ACTA

  • Ersteller RefinedRough
  • Erstellt am
@Kuno

Mal ne Frage nebenbei:

Warum schafft es die Spieleindustrie trotz illegaler Downloads jedes Jahr neue Rekorde aufzustellen?

Z.B. deswegen vielleicht:

http://www.pcgamer.com/2011/07/28/ubisoft-our-drm-is-a-success/

D.h. die immer aufwändigere Gestaltung von Kopierschutzmechanismen und zunehmende Online-Anbindung.

Dieses stellt aber auch Deine Aussage:

Die Zahl der illegal herunter geladenen Titel ist irrelevant, da es nicht möglich ist, abzuschätzen, in welchem Maße das die Verkäufe beeinträchtigt.

als abwegig dar.
 
Und ein anderer Gedanke spielt mir auch durch den Kopf soweit ich weiß, war es ja mal , daß es hieß auf Leerkasetten und CD-Rohlingen ist im Preis eine kleine Gebühr für die GEMA mitinbehalten.
Sofern das jetzt kein gefährliches Halbwissen sein sollte - sollte man daß halt auch Festplatten etc machen - und fertig aus der Kuchen....

Das ist ja schon lange so... Auf jede CD, DVD, BluRay-Scheibe, Fesplatte, CD/DVD/BluRay-Laufwerk wird schon ein Gema Betrag aufgeschlagen...

Desweiteren auf Drucker, Kopierer etc...

Und wenn Du auf Deiner Fesplatte private Filme, Excel Files, oder Urlaubsfotos hast... Egal, die GEMA hat trotzdem mitkassiert...

Ist auch irgendwie nicht fair, oder?
 
Hier werden ständig Sachen durcheinander geworfen.
Weder der Youtube-GEMA Streit noch die GEMA Beträge auf Speichermedien sind relevant für die ACTA Diskussion.
 
Vielleicht resultiert dieses daraus, dass die Informations- und Argumentationsdecke der Gegner recht dünn ist und sich die Desinformation (die zum Teil den Ausmaß von Verschwörungstheorien hat) seitens Anonymous & Co. schnell entlarvt.
 
Mal ne Frage nebenbei:

Warum schafft es die Spieleindustrie trotz illegaler Downloads jedes Jahr neue Rekorde aufzustellen?

Dazu sollte man sich mal fragen auf welchen Plattformen?
Die meisten Hersteller produzieren für den PC nur noch Konsolenports, weil es sich nicht lohnt etwas nur für den PC zu produzieren.

Tip: Suche mal nach The Witcher 2, dort wurden für den PC mehr Kopien runtergeladen als die insgesamt verkauft haben und dann beschweren sich die Leute über die Miese Qualität bei PC Spielen. Denn die könnten eigentlich mittlerweile die Konsolen der aktuellen Generation um Jahre hinter sich lassen, nur lohnt es sich nicht wenn mehr heruntergeladen wird als gekauft!

Die Gewinne werden dann eben mit den Konsolen gemacht, während die PC Spieler sich mit minderwertiger Qualität rumschlagen dürfen. Wenn sich nicht grad ein Hersteller durchringt NACHTRÄGLICH bessere Texturen anzubieten, wie es z.B. bei Skyrim der Fall war!

Edit: Das selbe gilt für Musik, die sind nicht mehr bereit Geld für teure Produktionen auszugeben und dann bekommen die Hörer eben Casting Show Opfer vorgesetzt, an denen die Fernsehsender durch Telefonvotings mehr verdienen als durch den Verkauf von Tonträgern.

Dann wird überall darüber gemeckert das die Qualität in der Musik immer schlechter wird.
Aber daran sind ja die Plattenfirmen schuld...

Übrigens haben die Leute die sich jetzt über die "großen" Labels aufregen tlw. selber Schuld, denn vor allem in Übersee wurden damals einige Labels von den großen geschluckt, weil die kleinen dank Napster und co. nicht überleben konnten.

