Bassabsorber Materialverbrauch & Varianten

[Akustix]

Hallo,

am Wochenende bin ich endlich in meiner neuen Wohnung und möchte direkt mit der Akustikbehandlung beginnen. Das Zimmer dient in erster Linie als Studio, aber zumindest 1 ausziehbare Couch bzw Bett muss rein, ich will nicht auf dem Küchensessel schlafen

Skizze & Bilder:




Laut RoomModeCalculator sind die Maße soweit in Ordnung, zumindest liegt der Raum in der Mitte der Bold-Area: https://amcoustics.com/tools/amroc?l=630&w=430&h=300&r60=0.6

Als ersten Schritt möchte ich die Bässe behandeln.
Dafür baue ich mir mit Rockwool Sonorock (1000x625x140) Absorber.
Die Platten mit 140mm stärke sind in Österreich am günstigsten zu bekommen: 18,73€ / Packung (= 100x56x62cm)

Leider müssen die extra Bestellt werden - Wartezeit ca. 3 Wochen, deswegen möchte ich gleich morgen die Bestellung abgeben.

Was meint ihr, wie viele Packungen werde ich insg. für den Raum brauchen? 9? 12? 14?
Die Dame am Telefon meinte, es macht nichts, wenn ich 2 Packungen zu viel bestelle...

Wie würdet ihr denn die Absorber positionieren? ...ich habe gehört ein Wandabstand von 10-20cm kann Material sparen. ...außerdem hab ich dann ein besseres Gefühl wegen Schimmelvermeidung.

Hier einige Überlegungen, wie ich das ganze anordnen könnte, welche variante scheint für euch am effektivsten? (Materialverbrauch ist der selbe)



Variante 1 ist am simpelsten: einfach direkt die Packungen aufeinander stapeln: ca. 60x60
Variante 2 scheint mir am effektivsten, da ich vermute, dass die in den Raum stehenden Ecken von V1 nicht sonderlich viel Wirkung haben. Also Ecken ab, halbieren, und als Verlängerung anbringen... somit hat man sagen wir mal 80cm Seitenlänge.
Variante 3 könnte eventuell gut sein, da an den Wänden ein längerer Absorbtionsweg für die Schallwellen ist.

...auf der Gegenüberliegenden Seite möchte ich möglichst wenig Material einsetzen. ...max. 28cm...

Was meint ihr dazu? Reichen 9 Packungen aus? ...für Breitbandabsorbtion eventuell auch noch 2 Packungen extra?!?

 

[andy456]

Ich hänge mich mal ran.


mich würde auch die Effektivität der Variante 1 zu Variante 2 interessieren. Gibt es da Erfahrungen?

Vielen Dank

 

[Schlumpfpeter]

Ich bin ja eher der faule Sack....

Würde deshalb einfach mal die Pakete in den Ecken stapeln und per Messung gucken wie die Lage ist. Wenn es passt, irgend ne Rahmenkonstruktion überlegen und fertig.

Ich würde ausserdem stark darüber nachdenken entweder zwei Stapel pro Ecke rein zu stellen, oder die Pakete längs seitig zu stapeln, um mehr Masse rein zu bringen.

Wenn du die konstruktion auf Rollen baust kannst du den Wandabstand flexibel gestalten und damit den Schimmel austricksen.

Und selbstverständlich vorne und hinten das gleiche! Wenn's gar nicht anders geht, evtl vorne zwei Stapel pro Ecke und hinten nur einer pro Ecke?

Und ja, für Breitband er killer noch zwei drei Pakete mehr bestellen.

Zur gesamten Menge, bender sagt immer, als grobe Faustregel kann man pro Quadratmeter Raumfläche ein Paket wolle rechnen für das basstreatment.

 

[Akustix]

Danke für die Antwort @Schlumpfpeter

Oha, 26 Packungen a 56x62x100 sollen es also sein? :O
...dass sind über 500 Euro - puuuuuhh, ob sich das bei mir ausgeht?^^

Dann werd ich trotzdem mal nur einen Teil bestellen. ...aber gut, dass ich mal einen ungefähren Ansatz habe.

 

[Schlumpfpeter]

Danke für die Antwort @Schlumpfpeter

Oha, 26 Packungen a 56x62x100 sollen es also sein? :O
...dass sind über 500 Euro - puuuuuhh, ob sich das bei mir ausgeht?^^

Dann werd ich trotzdem mal nur einen Teil bestellen. ...aber gut, dass ich mal einen ungefähren Ansatz habe.

