Kg, 1cm Luft, 40cm dicke Glaswolle (5000 Pa.s/m2). Hier hätte ich zwar "nur" einen Absorption Coefficient von ca 0.9 aber das dürfte schon deutlich besser sein als 60cm dickes Sonorock only..

@rauschkiller wenn ich Spannplatten in 18 bzw 19mm Stärke nehme statts 16mm brauche ich dann trotzdem noch Kanthölzer für die Ecken? Manche Leute bauen ja mit Querstreben einen Innenrahmen in den Kasten worauf dann die Membran gespannt bzw. getackert und/oder geklebt wird, so dass die Gummimembran dann bündig mit der Front des Kastens abschließt. Sieht halt auch ordentlicher aus aber ist bestimmt aufwendiger.. Wenn man vor hat einen Stoff draufzuspannen, wäre es vielleicht besser das die Membran nicht bündig sondern etwas tiefer im Kasten sitzt.. Sind ja alles so Dinge die man schon vorher im Kopf haben muss..

Wenn ich mir allerdings deine Bilder angucke dann sieht es so aus, als hättest du ganz einfach die Gummimatte außen am Kasten direkt auf die Holzstärke getackert und dann das Panzertape druff und jut is..?? Das wäre natürlich am einfachsten. Mit so ganz dünne Holzleisten die ebenfalls auf die Stärke des Kastens genagelt werden könnte man ja auch wieder eine Stoffverkleidung vor der Membran spannen die damit nicht direkt in Berührung kommt..

Hier sind mal ein paar Bilder die ich gefunden habe für den Bau als Inspiration. Die Kostruktionen dort dürfen auch gerne hier diskutiert werden. Damit man da als First Time DIYler im besten Fall nicht viel verkehrt macht
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VIEL ZU KOMPLIZIERT der Aufbau... man kann auch aus ner Mücke nen Elefanten machen...

Fragen über Fragen...

Bau für den Anfang erstmal 2 oder max 4 Kisten... eher Grösser damit du auch was siehst nach der Messung... Aha Effekt...

Wenn du über Eck gehts, also diagonal gestellt, brauchst du die Monstertiefe von 40cm nicht... die 260mm reichen...

Sinnvoll ist es auf jedenfall sie da hin zu stellen wo der Schalldruck rauf geht... auf keinen Fall weiter in den Raum rein, weil sie sonst die Wirkung verlieren... Wenn der Schalldruck bei 60cm von der Wand rauf geht... fängt da der Bereich an, wo man die Kübel hinstellt...

Also nochmal zum Aufbau...

4 einfache Bretter... Rechteck oder Quadrat draus machen und zusammen semmeln... Rahmen hinlegen... Steinwolle rein mit den 10mm Abstand zu vorderen Kante...
Gummi auf den Rahmen legen und die Seiten die nicht abgeschnitten werden schon mal fest tackern...

Dann die Gummibahn auf der anderen Seite teilen oder kürzen... Dann son bisschen stramm ziehen, nur soviel, das sie nicht auf der Steinwolle aufliegt und die restlichen beiden Seiten fest tackern...

Wenn die Gummibahn ohne das minimale stramm ziehen fest getackert wird... sackt die Membran ein, wenn der Kasten aufgestellt wird, und berührt dann vielleicht die Steinwolle... nix gut...

Bau die Rahmen aus 16, 18 oder dicker... stell den Rahmen hin und bewege ihn. Dann siehst du ob er in sich stabil ist... ABER BEDENKE... die Kisten müssen stabiler sein, wenn du andere Kisten drauf stapeln willst...

Die grossen Kübel bei mir sind so 20kg ????? schwer und sind nicht leicht durch die Gegend zu wuchten, aufgrund der Grösse... da ist eine stabile Rahmenkonstruktion sinnvoll...

Mal nebenbei... ich habe alles selber und alleine gebaut und aufgestellt

Wenn die Absorber bei dir funktionieren und du sie verschönern willst, kannst du auch Hängerahmen mit Stoff drauf auf die Rahmen hängen, von oben oder die Rahmen seitlich mit Neodym Magneten befestigen...

