Wandler Empfehlung / Sinn?

[recplay]

Komm schon

Ne, ne.
Dieses Fettnäpfchen lass ich gerne aus. Ich sag nur Clock. Und wenn extern dann seine WC Verkabelung.

Ich bin auf dem Schlauch. Wessen?

 

[Rolleum]

Rock around the Word Clock, ein weltbekannter Hit !

 

[andy_g]

Also ich hab das nochmal mit andis files gecheckt. Der Nulltest liefert genau das Ergebnis. Ich kanns mir auch nicht wirklich erklären, der hörbare Unterschied sind auf jeden Fall keine 10db in Höhen.

Der perfekte Levelmatch ist auch schwierig. Die Wellenformen unterscheiden sich doch auch sichtbar.

Eigentlich ist Andis file 0,1 db lauter. Ohne Levelmatching klingt Andis File "besser".
Andisfile um -0,1 angepasst ist das orginal"besser".

Aber ein Unterschied ist hörbar. Ich würde auch behaupten beim Andi passiert was in den unteren Mitten/Bass und garnicht so sehr in den höhen.

Ich hab 2 Snapshots vom Hofa Analyzer gemacht.Andis file -0,1. Beide Files mit gleicher Länge durch laufen lassen.

Interessant ist das die Peaks fast gleich sind bzw. SSl teils lauter, Andis file aber mehr Energie zeigt.

Also keine Ahnung

Vielleicht hab ich das auch irgendwas falsch gemacht aber wenn ich da so sehe, machen diese vergleiche echt wenig Sinn. Die Unterschiede sind echt marginal. Anders sieht das vielleicht bei mehrfacher Wandlung oder Summierung aus.

Vom Level waren meine Files bei mir gleich. Wo jetzt bei Dir der 0,1 dB Unterschied herkommt?

Hast Du bei Deinen Wandler internes Locking verwendet? Wegen dem geringsten Jitter.

Eine Differenz muss ja eigentlich da sein auch Messtechnisch, sonst hätte ich Dir wohl das Originalfile als "RME gelooptes" untergeschoben

 

[andy_g]

@ soundcheck123

https://www.rme-audio.de/old/adi/adi8.htm

 

[Krusty]

Vom Level waren meine Files bei mir gleich. Wo jetzt bei Dir der 0,1 dB Unterschied herkommt?

Keine Ahnung. Ich hab mir die Wellenformen komplett aufgezogen und versucht so exakt wie möglich übereinander zulegen. ging nur mit -0,1 db

Ich hab auch keine Ahnung warum mein File 0,5db leiser ist nach dem ichs durch meinen Wandler geschickt hab.

Eine Differenz muss ja eigentlich da sein auch Messtechnisch, sonst hätte ich Dir wohl das Originalfile als "RME gelooptes" untergeschoben Lächeln

Ja schon. Ich check aber nicht was das bedeutet das soviel übrigbleibt. Ich denk ich hab irgendeinen Fehler in meinem Messaufbau, ich hab aber auch keine Erfahrung was da normalerweise übrigbleiben müßte. Der Nulltest an sich funktioniert....

Also ich sell für mich fest das dieses Thema schon einiges an Hörerfahrung braucht um da wirklich den "besseren" Wandler zu finden...vorallem auf dem Niveau, so einen richtigen pro wandler hab ich ja noch nie gehört

 

[Krusty]

Kannst du nicht bei dir auch mal den Nulltest, dein File gegen das Orginal machen? Vielleicht bin ich auch zu blöd das richtig zu machen. Mich juckt das jetzt schon...

 

[andy_g]

Kannst du nicht bei dir auch mal den Nulltest, dein File gegen das Orginal machen? Vielleicht bin ich auch zu blöd das richtig zu machen. Mich juckt das jetzt schon...

Ich hab so ein HOFA Plugin nicht. Habe mal die Wellenformen so gut wie möglich übereinander geschoben (gab einen zeitlichen Versatz). Das Differenzsignal war bei ca. minus 20dB, leider auch nicht sehr aussagefähig.

Ich denke auch das muss man wirklich nach Gehör bewerten.