By the Way kann man schon Froh sein das manche der Manager nichts in der Politik zu sagen haben, denn es werden Intern Rufe laut die ganzen Acta Gegner einfach mal so abzumahnen, weil das ja alles potentielle Raubkopierer sind.
Das ist das Einzige was die Proteste bewirken, dabei geht es den Acta Gegnern ja eher um die unbegründete Angst die Freiheit im Internet zu verlieren.
Die wird wiederum von Gruppen wie Anonymous geschürrt die es selber nicht so genau nehmen mit der Freiheit für andere, wenn es um ihre Interessen geht. Siehe die Hacks gegen diverse Internetseiten !
 
Mal ne Frage nebenbei:

Warum schafft es die Spieleindustrie trotz illegaler Downloads jedes Jahr neue Rekorde aufzustellen?

Z.B. deswegen vielleicht:

http://www.pcgamer.com/2011/07/28/ubisoft-our-drm-is-a-success/
Diese Aussage von Ubisoft kenne ich. Ist auch klar, daß die das behaupten.
Konträr dazu ist jedoch, daß spätere Spiele nicht mehr mit diesem Kopierschutz erschienen sind, sondern mit einer stark gelockerten Version des DRM, welche in kürzester Zeit geknackt werden kann.

Denn Fakt ist, daß die meist verkauften Spiele nicht so einen Kopierschutz haben. Fakt ist, daß die meistverkauften Spiele auch die meist kopierten sind.
Fakt ist, daß die Spieleindustrie begriffen hat, wie man potenzielle Kunden zum Kauf animieren kann.
Fakt ist, daß Ubisoft (auch wenn sie's nicht zugeben) gemerkt hat, daß ein nonstop Onlinezwang für Singleplayer-Games keine Kunden zum Kauf animiert.
 
Dann wird überall darüber gemeckert das die Qualität in der Musik immer schlechter wird.
Aber daran sind ja die Plattenfirmen schuld...
Das sind sie... ich bin jemand (vielleicht einer der wenigen), der gerne Musik kauft, wenn sie mir gefällt und sich auch freut, ein Album in der Hand zu halten, das Booklet durchzustöbern und sie genüsslich in den CD-Player legt. Habe jetzt grad mal meine neuesten CDs durchgeguckt, auf welchen Labels die letzten Platten erschienen sind, die ich gekauft habe:
- 2xHellcat (Independent)
- 2xGHvC (Independent)
- 1xWarner (Major)
- 1xSonyMasterworks (Major-Tochter)
- 1xSideonedummy (Independent)
- 2xHuck's Plattenkiste (Independent)

Ich achte grundsätzlich nicht drauf, wo die Musik erschienen ist, sondern was ich mag. Finde, das sieht (zumindest was mich betrifft) aber wie ein armseliges Zeugnis für die Majors aus, oder? Allerdings freut es mich jetzt in der Respektive, dass ich offensichtlich die richtigen Leute unterstütze :)

By the Way kann man schon Froh sein das manche der Manager nichts in der Politik zu sagen haben, denn es werden Intern Rufe laut die ganzen Acta Gegner einfach mal so abzumahnen, weil das ja alles potentielle Raubkopierer sind.
Das größte Problem in der heutigen Politik ist Lobbyarbeit. Es kann/darf einfach nicht sein, dass ein hochrangiger Politiker gleichzeitig im Aufsichtsrat diverser Unternehmen sitzt oder als "Berater" Jobs bei solchen Unternehmen annimmt.
Solche Forderungen, wie die o.g. sind völlig hirnrissig und rechtlich in keinem westlichen Staat durchzusetzen. Wer solche Forderungen stellt, kann nur unter geistiger Umnachtung leiden.