Denn... die Gummibahn auf einem inneren Rahmen zu befestigen ist schwieriger... Zumal der innere Rahmen auf die Bautiefe dazu gerechnet werden muss... also zu den 260 mm ab Gummi nach hinten, z.B. 30mm nach vorne...

Und ganz ehrlich... bevor ich da anfangen würde irgendwelche Rahmen zu bauen würde ich lieber Vorhänge unter die Decke knallen und die ganzen Kästen dahinter verstecken...

Vorhänge sind eleganter und man kann dahinter pfuschen, gerade als Anfänger... Man brauch die Kübel nicht streichen oder lackieren usw.

 

[Schlumpfpeter]

Vollste Zustimmung! Wenn ich eins bei meinen Basteleien gelernt habe, sei es Boxen oder Raumakustik: Halt es so einfach wie irgend möglich. Es sei denn du bist Tischler oder anderweitig vom Fach. Dann gib ihm! Ansonsten ist das für den normalen Hobbybastler schon herausfordernd genug.

 

[R-Kelly]

Vollste Zustimmung! Wenn ich eins bei meinen Basteleien gelernt habe, sei es Boxen oder Raumakustik: Halt es so einfach wie irgend möglich. Es sei denn du bist Tischler oder anderweitig vom Fach. Dann gib ihm! Ansonsten ist das für den normalen Hobbybastler schon herausfordernd genug.

Ich muss dazu sagen dass mich Handwerkliches Zeug erst interessiert, seitdem Raumakustik für mich interessant geworden ist und das ist noch nicht so lange her.. voher dachte ich Jahrzente lang ich hätte dafür 2 linke Hände.. Dabei war es nur die Interesse und die Übung die dazu fehlte..

 

[R-Kelly]

VIEL ZU KOMPLIZIERT der Aufbau... man kann auch aus ner Mücke nen Elefanten machen...

Ok dann halte ich mich einfach an die einfache rauschkiller-Methode und hoffe ich kill die Moden erfolgreich damit

Fragen über Fragen...

Ja ich weiss.. irgendwie trau ich mich schon gar nicht mehr..
aber das Thema ist halt wirklich sehr spannend und ich hoffe du verzeihst mir, wenn ich dich noch mit ein paar weiteren blöden Fragen nerve:

Der Rahmen muss der verleimt werden oder kann ich den einfach nur zusammenschrauben oder beides?

Was mach ich denn wenn genau dort wo die Limps stehen noch zusätzlich Breitbandabsorber hin müssen in 10, 20 oder 30cm Dicke? Sagen wir für andere Bassprobleme oder Erstreflexionen? Funktioniert das dann noch oder stört das eine das andere? Die Gummimatten selber reflektieren ja bestimmt auch

Bau für den Anfang erstmal 2 oder max 4 Kisten... eher Grösser damit du auch was siehst nach der Messung... Aha Effekt...

Wenn du über Eck gehts, also diagonal gestellt, brauchst du die Monstertiefe von 40cm nicht... die 260mm reichen...

Gut dann versuche ich es mal so. Meine Deckenhöhe ist ja 2,47m oder 2,48m. Du sagtest ja bei diagonal über der Ecke müsste es raumhoch gehen. Da komme ich ja mit 2x übereinandergestapelte 60 x100cm nicht ganz hin. Also müsste ich die Gummimatte und Rahmen gleich 122cm x 60cm machen. Den Gummi gibt es ja in 120cm Breite und die Länge könnte ich in 122cm bestellen. Einmal in der Mitte durchschneiden und ich hab 2 Membranen in 122x60cm. Den Rahmen baue ich Außenmaß genau so groß und die Tiefe dann von 26cm. Wenn ich das ganze statts 60cm, 90cm breit machen würde hätte ich halt etwas Gummiverschnitt aber dafür etwas mehr Fläche.. Keine Ahnung ob das so ne große Rolle spielt?

Was hälst du von der Idee statts einen Kasten diagonal, zwei Kästen in die Ecke zu stellen so in 90° X/Y mäßig mit unterschiedlichen Gummistärken? Einen für die 35Hz für Vorder und Frontwand und einen für die 38Hz der Seitenwände? Also ich mein das die Kästen an den zwei Wänden der Ecke stehen die sich treffen. Oder vielleicht brauche ich das alles gar nicht und nur ein Kasten raumhoch, diagonal wirkt schon breitbandig genug?