Benders Ansatz geht aber schon in professionelle Richtung. D.h. du kannst evtl. auch schon mit weniger zufrieden sein. Mach einfach mal ne Messung mit den Paketen in den Ecken, ruhig auch mal verschiedene Varianten, z.B. einmal nur ein Stapel pro ecke, vorne und hinten, einmal zwei stapel pro ecke vorne und hinten, einmal zwei stapel pro ecke vorne und ein stapel hinten pro Ecke, aber verschieb das Mic und die Boxen nicht zwischendurch!

Dann siehst ja recht schnell wo du liegst.

 

[andy456]

Es kommt auch stark auf die Wände und Decke an was die schon an Schall absorbieren. Gerade bei Trockenbau oder Altbauten kann das deutlich anders sein als ein Betonkeller.

 

[Akustix]

Danke für die Antworten. Ich werd mir 20 Packungen bestellen und mal sehn wie weit ich damit komme.

...aber eine Frage bleibt dennoch offen: mit welcher art der Aufstellung bzw Form der Absorber (dreieckig, quadratisch...) die effizienteste Wirkung aufweist.

 

[Akustix]

So die 20 Rockwool Sonorock WLG 040 Packungen wurden bestellt: Stärke = 140mm

Sie sollten in ca.2 Wochen eintreffen. Bis dahin würde ich mir gerne einen Plan zurechtmachen, wie die Module aussehen sollen, welche Form sich als effizientesten erweist ...ob zB in den oberen Wandeckendreiecksabsorber an die Decke reichen sollten..

Das ganze ist für mich totales Neuland, leider gibts dazu auch relativ wenig Information. ...ich werd in den näcshten Tagen ein paar Varianten entwerfen und sie hier präsentieren. Ich denke diese Fragen stelle nicht nur ich mir, sondern auch viele andere interessiert das.

 

[Schlumpfpeter]

Ich würde vorschlagen erstmal die Füße still zu halten, die Pakete, wenn sie da sind, in den Ecken aufzustellen in verschiedenen Varianten und jede Variante zu messen.

Alles andere würde jetzt erstmal nur enorm Verwirrung rein bringen.

Wenn du den Platz hast und die Wirkung sich als gut erweist, warum dann nicht die viereckige Lösung nehmen. Pakete können eingepackt bleiben und du baust nur n Gerüst. Da spart so viel Aufwand, das kannst du dir nicht vorstellen. Und ja, es muss bis zur Decke, in jedem Fall.

 

[Akustix]

Danke @Schlumpfpeter so werde ich dss machen.

Was wäre denn, wenn ich an der Längswand jeweils 2 identische Kästen aufbaue?
...würde sich das sehr negativ auf die Akustik auswirken?

...notfalls kann auch auch komplett auf die Kästen verzichten, wäre aber doch praktisch als Stauraum.

Morgen könnte ich die abholen, bin aber nicht sicher ob das eine gute Idee ist!?

 

[Schlumpfpeter]

Danke @Schlumpfpeter so werde ich dss machen.

Was wäre denn, wenn ich an der Längswand jeweils 2 identische Kästen aufbaue?
...würde sich das sehr negativ auf die Akustik auswirken?

...notfalls kann auch auch komplett auf die Kästen verzichten, wäre aber doch praktisch als Stauraum.

Morgen könnte ich die abholen, bin aber nicht sicher ob das eine gute Idee ist!?

Kommt drauf an wo sie stehen in Relation zur Abhörposition, woraus die bestehen, auf die Maße etc. ... Aber generell wären zwei identische an den gleichen Positionen wohl eher kein Problem, sofern man evtl auftretende Erstreflektionen vermeidet bzw behandelt.

Aber das ist von mir jetzt wirklich ins blaue gedacht. Am besten wäre wohl erst den Raum fertig zu machen und dann zu gucken was passiert wenn man die Kästen rein stellt. Wenn sie kleiner als Ohrhöhe sein sollten, würde ich mir da allerdings keine Gedanken drüber machen.

 

[RefinedRough]

Mein Tipp: wenn du da auch lebst, gestalte es dir zum leben. Pfeiff auf die perfekte Akustik. Mach sie einfach gut (hast du ja vor) und lass den Rest leben.. es wird dich bei nichts hindern.

 

[Akustix]

Hallo und danke für die Antworten.