 

[Nachtschicht]

hier noch ein nettes zitat dass ich mal gehört habe, unter der hand nach ca. 7 vodka:

"naja...innerhalb eines sinnvollen designs ist der einzige wirklich relevant hörbare parameter heutzutage eigentlich nur noch der rauschabstand, und auch das natürlich nur auf single track basis und wenn man einberechnet, dass wandler nicht immer optimal ausgesteuert werden".

quelle: geschäftsführer eines führenden herstellers von hochwertigen wandlern

bedeutet natürlich nicht wirklich was, und ist wie immer alles ansichtssache. ich bin da inzwischen wie gesagt an dem punkt, dass ich das einzig sinnvolle finde: archiv aus blindtests bilden, jeden selber seine meinung bilden lassen.

das sage ich natürlich nicht zuletzt deswegen, weil ich finde, dass diese blindtests das ganze zuverlässig auf den boden der tatsachen zurückholen. man muss unterschiede ja auch gar nicht kategorisch verneinen (tue ich auch nicht), aber diese ganzen adjektive, die da immer in solchen threads rumflattern, GROSSER unterschied, grösser, räumlicher, voluminöser etc pp...die fallen m.m.n. in direktvergleichen mit sauberem pegelausgleich und properer verblindung immer weg. dann kann man immer noch über minimal unterschiedliches verhalten bei transienten, kleine frequenzdellen und klirrfaktor reden, aber dann ist das wenigstens alles in der kategorie, in die es gehört, nämlich *kleine* unterschiede. und da wirds dann schlicht ne diskussion über relevanz. und die ist ja auch vollkommen legitim.

 

[Rolleum]

Wie ich schon erwähnt hatte, kommt es m.E. auch immer darauf an, was ich aufnehme oder was man aufnimmt. Punkproduktionen sind mit einer RME bestens bedient, bei Klassik macht ein sehr guter Wandler durchaus Sinn. Bei meinen Pianoaufnahmen ist wie schon erwähnt der Eindruck da, daß es nach Epiano klingt, und dieses Mehr an Natürlichkeit, vor allem in den Obertönen, erhoffe ich mir mit dem neuen Wandler. Für Singer&Songwriter bräuchte ich wahrscheinlich auch keine anderen Wandler zum Beispiel.

 

[Nachtschicht]

naja, sei mir nicht böse, aber genau solche statements meine ich.

da hätten die testfiles von teebaum (die zufälligerweise klavier waren) aus meiner sicht ne hilfreiche perspektive geboten, stichwort "RME gut genug für punkrock, aber mein flügel klingt darüber wie ein epiano".

je nun. macht ja nix

 

[andy_g]

Als ich selbst das besser klingende SSL Wandler File ( aus dem verlinkten Thread RME vs SSL Wandler ) erneut mit einem vermeintlich flacher und schlechter klingenden RME wandelte und das File immer noch wie das ursprünglich SSL File klang musste ich schon über so manchen "Experten" Kommentar schmunzeln.

Immer selber testen!

 

[electronative]

Der TE ist motiviert, hat Kohle und will seinen Fame-Status verbessern, na dann LOS!

 

[Schlumpfpeter]

Wie ich schon erwähnt hatte, kommt es m.E. auch immer darauf an, was ich aufnehme oder was man aufnimmt. Punkproduktionen sind mit einer RME bestens bedient, bei Klassik macht ein sehr guter Wandler durchaus Sinn. Bei meinen Pianoaufnahmen ist wie schon erwähnt der Eindruck da, daß es nach Epiano klingt, und dieses Mehr an Natürlichkeit, vor allem in den Obertönen, erhoffe ich mir mit dem neuen Wandler. Für Singer&Songwriter bräuchte ich wahrscheinlich auch keine anderen Wandler zum Beispiel.

Hast du Blindtests gemachtt?

Koenntest zum Beispiel einen Kumpel bei der Aufnahme entscheiden lassen welcher Wandler verwendet wird und dann jeweils viermal was aufnehmen. Wenn du anschliessend, nahc Pegelkorrektur, zielsicher den Wandler hoerst, dann hat dein Wort definitiv Gewicht.

Ohne dieses Prozedere ist mir die Chance zu gross das da psychologische Faktoren ne Rolle spielen. Wir kennen doch alle diese Situation wo wir ne halbe Stunde an den letzten Nuancen eines Tracks per EQ rumgeschraubt haben oder die letzten Aenderungen am Kompressor..... nur um anschliessend fest zu stellen das die gar nicht aktiviert waren... aber jedes mal meinten wir einen Unterschied zu hoeren. Ist mir persoenlich schon mehrfach passiert, und dir mit Sicherheit auch. Erwartungshaltung ist ein maechtiger Einflussfaktor den man nur mit Blindtests ausschalten kann.

VG!

VG!

 

[synthpark]

Als ich selbst das besser klingende SSL Wandler File ( aus dem verlinkten Thread RME vs SSL Wandler ) erneut mit einem vermeintlich flacher und schlechter klingenden RME wandelte und das File immer noch wie das ursprünglich SSL File klang musste ich schon über so manchen "Experten" Kommentar schmunzeln.