 

[rauschkiller]

Der Rahmen muss der verleimt werden oder kann ich den einfach nur zusammenschrauben oder beides?

Ich hab sie nur geschraubt...

Ja ich weiss.. irgendwie trau ich mich schon gar nicht mehr..
aber das Thema ist halt wirklich sehr spannend und ich hoffe du verzeihst mir, wenn ich dich noch mit ein paar weiteren blöden Fragen nerve:

Alles gut

Ich finds ja auch spannend ob die Dinger auswärts auch funktionieren !

Was mach ich denn wenn genau dort wo die Limps stehen noch zusätzlich Breitbandabsorber hin müssen in 10, 20 oder 30cm Dicke? Sagen wir für andere Bassprobleme oder Erstreflexionen? Funktioniert das dann noch oder stört das eine das andere? Die Gummimatten selber reflektieren ja bestimmt auch

Sie können reflektieren, da müsstest du aber genau die Boxen treffen... also Einfallswinkel = Ausfallswinkel... ich hatte Glück und es passte... Also genau die Erstreflektionen im Auge behalten und wenn da zusätzlich welche auftauchen sollten... die Kisten anders anwinkeln, wenn sie in der Ecke stehen sollten, als nicht 45 / 45 Grad, sondern 50 / 40 oder so...

20 cm Breitbandabsorber für Erstreflektionen, brauch kein Mensch... 10cm Steinwolle reichen, vor allem wenn noch Luft dahinter ist... und da kommen wir zum Worst Case...

Wenn, wie auch immer ein oder mehrere LMA's im weg stehen und Erstreflektionen auftauchen, kann man zusätzlich noch aus dünneren Latten, ein Hilfsständerwerk bauen, wo man die Steinwolle reinhängt, vor dem LMA... Ist auch ein Grund warum ich nur max. 260mm tief gegangen bin, da ich so noch Platz hatte für das richtige Ständerwerk mit den Wandpaneelen...

Erstmal gehts ja darum, ob die Teile funzen bei dir

Gut dann versuche ich es mal so. Meine Deckenhöhe ist ja 2,47m oder 2,48m. Du sagtest ja bei diagonal über der Ecke müsste es raumhoch gehen. Da komme ich ja mit 2x übereinandergestapelte 60 x100cm nicht ganz hin. Also müsste ich die Gummimatte und Rahmen gleich 122cm x 60cm machen. Den Gummi gibt es ja in 120cm Breite und die Länge könnte ich in 122cm bestellen. Einmal in der Mitte durchschneiden und ich hab 2 Membranen in 122x60cm. Den Rahmen baue ich Außenmaß genau so groß und die Tiefe dann von 26cm. Wenn ich das ganze statts 60cm, 90cm breit machen würde hätte ich halt etwas Gummiverschnitt aber dafür etwas mehr Fläche.. Keine Ahnung ob das so ne große Rolle spielt?

Du musst die Absorber der Gegebenheit anpassen... Also die Diagonale einmal messen... Dran denken die Hinterkante von den Dingern ist maßgeblich !

Bei mir z.B. waren es ja in der einen Ecke, a 60cm = Diagonale von 180 cm... davon, wenn man die 180cm an beiden Wänden markiert, gehen dann die 26cm nach vorne in den Raum rein...

Ich schreibe das, damit du ein Bild im Kopf hast wie das Gebilde in der Ecke dann aussieht...

Wenn du jetzt ne Diagonale von 100cm hast und die auf 120cm erweitern kannst, damit 2x 60er Kisten passen, musst du gucken...

Denke einfach... versuch Verschnitt zu vermeiden, denn das Gummizeugs ist das Teuerste an den Kisten...

Okay... weiter gelesen 122 x 60 hört sich gut an... Wenn du 122cm länge bestellen kannst ?!?!?!?!?!? Und nicht nur halbe oder ganze Meter... Guck nochmal nach... Und es kann sein, das die Bahn dann nicht genau 122cm lang ist... Nimm lieber 125cm, wenn die Bahn aufgetackert ist, kannst du easy das Gummi mit nem Cutter wegschneiden...

