Wandler Empfehlung / Sinn?

[Akai31]

Gibt ja auch verschiedene Wandler... Die teurem haben soweit ich weiß auch übertrager oder sowas an Bord.

Sorry, das ist Unsinn. Wandler mit Übertargern sind ziemlich selten am Markt. Manchmal gibts diskrete Ein und Ausgangsstufen,

Wo Knows IT...

Who knows it? Na, die die es wirklich ausprobieren. Das überfordert ja leider die meisten hier schon...

Wandler scheinen hier im Forum ja eher keine große Rolle zu spielen.

Weil sich die Erfahrenen mittlerweile meist und wohlweislich raushalten aus solchen Threads (oder eh nicht mehr aktiv sind) . Hatten wir doch schon alles 1000mal hier im Forum (inkl. massig Testfiles zum selber reinhören). Keine Ahnung warum hier immer wieder die selbe theoretische Ehrenrunde gefahren werden muss...?

 

[synthpark]

Verstehe nicht was Du sagen möchtest. Du brauchst immer eine Clock beim Wandeln. Bei mir war es die interne Clock. Das ursprüngliche SSL– und RME File war NUR eine AD Wandlung so wie ich das verstanden habe. Was da jeweils der Clockgeber war wurde nicht geschrieben.

@Andy
ich wollte sagen, dass ich der tollste bin.

Naja, abgesehen davon hab ich verstanden, dass DU nochmal einen Wandlertest für dich gemacht hast? Wenn ja, hast du wahrscheinlich das SSL mit dem ADI2 rausgespielt und wieder aufgenommen? Ist das richtig? Dabei sehen beide Wandlereinheiten doch die gleiche Clock. Das macht theoretisch einen Unterschied.

 

[andy_g]

Verstehe nicht was Du sagen möchtest. Du brauchst immer eine Clock beim Wandeln. Bei mir war es die interne Clock. Das ursprüngliche SSL– und RME File war NUR eine AD Wandlung so wie ich das verstanden habe. Was da jeweils der Clockgeber war wurde nicht geschrieben.

@Andy
ich wollte sagen, dass ich der tollste bin.

Naja, abgesehen davon hab ich verstanden, dass DU nochmal einen Wandlertest für dich gemacht hast? Wenn ja, hast du wahrscheinlich das SSL mit dem ADI2 rausgespielt und wieder aufgenommen? Ist das richtig? Dabei sehen beide Wandlereinheiten doch die gleiche Clock. Das macht theoretisch einen Unterschied.

Aber klaro Du bist der Toolste

Ahh, ichverstäähekommuniktioneprobleme, also nochamale in einfaches Worte.


Ihh habe nur de tolle SSL gewandelte File genomme und das mit meina schlechtaah RME Wandler gewandelt. Und weil der RME isse schlecht, mussta da gute SSL File au schlechda werda, so wie da schlechta RME Wandler, kapitschko? Habe au alle erfahrenes Experte von de Internet hier gehört und gesproche und so gesagt.


Aber...






jetzta...






Scheisse...




nach de zustäzlicha schlechte RME wandalung klinge de gewandalte SSL File imma noch gut wie an de Anfang


Wasmachmanda??? Wo sinda jetzt die Experte wenn brauche zum erkläre? Sinda alle abgehaut? Wie gäht das?

Muss doch eigentlich schlechta klinga wie altes RME Tescht File?


Weile RME mache alle schöne Klang kaputte...

 

[Akai31]

Jetzt hab ich mir tatsächlich doch die Mühe gemacht, mir die Files zusammen zu suchen und reinzuhören (und ärgere mich gerade über die verschwendete Zeit...).
Andy, du meinst File "SSL Alphalink MX.wav" und "ADI-8_PRO_Loop.wav" würden gleich klingen? Oder zumindest ähnlich gut?
Kann ich hier nicht mal ansatzweise nachvollziehen, schon nach 3sek Hin- und Her-geschalte springen einem die Unterschiede regelrecht ins Ohr: das ADI8-Loop klingt deutlich schlechter. Die Gitarre klirrt ja teilweise fast schon (so im 1.5-2k Bereich), bei den Becken ähnlich. Der Grundtonbereich bzw die unteren Mitten sind regelrecht verschwunden. Der ADI-8 klingt hier ähnlich wie alle RME-Wandler, die ich gehört habe: hart, unmusikalisch und anstrengend. Da wundert mich auch Rolleums Aussage bzgl. seinem Klaviersound nicht so richtig (obwohl da wohl mehrere Faktoren zusammkommen werden).
Oder hab ich jetzt die falschen Files verglichen? Der Unterschied ist sogar eher noch deutlicher, als ich das in Erinnerung hatte und von etlichen anderen Wandlertests (solide Mastering-Wandler untereinander) kenne...
Und ich bin mir 100% sicher, daß das JEDER aus dem Forum auch sofort so hören würde hier neben mir sitzend... Und jeder mit etwas musikalischem Gespür und klanglichen Ansprüchen immer den SSL vorziehen würde. Ich bin ehrlich gesagt regelrecht erschrocken, daß solche deutlichen Unterschiede hier jetzt wirklich eine ellenlange theoretische Diskussion nach sich ziehen..

