Bassabsorber Materialverbrauch & Varianten

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Hat da jemand eventuell schonmal Lösungen gefunden, wie man die Dämmplatten am effizientesten zuschneidet ohne viel "Verlust"?

Um möglichst wenig Verschnitt zu bekommen, kannst du folgendes Muster verwenden:

1. Die Platte in 4 Teile zerschneiden:
schnitt1.png


2. Die erste Ebene besteht aus Teil #1:
schnitt2.png


3. Die zweite Ebene ist eine Kombination aus Teil 2 (bzw. 3) mit Teil 4:
schnitt3.png
 
Hallo,

ich hab nun die erste Messung im Raum gemacht. In der Mitte des Raumes steht eine Eck-Couch und ein Couchtisch, ansonsten ist der Raum noch ziemlich leer:

K800_DSC_0657.JPG K800_DSC_0658.JPG K800_DSC_0659.JPG K800_DSC_0660.JPG K800_DSC_0661.JPG K800_DSC_0662.JPG

Hier ist die erste Messung:

Grün = Speaker L + R + Sub -> Abhörpunkt 200cm von Wand
Blau = Speaker L + R + Sub -> Abhörpunkt auf 38% (240cm)
Pink = Speaker L +R + Sub -> Abhörpunkt auf 38% -> Sub @ 70%.

Bei 40Hz hab ich direkt ein Loch, ansonsten relativ starke Peaks...

Messung01.jpg
WF01.jpg WF02.jpg WF03.jpg

Hier bis 15kHz:

WF04.jpg


Was sagt ihr denn dazu? ...auf jedenfall muss im Bassbereich einiges getan werden.

20 Packungen Rockwool Sonorock WLG40 140mm sollten diese Woche im Baumarkt eintreffen.
 
Hi,

kauf dir lieber erst einmal einen Mikrofonständer. ich glaube deine improvisierte Lösung verfälscht hier doch etwas das Ergebnis.

Für mich sieht das nach einer machbaren Sachen aus. (Auch wenn ich bis jetzt kaum Ahnung davon habe) Die Mode bei ca 28Hz kannst du nacher gezielt bearbeiten für den rest wird das mit Sonorock und co glaube ich ert mal gut hinhauen wenn man mal sieht was die Kollegen hier gemacht haben. Zumindest im Bezug auf die Nachhallzeit.

Oder was sagt der rest?

Gruß

Andy
 
Wichtig wären folgende Messungen:


1. linker Kanal ohne Sub
2. rechter Kanal ohne Sub (falls ident mit links, dann vorerst vergessen)
3. linker Sub (bei Mono-Sub nur wenn li/re zum Sub gleicher Pegel)
4. linker Kanal mit Sub
5. li+re+Sub (das ist die unwichtigste Messung am Anfang)


Theoretisch kann das Loch bei 40Hz auch durch eine falsche Einstellung der Phasen zw. Sub und Monitor entstehen, deswegen diese einzelnen Messungen.Wahrscheinlich erkennt man dann, dass der Sub für weitere Messungen erstmal garnicht nötig ist, falls man die 28Hz nicht direkt beheben möchte.

Besser ist oft in den Ecken erstmal was zu haben, ebenso hinter den Speakern, dann erkennt man einzelne Moden oft noch besser/genauer.
 
hi,

ja das täuscht vor allem dadurch dass die absorber hinter den lautsprechern ja auch recht tief sind je nach raumsituation bis zu 40cm was die eckbassabsorber entsprechend tiefer macht als sie ohne dem wissen auf dem ersten blick aussehen. außerdem wird hier mehrfach die wirkung von begrenzungsflächenabsorption an den richtigen stellen ausgenutzt was die effektivität im tiefbass enorm erhöht.

lg

Bei so nem Raum wäre es auch ganz interessant zu wissen wie Schimmel verhindert wurde, da die Wänder ja dann doch ordentlich beladen wurden.