90cm Breite müsste auch gehen, keine Erfahrung damit... Denk aber dran, je größer, je instabiler und schwerer durch die Gegend zu wuchten... Das werden klopige Viecher

Was hälst du von der Idee statts einen Kasten diagonal, zwei Kästen in die Ecke zu stellen so in 90° X/Y mäßig mit unterschiedlichen Gummistärken? Einen für die 35Hz für Vorder und Frontwand und einen für die 38Hz der Seitenwände? Also ich mein das die Kästen an den zwei Wänden der Ecke stehen die sich treffen. Oder vielleicht brauche ich das alles gar nicht und nur ein Kasten raumhoch, diagonal wirkt schon breitbandig genug?

Da kann ich nix zu sagen... Problem ist, du kommst nicht genau in die Ecke, da die Dinger frei stehen sollten. Wenn du einen genau in die Ecke stellst. Kannst du den anderen nicht genau in die Ecke stellen, weil da die andere Kiste steht. Somit verlierst du ca. 270mm Wirkfläche... Das war glaub ich der Grund, warum ich diagonal gegangen bin...

Und wie gesagt, es steigt die Breitbandigkeit, durch die Luft in der Ecke, hinter der Diagonale...

Wenn du in dem Rechner mal

4.8 / 10 / 250 / 6000 und dann einmal Null und einmal z.B. 700mm für Air Gap 2 eingibst, siehste was ich meine... und du hast alle Werte zwischen Null und 700mm. Richtig klar wird es, wenn du dann mal 350mm noch eingibst...

In dem Rechenbeispiel hast du dann Absorption von 45 bis 28 Hz mit Dämpfung von fast 1 bis 0.8...

Spiel mit den Daten, bevor du was baust... Gerade mit der Air Gap 2... Sie hat einen ähnliche Effekt wir dickere Steinwolle...

So... INFO:
DA ICH mich gewundert hab, warum ich nur 2 Absorber berechnen kann, und ich weiss, das ich damals 3 Absorbergraphen hatte... Habe ich nochmal in das Programm geschaut... Wenn du bis zu 4 Absorber sehen willst, dann nutz den Multilayer Absorber...

Hier mal ein Link, wie das mit deinen Daten und gedachten Beispieldaten für die Lufttiefe in der Ecke, von 0 bis 700mm, tiefste Stelle ausschaut...

Wieviel es real bei dir ist weiss ich nicht...

Der Graph soll nur zeigen was passiert, wenn du Diagonal stellst und es geht nicht um die 4 Kisten ansich, sondern nur um die Veränderung in der "Lufttiefe" hinter den Kisten

Deine realen Werte aus dem Raum kannste dann ja in die Rechnung reinwerfen...

Multi-layer Absorber Calculator

Wenn du dir den Graph anschaust und das mit purer Steinwolle vergleichst z.B 1000mm dick... Weisste warum ich die Dinger gebaut habe... Viel Leistung im Bass, lässt aber Mitten und Höhen in Ruhe = Leben wieder rauf

Die Frage ist halt, was für Schweinerein noch auftauchen im Modenbereich ??? Also genau beobachten wie sich die Messungen verändern... Wenn die Steinwolle wieder raus ist für den Test... Mit den LMA's... usw.

Vielleicht musst du gezielte Steinwolleabsorber bauen, wenn sich der Bereich um 200 Hz aufschaukelt z.B. ????

Das sind halt die Sachen, die bei uns DIY Leuten dann in die Zeit gehen... Weil man eben nicht im Schweinsgalopp durch die Akustik ballern kann mit...

Mach dies und das... und fettich ist die Laube...

Also Langsaaaaam

 

[R-Kelly]

Sie können reflektieren, da müsstest du aber genau die Boxen treffen... also Einfallswinkel = Ausfallswinkel... ich hatte Glück und es passte... Also genau die Erstreflektionen im Auge behalten und wenn da zusätzlich welche auftauchen sollten... die Kisten anders anwinkeln, wenn sie in der Ecke stehen sollten, als nicht 45 / 45 Grad, sondern 50 / 40 oder so...

20 cm Breitbandabsorber für Erstreflektionen, brauch kein Mensch... 10cm Steinwolle reichen, vor allem wenn noch Luft dahinter ist... und da kommen wir zum Worst Case...