Immer selber testen!

wenn du bei einem Looptest den Wandler als Quelle und Senke verwendest, geht streng genommen aber die Clock nicht mit ein.

Die Clock jittert dir andernfalls 10 Nanosekunden weg (über 100 Samples betrachtet) und alles hinüber ^^

 

[John_Lennon]

hier noch ein nettes zitat dass ich mal gehört habe, unter der hand nach ca. 7 vodka:

"naja...innerhalb eines sinnvollen designs ist der einzige wirklich relevant hörbare parameter heutzutage eigentlich nur noch der rauschabstand, und auch das natürlich nur auf single track basis und wenn man einberechnet, dass wandler nicht immer optimal ausgesteuert werden".

quelle: geschäftsführer eines führenden herstellers von hochwertigen wandlern

Und dann hängen wir den ultrabegehrten Vintage Röhrenpreamp mit -80dB Rauschabstand dran und es hat sich auch das erledigt

Was mich aber grundsätzlich interessieren würde, ist ab welcher Wandlergeneration besagter Geschäftsführer das so sehen würde. Dass man inzwischen an dem Punkt ist, dürfte (von unbelehrbaren Nerds abgesehen) unbestritten sein. Ab wann das allerdings so war, darüber gehen die Meinungen auseinander. Hätte mich mal interessiert, wie dein Gesprächspartner das sieht. Als ich noch beruflich in der Branche aktiv war, hatte ich guten Kontakt zu Matthias Carstens, den hätte ich dazu mal fragen und einen ganzen Roman als Antwort bekommen können...

 

[John_Lennon]

Bei meinen Pianoaufnahmen ist wie schon erwähnt der Eindruck da, daß es nach Epiano klingt,

Ist jetzt natürlich ein Schuss ins Blaue, aber: Mit welchen Mikros nimmst du den Flügel denn auf?

Der Wandler macht solch große Unterschiede schlicht nicht. Es sei denn, du hast eine 8-bit Soundblaster im Einsatz

 

[Gel Mitglieder 16064]

Gibt ja auch verschiedene Wandler... Die teurem haben soweit ich weiß auch übertrager oder sowas an Bord. Solche Wandler färben sicherlich etwas und man kann sie ggf. Besser lauter anfahren und clippen lassen. Rme scheint eher in die Richtung clean zu gehen wie auch der mytek aber vl kann man auch die gut clippt lassen. Wo Knows IT... Wandler scheinen hier im Forum ja eher keine große Rolle zu spielen.

Sorry wegen den Tipps. Autokorrektur am Tablet suck s.

 

[andy_g]

Als ich selbst das besser klingende SSL Wandler File ( aus dem verlinkten Thread RME vs SSL Wandler ) erneut mit einem vermeintlich flacher und schlechter klingenden RME wandelte und das File immer noch wie das ursprünglich SSL File klang musste ich schon über so manchen "Experten" Kommentar schmunzeln.

Immer selber testen!

wenn du bei einem Looptest den Wandler als Quelle und Senke verwendest, geht streng genommen aber die Clock nicht mit ein.

Die Clock jittert dir andernfalls 10 Nanosekunden weg (über 100 Samples betrachtet) und alles hinüber ^^

Verstehe nicht was Du sagen möchtest. Du brauchst immer eine Clock beim Wandeln. Bei mir war es die interne Clock. Das ursprüngliche SSL– und RME File war NUR eine AD Wandlung so wie ich das verstanden habe. Was da jeweils der Clockgeber war wurde nicht geschrieben.

 

[Akai31]

hier noch ein nettes zitat dass ich mal gehört habe, unter der hand nach ca. 7 vodka:

"naja...innerhalb eines sinnvollen designs ist der einzige wirklich relevant hörbare parameter heutzutage eigentlich nur noch der rauschabstand, und auch das natürlich nur auf single track basis und wenn man einberechnet, dass wandler nicht immer optimal ausgesteuert werden".

quelle: geschäftsführer eines führenden herstellers von hochwertigen wandlern Lächeln

Naja, was selbst gestandene Entwicklungs-Ingenieure als "relevant hörbare Parameter" titulieren, da rollt es mir schon manchmal die Fußnägel auf...
Es gibt sogar nicht wenige, die sich ihre Schöpfungen niemals anhören und trotzdem gutes Zeug liefern.

 

[andy_g]

Es gibt sogar nicht wenige, die sich ihre Schöpfungen niemals anhören und trotzdem gutes Zeug liefern.

Und wer macht so etwas?