wo möglich werden Dampfsperren installiert und wo es aus diversen gründen (z.B. Erstreflexionsbereich, modulabhängige Montage usw.) nicht möglich ist wird dafür gesorgt dass die Wände noch atmen können also Wandfeuchtigkeit durch nochmale Abtrocknung gar nicht entstehen kann. Durch Wandabstände usw. Außerdem sollte bei solche Räumen immer Sorge getragen werden dass sie nicht ständig ausgekühlt und aufgeheizt werden und immer eine konstante niedrigere Luftfeuchtigkeit gehalten wird. Das hat sich so über viele Jahre erfolgreich etabliert ohne Schwierigkeiten.

LG
 
hi,

ja das täuscht vor allem dadurch dass die absorber hinter den lautsprechern ja auch recht tief sind je nach raumsituation bis zu 40cm was die eckbassabsorber entsprechend tiefer macht als sie ohne dem wissen auf dem ersten blick aussehen. außerdem wird hier mehrfach die wirkung von begrenzungsflächenabsorption an den richtigen stellen ausgenutzt was die effektivität im tiefbass enorm erhöht.

lg
begrenzungsflächenabsorption
Was sind den Begrenzungsflächenabsorption? Ist das soetwas wie ein VPR oder ein Helmholzresonator?

Welche literatur kannst du empfehlen um in den Bereich absorber und Akustikkonzepte vorzudringen?

Gruß

Andy


Ich kann keine Literatur empfehlen. Das sind alles eigene Erfahrungen die über die Jahre gesammelt wurden und normales physikalisches Grundverständnis wie sich Schall in Räumen verhält. Begrenzungsflächenabsorption bedeutet im übertragenen Sinne für mich nichts weiter dass eine Schallwelle keine Beugungsmöglichkeit an einer Begrenzungsfläche mehr vorfindet und keine andere Wahl mehr hat bis nach unten die volle Absorptionsfähigkeit des Materials abzubekommen.
 
Ob Schimmelgefahr bestehen könnte lässt sich per Thermometer und Hygrometer relativ einfach ermitteln.
Bei Innenwänden, weil eher warm, unwahrscheinlich. Wenn die Aussenwand vernünftig gedämmt wurde sollte auch diese nicht übermässig abkühlen.
 
Hallo liebe Freunde der Akustik,

inzwischen sind meine 20 Packungen Rockwool beim Baumarkt abholbereit. Da ich einen -15% Gutschein auf 1 Einkauf habe, würd ich gerne die ganzen Materialien auf einmal kaufen.

Was meint ihr zu diesem Plan?
Eckabsorber Vorne+Hinten: a=b=75cm, c=105cm
Decken-Eckabsorber: a=b=55, c=75cm

Bildschirmfoto 2018-03-30 um 22.19.20.png Bildschirmfoto 2018-03-30 um 22.18.52.png Bildschirmfoto 2018-03-30 um 22.18.33.png Bildschirmfoto 2018-03-30 um 22.19.03.png
Meint ihr das wäre von der Planung her schonmal ne gute Idee?

Für diese Variante brauche ich etwa 100m Kantholz, 6-8 OSB-Platten, 200 Schrauben, Wandhaken, Dübel, Leim

...kommt also inkl. 20x Rockwool auf etwa rund
500€ -15% = 425€

Soll ich das mal direkt alles einkaufen oder was meint ihr?
 