Wenn, wie auch immer ein oder mehrere LMA's im weg stehen und Erstreflektionen auftauchen, kann man zusätzlich noch aus dünneren Latten, ein Hilfsständerwerk bauen, wo man die Steinwolle reinhängt, vor dem LMA... Ist auch ein Grund warum ich nur max. 260mm tief gegangen bin, da ich so noch Platz hatte für das richtige Ständerwerk mit den Wandpaneelen...

Ok damit müsste man rumspielen und probieren. Da kommt man ja nicht drum rum.. Eines sollte man bei dem Online Rechner vielleicht noch beachten. Bei Master Coffeboy habe ich gelesen das man bei Pouros Model Komatsu (2008) auswählen sollte. Das ist ungefähr, dass was in Soundflow Miki anzeigt und soll eher das entsprechen was in der Realität passiert.. zumindest theoretisch.. Zwischen den verschiedenen Modellen können die Ergebnisse auch stark varieren.

Wenn allerdings zur Behandlung der ersten Grundmode zwischen Vorder und Rückwand die gesamte Rückwand voller LMA's steht, hat man hier nichts für ER's. Ich wollte dich schon fragen ob dies sich gegenseitig negativ beeinflusst bzw. ob man kombinieren kann und hab das dann einfach mal in dem Pouros Absorber Calculator simmuliert. Heraus kam, dass egal wie dünn, dick oder mit welchem Strömungswiderstand man einen Breitbandabsorber vor einem Limp stellt mit 1-5cm Abstand, die Absorbtionsleistung erheblich beeinträchtigt wird.. Die Resonazfrequenz verschiebt sich und die Leistung nimmt ab.

Erstmal gehts ja darum, ob die Teile funzen bei dir

Joo, da bin ich ja auch schon neugierig genug das mal auszuprobieren.. allerdings hab ich vor dem bestialischen Gummigeruch den die Leute beschreiben jetzt schon Respekt.. !! Obwohl er mir noch nicht mal unter die Nase gekommen ist.. Bei mir ist es ja eben nicht nur Studio sondern auch ein Wohnzimmer mit Mitbewohnern wie Frau und Kinder..
Theoretisch müsste ich die SBR Gummimatten erstmal 1-2 Monate ausgerollt auf dem Balkon austinken lassen bevor ich die im Innenraum verbauen kann aber wer möchte da jetzt so lange drauf warten..?
Es soll auch geruchsarme Gummimatten geben oder Alternativen aus TPE oder Vinyl.. aber da bin ich bisher noch nicht fündig geworden..

Du musst die Absorber der Gegebenheit anpassen... Also die Diagonale einmal messen... Dran denken die Hinterkante von den Dingern ist maßgeblich !

ja das muss ich noch machen. Dazu muss ich erstmal die 60cm dicken Steinwollkissen wegräumen und vernünftig messen wie groß die Diagonale bei einer Anordung des Limps von 45° übers Eck wäre. Wenn ich in der Ecke bei einem Absober von 60 oder 90cm Breite und einer Tiefe von 26cm z.B. eine Diagonale hätte von 60-65cm dann würde die dünnste Matte mit 1mm (1.6KG) sogar ziemlich breitbandig funktionieren. Performt dann zwar etwas schlechter aber dafür breitbandigerer. Wenn ich diese "Luft" hinter dem Absorber in der Ecke nicht habe dann wäre die 4.8KG Matte mit 20cm dahinter die bessere Wahl. Wirkt dann aber nicht mehr so breitbandig..


Selbst wenn ich den Abstand bei der 4.8KG Matte erhöhe wird es nicht breitbandiger sondern tiefer. Selbes gilt für höhere Gewichte.. Da ich in den Ecken ja 50-60cm tief gehen kann, würde es sich auch anbieten so dicke Insulations reinzuknallen und dafür eine 1mm Matte (1.6KG) drauf zu machen. Das wäre vielleicht auch noch eine breitbandige Alternative dazu. Diesmal mit 5000 pa für Glaswolle Isover. In diesem Bsp hätte ich bei 30Hz - 0,7 bei 35Hz 0,8 und bei 38-40Hz. fast 0,9 Absorbtion und nehme somit auch noch gut den Bereich 50-100Hz mit.