Die wird wiederum von Gruppen wie Anonymous geschürrt die es selber nicht so genau nehmen mit der Freiheit für andere, wenn es um ihre Interessen geht. Siehe die Hacks gegen diverse Internetseiten !
Anonymous ist ein Sonderfall, es gibt keine erkennbare Organisation oder Strategie hinter diesem Kollektiv. Wie du darauf kommst, dass sie es durch DoS-Angriffe gegen Scientology, die tunesische und iranische Regierung, rechtsextreme Webseiten o.ä. "mit der Freiheit nicht so genau nehmen", verstehe ich nicht ganz. Andere Aktionen (Project Mayhem) sind sicherlich fragwürdig, aber wie gesagt: Anonymous hat keine sichtbare Organisationsstruktur, daher kann im Grunde jeder machen, was er/sie will.
 
Dazu sollte man sich mal fragen auf welchen Plattformen?
Die meisten Hersteller produzieren für den PC nur noch Konsolenports, weil es sich nicht lohnt etwas nur für den PC zu produzieren.
Noch so ein Mythos.
Es lohnt sich absolut, für den PC zu produzieren. Aber wenn man auch damit davon kommt, nur billige, schlecht angepasste Ports zu machen, warum sollte man sich dann Mühe geben bzw. mehr investieren, um was vernünftiges hinzubauen?

Skyrim ist auch son Ding.
Soll man jetzt auch noch dankbar dafür sein, daß nach etlichen Monaten HD Texturen gekommen sind (gab eh schon diverse von Moddern)?
Es gab überhaupt keinen Grund, die nicht gleich bei Release zur Verfügung zu stellen.
Das Interface von Skyrim ist übrigens eine Frechheit sondergleichen. Für die Portierung und Optimierung für den PC haben die wahrscheinlich keine 5 Minuten investiert.
Modder haben selbst ohne Construction Kit innerhalb kurzer Zeit ein deutlich besseres UI bereitgestellt.

Bei solchem Vorgehen ist es dann auch kein Wunder, daß sich so ein Spiel auf Konsole deutlich besser verkauft. Das liegt zum einen daran, daß man heute am PC nur halbgaren Dreck bekommt, und zum anderen daran, daß eine Konsole einfach oft billiger/einfacher ist als ein Gaming-PC.

Edit: Das selbe gilt für Musik, die sind nicht mehr bereit Geld für teure Produktionen auszugeben und dann bekommen die Hörer eben Casting Show Opfer vorgesetzt, an denen die Fernsehsender durch Telefonvotings mehr verdienen als durch den Verkauf von Tonträgern.

Dann wird überall darüber gemeckert das die Qualität in der Musik immer schlechter wird.
Aber daran sind ja die Plattenfirmen schuld...
Also du drehst dir die Dinge aber auch gerne so lange bis sie passen, was?
Gemeckert über schlechte Qualität wird doch in erster Linie bei den Produktionen, die immer noch sau teuer sind.
Die beste Musik, die ich in letzter Zeit gehört habe, ist mit "Bedroom Budgets" entstanden.
Es braucht auch heutzutage keine Berge an Geld mehr, um qualitativ hochwertige Musik zu produzieren.
 
@Kuno:
Du hast Recht: Die Musikindustrie kann von der Spieleindustrie was lernen.
 
Bei solchem Vorgehen ist es dann auch kein Wunder, daß sich so ein Spiel auf Konsole deutlich besser verkauft. Das liegt zum einen daran, daß man heute am PC nur halbgaren Dreck bekommt, und zum anderen daran, daß eine Konsole einfach oft billiger/einfacher ist als ein Gaming-PC.

Merkst du eigentlich das wir einer Meinung sind, aber irgendwie unterschiedliche Gründe dafür anführen? ;)

Ich kann beim Thema Spiele nur das schreiben was man Vielerorts liest, nämlich das viele Entwickler der PC als Plattform als gestorben ansehen. Wenn überhaupt dann wird nur widerwillig etwas für die PC Spieler gemacht, weil da das meiste eh für die Tonne, bzw. Rapidshare und co. produziert wird.

Reine PC Produktionen kommen doch fast nur noch von Independent Entwicklern die, vermutlich auch zurecht, darauf hoffen das die Spieler bereit sind für Qualität auch etwas zu bezahlen.