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Moin,

konnte heute wieder Messungen machen: (diesesmal mit Sub-Regler ca. 70% und 0% aufgedreht)

1. L + R + S(70%)
2. L + S(70%)
3. R + S(70%)
4. L + R
5. L
6. R

01LRS70.jpg 02LS70.jpg 03RS70.jpg 04LRS0.jpg 05LS0.jpg 06RS0.jpg

...auffällig ist, dass bei R+L Messung die 40Hz zu einer fast Auslöschung kommen... Lautsprecherabstand zur Wand ist im Moment 45cm. Der Sub steht etwas weiter vorne, Wandabstand ca. 75cm. Gleichseitiges Dreieck a = 150cm

...was meint ihr dazu? Ich bekomm heut die Dämmplatten, werd die dann mal in die Ecken stellen und den Unterschied messen. An den Decken kann ich noch keine Anbringen weil ich die Absorber in einer Werkstatt zusammenbauen muss, dh nicht in der Wohnung bin.

edit\\ .mdat Messung hinzugefügt:
 

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Achso, hab ich was übersehen?
Welche ist z.B. die Messung für meinen 1. Punkt: nur linker Kanal, ohne sub?

Warum schreibst Du ...+S aber 0% - den Sinn dahinter verstehe ich nicht...
 
Achso, hab ich was übersehen?
Welche ist z.B. die Messung für meinen 1. Punkt: nur linker Kanal, ohne sub?

Warum schreibst Du ...+S aber 0% - den Sinn dahinter verstehe ich nicht...

Hallo und danke für die Antwort.

ja diese Benennung ist etwas verwirrend, ich hab es deswegen so gemacht, da die Verkabelung über den Sub läuft, er aber komplett abgedreht ist. (nur im Falle, dass da eventuell ein Unterschied ist, wenn ich den Sub komplett abstecke und nur die L + R anschließe)

Bei den Messungen mit "Sub 0%" = Sub komplett auf 0 abgedreht, bei 70% eben bei den 70% ca. (100% ist zu viel)

Nur linker Kanal ohne Sub wäre dann Nr. 5.

Hier noch eine Messung mit aktiviertem Phase Invert am Sub:

Kein wirklicher Unterschied, scheint eindeutig zu sein, dass das Tal bei ca 40Hz auch bei "L + R" entsteht: (bei dieser Messung wurde der Low-Cut am Sub deaktiviert, deswegen nun die viel stärkere Mode bei 28Hz)

Messung 1: inv
Messung 2: ohne inv

07LRS(inv).jpg 08LRS.jpg
 
Wenn Du die 6.Messung von Dir als erstes gemacht hättest (wie von mir geschrieben) und dann erst die Messung mit Sub (3. bei Dir), hättest Du schon aufhören können, weil man erkennt, dass der Sub falsch eingestellt ist (40Hz Senke). Von daher sind alle Messungen mit Sub hinfällig.

Mach es einfach genau so, wie ich es geschrieben habe, dann weisst Du:
1. gibt es Fehler in der Ankoppelung zum Sub
2. Was passiert im Raum Ohne Fehler in der Abhöre bzw. kannst diese auch aufspüren

Vielleicht mach ich mal einen Beitrag über richtiges Messen, anscheinend machen hier viele die gleichen Fehler (z.B. L+R Messungen in leeren Räumen).
 
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Wenn Du die 6.Messung von Dir als erstes gemacht hättest (wie von mir geschrieben) und dann erst die Messung mit Sub (3. bei Dir), hättest Du schon aufhören können, weil man erkennt, dass der Sub falsch eingestellt ist (40Hz Senke). Von daher sind alle Messungen mit Sub hinfällig.

Mach es einfach genau so, wie ich es geschrieben habe, dann weisst Du:
1. gibt es Fehler in der Ankoppelung zum Sub
2. Was passiert im Raum Ohne Fehler in der Abhöre bzw. kannst diese auch aufspüren

Vielleicht mach ich mal einen Beitrag über richtiges Messen, anscheinend machen hier viele die gleichen Fehler (z.B. L+R Messungen in leeren Räumen).

Ich danke dir für den Ratschlag, ich werde in Zukunft etwas bedachter vorgehen.
Grundsätzlich bin ich nach dem REW-Tutorial von Bender vorgegangen, allerdings habe ich direkt mit Sub gemessen, weil ich davon ausging, dass er ohnehin passen wird - wohl falsch gedacht.