Wenn ich schmalbandiger mache bei 35-40Hz habe ich zwar eine besser Performance aber dafür vernachlässige ich ja den Bereich von 50-200Hz der ja auch nicht unwichtig ist und da muss ich halt auch im Hinterkopf behalten da platzmäßig nicht alles zu verschenken. Ich meine man muss es sowieso ausprobieren. Vielleicht geht auch hinten in den Ecken Limps und vorne in den Ecken 60cm Sonorock oder so..

Bei mir z.B. waren es ja in der einen Ecke, a 60cm = Diagonale von 180 cm... davon, wenn man die 180cm an beiden Wänden markiert, gehen dann die 26cm nach vorne in den Raum rein...

Ja dadurch das du 180cm in den Ecken hast (was irgendwie schwer vorstellbar ist in den kleinen Raum) hast du natürlich verschiedene Luftabstände in der Diagonale dahinter. Dadurch bekommst du halt eben diese flexible Breitbandigkeit die bei dir gut funktioniert. Man muss aber immer gucken welche dieser Konzepte bei einem selbst im Raum funktionieren und wenn Mann so wie ich keinen Plan von der Materie hat und noch dazu kein Mathematiker, Physiker, Elektrotechniker oder Englischlehrer ist - hilft nur probieren über studieren und messen bis zum abstressen bis der Nervenarzt kommt..

Okay... weiter gelesen 122 x 60 hört sich gut an... Wenn du 122cm länge bestellen kannst ?!?!?!?!?!? Und nicht nur halbe oder ganze Meter...

Ja bei Floordirect kann man die Gummimatte in jeder Zentimeterlänge genau bestellen

Guck nochmal nach... Und es kann sein, das die Bahn dann nicht genau 122cm lang ist... Nimm lieber 125cm, wenn die Bahn aufgetackert ist, kannst du easy das Gummi mit nem Cutter wegschneiden...

Das ist mal ein guter Hinweis!!! Siehst du auf solche Kleinigkeiten muss man auch achten.. Ich trottel hätte jetzt ganz genau 122x120cm bestellt. Es ist aber besser ein bisschen "Headroom" zu haben wie 125 oder meinetwegen 130cm. Kann ja sein dass der Druckluft oder Elektrotacker zu stark ist und man das Gummi somit zerschießt, wie du sagtest.. Schon kann man wenn zu knapp bemessen mit dem Ding nicht mehr viel anfangen oder muss unnötigerweise den Rahmen wieder kleiner bauen usw...

90cm Breite müsste auch gehen, keine Erfahrung damit... Denk aber dran, je größer, je instabiler und schwerer durch die Gegend zu wuchten... Das werden klopige Viecher

Ja 90cm Breite hätte halt eine etwas größere Fläche im Vergleich zu 60cm. Daher die Überlegung lieber jeden cm voll ausnutzen zu wollen, gerade wenn man die Rückwand platztechnisch nicht vollflächig behandeln kann.. Neben dem Absorbtionskoeffizienten spielt ja auch die Absorbtionsfläche eine entscheidende Rolle. Muss ich halt gucken.. Es kann sogar sein, dass ich unterschiedliche Breiten für die jeweiligen Ecken bauen muss.. weil ich z.B. bei den linken Ecken mehr Plazt habe als bei den rechten Ecken..

Die Frage ist halt, was für Schweinerein noch auftauchen im Modenbereich ??? Also genau beobachten wie sich die Messungen verändern... Wenn die Steinwolle wieder raus ist für den Test... Mit den LMA's... usw.

Vielleicht musst du gezielte Steinwolleabsorber bauen, wenn sich der Bereich um 200 Hz aufschaukelt z.B. ????

Ja und das ist das was mir so ein bisschen Sorge bereitet.. denn man muss ja mit dem Raum ganzheitlich denken bevor man etwas baut.. Selbst wenn ich es schaffe erfolgreich Limps zu bauen die 35 und 38Hz in den Ecken gut dämpfen, kann es ja sein dass ich gegen restliche Bassprobleme von z.B. 50-200Hz ebenfalls dick was in den Ecken stellen müsste und da hab ich den Platz dann halt schon voll ausgeschöpft.. Wat mach isch dann?
Leider lassen sich ja Limps mit porösen Basstraps nicht wirklich gut kombinieren bzw. voreinanderstellen..