Jedenfalls wird mir schlecht wenn ich in manchen Computerforen lese wie offen da tlw. geschrieben wird das die sich ihre Spiele nicht mehr kaufen, weil sie für Konsolenports kein Geld ausgeben wollen.
Das die Hersteller den Grund für reine Konsolenports genau darin angeben, das es auf dem PC mehr Raubkopien als ehrlich erworbene Spiele gibt und sie mit ihrem Verhalten diesen Eindruck bei den "bösen" Publishern nur noch verstärken, sehen diese Leute nicht!

Genau so sieht es bei Musikproduktionen aus, wozu echte Talente unter den Vertag nehmen und teuer ein ganzes Album produzieren, wenn das eh für die Katz ist?
Also Massentauglichen Plastikschrott, am besten C Promis aus irgendwelchen Reality Shows oder eben Casting Shows mit einer Single auf den Markt schmeissen, so lange die noch im Rampenlicht stehen.
Talente aufbauen? Wozu?

Natürlich gibt es nach wie vor auch gute Musik, manchmal sogar richtige Perlen, aber der überwiegende Teil der heute produziert wird, ist doch eher Wegwerfmusik. Ein mal hören damit man mitreden kann und dann vergammelt es auf der Festplatte.

Das ist natürlich auch Konsumentenbedingt und Glücklicherweise gibt es noch Fans, ich würde sogar sagen ganze Genres die nicht so sehr von der Problematik betroffen sind. Aber das heisst nicht das es diese Probleme nicht gibt!

Wer solche Forderungen stellt, kann nur unter geistiger Umnachtung leiden.
Genau meine Meinung, aber es gibt Leute die so denken.
Wenn man sich mit Leuten von den Rechteverwertern unterhält so verstehen die nicht, warum der ehrliche Kunde etwas gegen Urheberrechtsschutz haben sollte!
Also sind das alles potentielle Gegner denen man auf die Finger klopfen sollte, überspitzt formuliert!
Edit:
Nur um das Klar zu stellen, der letzte Satz ist nicht meine Meinung, sondern das was ich in letzter Zeit in Gesprächen mit Geschäftspartnern und Kunden mitbekomme!
Die sind genauso verbohrt wie manche die meinen das Acta nur darauf aus ist das Internet zu zerstören!
 
Also ich als kleiner unabhängiger Plugin-entwickler, der leider Systembedingt auf die
PC-Plattform angewiesen ist, bin von der Raubkopiererei auch betroffen.
Da ich schon seit einigen Jahren Freeware anbiete, wobei ich die Kosten für Webseite usw.
selbst aufbringe, halte es mittlerweile für angemessen für grössere und demnach Zeitaufwendigere
Projekte einen kleinen Obulus zu "verlangen" (zwischen 1.- und 7,50 Euro) um wenigstens die laufendenKosten etwas auszugleichen.


Nun ist es allderdings so das kurz nach Veröffentlichung einer neuen Demoversion diese
gecrackt auf den Warezseiten bzw. filehostern auftaucht.
In Anbetracht der wirklich niedrigen "Preise" finde ich das schon ziemlich heavy, selbst mein
neuestes Plugin (eine Emulation des Prodigy) bei der der Spendenbetrag vom User
selbst festgelegt werden kann (also ab 1 cent
smil451c70cce146f.gif
) tauchte schon auf den einschlägigen

Servern auf... da ist es sicherlich verständlich das ich für einige der Meinungen die

hier zum Thema Copyrights und "geistigem Eigentum" geäussert wurden, nicht wirklich

Verständniss aufbringen kann .... Sorry
smil454280e3a8c80.gif


Es sind also beileibe nicht NUR die grossen Majors die unter solcher Art von "freiem Internet"

zu leiden haben ;)
 
Naja, als "kleiner" Programmierer ist es von Interesse, dass es sehr wohl passieren kann, dass im Schlepptau von ACTA sich Softwarepatente in Deutschland durchsetzen könnten. Übrigens gelten Urheberrechte (und verwandte Rechte) auch für Kreative, egal ob Musiker, Softwareentwickler oder Grafiker. Das bedeutet, dass Kreative auch die Rechte anderer Kreative beachten sollten.