Ich tu mir aber ehrlich gesagt etwas schwer dabei die Messungen so zu interpretieren, dass das Problem beim Sub liegt.
Die Messung 4 (nur L+R) hat doch die selbe 40Hz senke wie inkl. Sub - von daher stellt sich mir die Frage wie du auf den Sub kommst?

Zur letzten Messung: Diese wurde gemacht mit jeweils 3x Sonorock packungen an den hinterecken des Raumes - leider war nicht genug Zeit, dass wir mit mehreren Packungen messen, der Transporter war nur 2h verfügbar, also musste ich die 6 packungen sofort nach der Messung wieder in den Transporter schleppen und dann in die Werkstatt...

...ich finde das Ergebnis ehrliche gesagt erstaunlich... zw 50-60Hz gibt es bereits eine massive Verbesserung.

Ich geh jetzt mal davon aus, dass ich mit c=100cm a,b=75cm Eckabsorbern vorne sowie hinten ganz gut arbeiten kann.
 
Ich muss Dich leider nochmal bitten Dir den Beitrag #24 ein weiteres mal zu lesen. Es hat mehrere Gründe, warum ich die benötigten Messungen genau so aufgeschrieben habe.
Eine Messung L+R ist in diesem Stadium des Ausbaus komplett nichtssagend und irreführend.
Das wird sehr viele Ursachen haben, warum dieses oder jenes passiert. Bitte vergiss endlich mal diese L+R(+S) Messungen!

Beschränke Dich auf 1 Lautsprecher, auf 1 Seite – mehr nicht, das wird Dir sonst zu viel und Du verrennst Dich in Fragen, die erst viel später aufzuklären sind bzw. dann im Prozess automatisch beseitigt werden.

Also vielleicht sehe ich den Beitrag am Bildschirm anders als Du, aber die Messung 4(bis 6) hat NICHT die Senke bei 40Hz wie die Messungen 1-3, die inkl. Sub sind. Ich beziehe mich auf Beitrag #29. Wenn nichts falsch beschriftet wurde, kann es somit nur der Sub sein.
Die Messungen in #33 sind wieder mit L+R+S und somit nutzlos.
 
Mal abgesehen davon dass die Standardeckabsorber bis zum maximal moeglichen Volumen in nahezu jedem Raum eh angebracht sind, weshalb vorher messen fast sinnbefreit ist und sich einen Kopf darum zu machen ob die Messung korrekt ist oder nicht ebenfalls wenig Wert hat zu diesem Zeitpunkt, ... einatmen... wird der Sub denn tatsaechlich so tief abgetrennt das sich da ein Phasenproblem bei um die 40 hz ergeben kann? Waere schon krass tiefe Trennung, oder? Oder meisnt da ist SBIR am werke? Waere auch schon etwas krass tief oder wie gross ist der Wandabstand des Subs zur naechsten Begrenzungsflaeche?


.... generell aber wie gesagt alles voellig unnoetige Theoretisierung, da die endgueltige Speakersposition eh am besten spaeter erst durch messen ermittelt wird und die Basisbassabsorber eh noetig sind.
 
weshalb vorher messen fast sinnbefreit ist und sich einen Kopf darum zu machen ob die Messung korrekt ist oder nicht ebenfalls wenig Wert hat zu diesem Zeitpunkt,

Aha... und wie will man dann vorher/nachher dokumentieren? Später wird er dann auch nicht wissen, wie richtig gemessen wird.
Das Ganze hat sehr wohl einen Sinn, auch wenn das nicht für jeden ersichtlich ist....
 
Was bringt dir denn beim hoeren im fertigen Studio deine vorher-Messung? Man strebt doch nicht den Unterschied vorher/nachher an, sondern ein Endresultat. Wenn das Endresultat da ist, ist es doch schlichtweg irrelevant wie es vorher war.

Bitte zuegele deine Ueberheblichkeit etwas und nenne doch einfach den Sinn! So fuehrt das doch zu nichts.
 

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