Natürlich werde ich mir das Zimmer auch zum Wohnen angenehm gestalten @RefinedRough - dennoch möchte ich schon abgleichen, was geeignet / ungeeignet ist, und wie ich das ganze dann anpassen kann bzw einen guten Zwischenweg finde.

@Schlumpfpeter danke für die Antwort. Ich habe die 2 Kästen reserviert und werde einen mit/ohne Vergleich machen sobald ich die Bassabsorber geliefert bekomme.

@Black_Bender hat in meinem anderen Thread einige Fotos seiner tollen Studiobauten gepostet... zB das hier:

Was mich hier wunder ist, dass ich an eher nicht so dicke Eckabsorber sehe. ...aber dafür hängen an der Wand einige Breitbandabsorber.
Ich frag mich da schon, ob ich da nicht auch an den Ecken ein wenig einsparen könnte. zB nur 3 Platten tiefe (= 42cm) ...bei Benders Fotos wirkt es so, als wären es sogar nur um die 30cm...

Hat da jemand ne Erklärung dazu?


Ich werd natürlich auch einige Breitbandabsorber bauen.
...dachte an 1 Platte/Modul -> Modulmaße wären dann ca 105 x 65 x 15 cm

 

[RefinedRough]

Also zB hier beim Kollege Dan ist der rohe Raum fast doppelt so gross - nur so von wegen nicht so dicke Absorber
https://www.echochamber.ch/

 

[Akustix]

Also zB hier beim Kollege Dan ist der rohe Raum fast doppelt so gross - nur so von wegen nicht so dicke Absorber
https://www.echochamber.ch/

Achso, also ist hinter der Wand noch mehr an Absorbermaterieal verboren meinst du?

 

[RefinedRough]

Jo in dem Fall auch eine Raum-im-Raum Konstruktion, soviel mir ist.

 

[Black_Bender]

hi,

ja das täuscht vor allem dadurch dass die absorber hinter den lautsprechern ja auch recht tief sind je nach raumsituation bis zu 40cm was die eckbassabsorber entsprechend tiefer macht als sie ohne dem wissen auf dem ersten blick aussehen. außerdem wird hier mehrfach die wirkung von begrenzungsflächenabsorption an den richtigen stellen ausgenutzt was die effektivität im tiefbass enorm erhöht.

lg

 

[andy456]

hi,

ja das täuscht vor allem dadurch dass die absorber hinter den lautsprechern ja auch recht tief sind je nach raumsituation bis zu 40cm was die eckbassabsorber entsprechend tiefer macht als sie ohne dem wissen auf dem ersten blick aussehen. außerdem wird hier mehrfach die wirkung von begrenzungsflächenabsorption an den richtigen stellen ausgenutzt was die effektivität im tiefbass enorm erhöht.

lg

begrenzungsflächenabsorption

Was sind den Begrenzungsflächenabsorption? Ist das soetwas wie ein VPR oder ein Helmholzresonator?

Welche literatur kannst du empfehlen um in den Bereich absorber und Akustikkonzepte vorzudringen?

Gruß

Andy

 

[Akustix]

Hallo, ich danke euch für die Antworten, @Black_Bender & @RefinedRough .

Ich bin gerade am Tüfteln wie ich möglichst wenig Material verschwende für die Eckabsorber.

Eine sehr einfache Lösung wäre aus einer (l=100 , b=62,5 , h=14) Dämmplatte 2 rechtwinklige Dreiecken rauszuschneiden.

Daraus bekommt man 2x (c=100 , a,b~70 , h=14) Dreiecke. Leider hab ich aber dadurch schon einiges an Schnittresten...



Hat da jemand eventuell schonmal Lösungen gefunden, wie man die Dämmplatten am effizientesten zuschneidet ohne viel "Verlust"?


...hier mal ne Zeichnung wie das mit den 70/100cm Bassabsorbern u einigen Breitbandabsorbern aussehen könnte:

 

[borg029un03]

hi,

ja das täuscht vor allem dadurch dass die absorber hinter den lautsprechern ja auch recht tief sind je nach raumsituation bis zu 40cm was die eckbassabsorber entsprechend tiefer macht als sie ohne dem wissen auf dem ersten blick aussehen. außerdem wird hier mehrfach die wirkung von begrenzungsflächenabsorption an den richtigen stellen ausgenutzt was die effektivität im tiefbass enorm erhöht.

lg

Bei so nem Raum wäre es auch ganz interessant zu wissen wie Schimmel verhindert wurde, da die Wänder ja dann doch ordentlich beladen wurden.