Verschärfte Urheberrechte sind nicht immer ein Segen. So mancher Musiker steht mit seinen Werken nur auf den Schultern von Giganten, und so manches Werk ist oft auch ungewollt nur ein Plagiat. Manchmal reicht schon ein übernommenes Motiv, eine Phrase eine kleine Tonfolge. Im Gegensatz zu großen Konzernen haben "kleine" Komponisten, Produzenten und Labels keine eigene Rechtsabteilung.

Dieser Film zeigt mal die andere Seite der Medaille und ist auch Abseits von ACTA sehr interessant.

http://blog.zeit.de/netzfilmblog/20...remix-webserie-urheberrecht-patent-copyright/
 
In Anbetracht der wirklich niedrigen "Preise" finde ich das schon ziemlich heavy, selbst mein
neuestes Plugin (eine Emulation des Prodigy) bei der der Spendenbetrag vom User
selbst festgelegt werden kann (also ab 1 cent :roll: ) tauchte schon auf den einschlägigen
Servern auf... da ist es sicherlich verständlich das ich für einige der Meinungen die
hier zum Thema Copyrights und "geistigem Eigentum" geäussert wurden, nicht wirklich
Verständniss aufbringen kann .... Sorry :(
Gerade du solltest stolz und froh sein, wenn deine Software auf populären Audio-Warez-Seiten auftaucht (insbesondere falls das Warez-Release durch ein populäres Team erfolgt), denn in dem Moment werden viele tausend User deine Software ausprobieren und -sofern sie etwas taugt- anfangen, darüber zu reden.
Und das brauchst du, wenn du deine Software verkaufen willst.
Weder hier, noch auf KVR, noch sonst wo wird über deine Software geredet. Keine Sau hat sie ausprobiert. Niemand diskutiert darüber, wie akkurat deine Emulationen sind. Keinen interessiert's.

Ob du's glaubst oder nicht:
Entwickler in dieser Sparte, die so ein schwaches/nichtexistentes Marketing haben, können von Warez nur profitieren.
 
Nun ist es allderdings so das kurz nach Veröffentlichung einer neuen Demoversion diese
gecrackt auf den Warezseiten bzw. filehostern auftaucht.
In Anbetracht der wirklich niedrigen "Preise" finde ich das schon ziemlich heavy, selbst mein
neuestes Plugin (eine Emulation des Prodigy) bei der der Spendenbetrag vom User
selbst festgelegt werden kann (also ab 1 cent :roll: ) tauchte schon auf den einschlägigen

Servern auf... da ist es sicherlich verständlich das ich für einige der Meinungen die

hier zum Thema Copyrights und "geistigem Eigentum" geäussert wurden, nicht wirklich

Verständniss aufbringen kann .... Sorry :(

Es sind also beileibe nicht NUR die grossen Majors die unter solcher Art von "freiem Internet"

zu leiden haben ;)

Ich wollte mich eigentlich etwas zurückhalten weil ich momentan extrem viel Arbeit habe und deswegen nicht alles mit genauigkeit hier vervolgen kann, aber hier muss ich mal fragen.

Du nimmst die Idee eines anderen, (eine Emulation des Prodigy)
schreibst eine Software und stellst sie zum Verkauf ins Netz. Das ist O.K.

Ich nehme die Idee von anderen, (mach von Metallica ein cover)
und stelle sie gratis ins Netz. Das ist Illegal?

:D :D :D
 
Wenn ich den hier vorherrschenden Grundtenor sehe, dass Musiker/Software-Entwickler/Filmemacher/Autoren etc. eh nur
- gierige Faulpelze sind, die unverschämterweise Geld für ihr Hobby erpressen wollen
und/oder
- es gefälligst als eine Ehre betrachten sollen, wenn ihre Arbeit ohne ihr Einverständnis für lau im Netz steht ...

... dann hab ich auch schon keine Lust auf irgendeine Diskussion mehr - ACTA kann von mir aus kommen.
 
Gerade du solltest stolz und froh sein, wenn deine Software auf populären Audio-Warez-Seiten auftaucht (insbesondere falls das Warez-Release durch ein populäres Team erfolgt), denn in dem Moment werden viele tausend User deine Software ausprobieren und -sofern sie etwas taugt- anfangen, darüber zu reden.
Und das brauchst du, wenn du deine Software verkaufen willst.
Weder hier, noch auf KVR, noch sonst wo wird über deine Software geredet. Keine Sau hat sie ausprobiert. Niemand diskutiert darüber, wie akkurat deine Emulationen sind. Keinen interessiert's.

Ob du's glaubst oder nicht:
Entwickler in dieser Sparte, die so ein schwaches/nichtexistentes Marketing haben, können von Warez nur profitieren.

Blödsinn.

Auf "populären Warez-Seiten" taucht ziemlich alles auf, deswegen redet noch keiner drueber. Es gibt ein Riesen Ueberangebot an Software sowieso. Ist einfach nur ärgerlich, und wenn die User darüber reden, dann reden die darüber und mehr auch nicht. Es gibt User, die würden nie eine müde Mark für Software ausgeben, sind aber "gut dabei".
 
zumal nun gerade auf warez seiten überhaupt nicht gross gequatscht wird, ganz im gegenteil zum hier als negativbeispiel vorgebrachten KVR - immerhin ungefähr genau die grösste, informations- und diskussionsreichste seite zum thema VST plugins überhaupt. falscher kann man mit der diagnose kaum noch liegen...
 
Nunja carcinome EDIT: der richtige Adressat ist natürlich Kuno

hab wohl im Eifer des Gefechtes die Namen vertauscht, SORRY an Carcinome ! :)

, es kann schon sein das hier nicht gross über meine Plugins geredet wird,
das hat zum Teil damit zu tun das ich einerseits nicht so ein Marktschreier bin, der jeden kleinen Furz (z.B. der Austausch eines Reglers oder die längst überfällige beseitigung eines Bugs) gleich an die Grosse Glocke hängt und daraus das Update 1.001.0227.65 stilisiert,
andererseits auch nicht über das Heer an Claqueren (und zusätzlichen hunderten Dummyaccounts) verfüge wie der eine oder andere Developer ;) die dann selbst mittelmässige oder gar gänzlich wirkungslose Limiter und ähnliches "hochloben" ...
wenn Du dir mal die Mühe machen würdest meine und die Pluggys der Mitbewerber genauer zu vergleichen , würdest Du sicherlich die Unterschiede merken :D
Knapp 70.000 Visits auf meiner neuen Seite und die VÖ auf zb. PC&Musik, Keys, Beat,
dem japanischen DTM-Magazin und aktuell auf dem englischen MusicTech-Magazin sind sicherlich keine schlechte Referenz ;)
Aber darum ging es mir auch gar nicht, vielmehr finde ich es schon sehr bemerkenswert das ausgerechnet hier, in einem Forum von vorgeblich produktiven Leuten, das illegale Aneignen von fremdem Eigentum (seis nun immateriell wie MelodieIdeen als auch virtuell als Software) einen derart "korekten" Ruf hat der derart hartnäckig verteidigt wird ...

PS: bei kvr-audio bin ich seit Jahren gelistet und habe dort latürnich auch ein Supportforum,
allerdings bin ich dort seit ner Weile nicht mehr allzu aktiv, das ständige ellenlange Gelabre
auch über die nichtigsten Themen geht mir mittlerweile bisserl auf den Senkel :D
 
PS: bei kvr-audio bin ich seit Jahren gelistet und habe dort latürnich auch ein Supportforum,
allerdings bin ich dort seit ner Weile nicht mehr allzu aktiv, das ständige ellenlange Gelabre
auch über die nichtigsten Themen geht mir mittlerweile bisserl auf den Senkel :D

ja KVR scheint seeer undergroundig zu sein
 

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