Levelmäßig gematched sind die beiden Files auf jeden Fall recht präzise meiner Messung nach (weil das hier moniert wurde).

Das ADI-2 File läuft aber wirklich seltsam stark ausm Ruder, von der Geschwindigkeit. Ist jetzt aber auch eher uninteressant für mich, den kenne ich ganz gut und hatte hier auch schonmal Files dazu eingestellt. Ein ähnliches Phänomen wird man aber immer haben, wenn unterschiedliche Wandler die auf ihrere eigenen Clock laufen, miteinander vergleicht.

 

[andy_g]

Interessant!

Hört das noch jemand so?

https://www.dropbox.com/s/c4vzpg5hgyxcs4a/SSL Alphalink MX.wav?dl=0

https://www.dropbox.com/s/nz200suilyuw408/ADI-8_PRO_Loop.wav?dl=0

 

[Akai31]

Wenn du mal in B sein solltest, bist du auf jeden Fall herzlich eingeladen, dir die Unterschiede hier mal anzuhören. Und ich wette, du bist danach der selben Meinung wie ich (zumindest wenn du ohne persönliche Restriktionen versuchst zu hören; wer bekommt schon gerne sein eigenes Equipment madig gemacht?).

Du hast doch die Verdade, oder? Die sollten doch, nach allem was ich drüber gelesen habe, es locker schaffen die Unterschiede klar raus zu stellen.

 

[andy_g]

Ich war erst neulich in Berlin

Ganz wichtig mit der hin- und herschalterei, jeder Snareschlag klingt anders.

 

[Rolleum]

naja, sei mir nicht böse, aber genau solche statements meine ich.

da hätten die testfiles von teebaum (die zufälligerweise klavier waren) aus meiner sicht ne hilfreiche perspektive geboten, stichwort "RME gut genug für punkrock, aber mein flügel klingt darüber wie ein epiano".

je nun. macht ja nix Lächeln

Versteh ich jetzt nicht. Was ist daran schwer zu verstehen an meiner Meinung ? Darf ich doch haben, oder etwa nicht ? Bei Punk, so scheint es mir, ist doch ein gewisses Maß an Zerre und Aggro gerade gewollt, sodaß ein schlechterer Wandler sogar noch förderlich ist Daß mir diese Stilrichtung nicht sonderlich gefällt, kann man unschwer erkennen. Ich werd mir schon genau anhören, ob die Wandler einen Zugewinn ergeben. Wär ich ja schön blöd, nen Taui hinzulegen, und dann klingts wie vorher. Schwelg halt in Deinen Teebaumzeiten....

Hast du Blindtests gemachtt?

@schlumpfpeter
Ich machen noch Blindtests, wenn die Kohle da ist, daß ich bei Da-x den Wandler kaufen kann, okay ? Lasse mir aber aus dem Forum gerne dafür Geld schenken Und dann gibts gerne ein paar Blindfiles hier im Forum. Das hatte ich ja bereits bzgl. Hall und MJUC getan, mit immer wieder sehr interessanten und überraschenden Ergebnissen. Übrigens nehme ich Flügel mit Neumann KM184 auf, und auch mit Apex 205 Bändchenmics (Lundahl Mod). Letztere gefallen mir übrigens besser, klingen natürlicher. Preamp RME FF400 oder M-Audio DMP3 (modified). Wer über letztes lacht, der sollte sich den erst mal anhören.

 

[Akai31]

Es gibt sogar nicht wenige, die sich ihre Schöpfungen niemals anhören und trotzdem gutes Zeug liefern.

Und wer macht so etwas?

Na, ich werde nicht öffentlich einzelne Unternehmen "diskreditieren". Wahrscheinlich sogar nahezu alle aus dem Bereich, der nicht der Edelware zugerechnet werden darf (egal ob Lautsprecher-, Mikrofon- oder Audio-Interface-Hersteller), aber definitiv auch einige aus dem eher exklusiven Hi-End-Bereich mit hoher Reputation in der Branche. Warum auch? Hast du dir mal angesehen, wie die Abhörmöglichkeiten in den Entwicklungslabors üblicherweise aussehen, sofern überhaupt vorhanden?
Find ich auch völlig legitim; weder hat man als Entwickler zwangsläufig entsprechende Hör-Erfahrungen noch den praktischen Background. Gute Entwickler holen sich ihr Feedback doch eh überwiegend von vertrauenswürdigen praktischen Anwendern.

 

[Akai31]

Ich war erst neulich in Berlin

Ganz wichtig mit der hin- und herschalterei, jeder Snareschlag klingt anders.

Bis zur Snare bin ich nichtmal vorgedrungen, da war ich schon so genervt vom RME-Sound...
Glaub mir, ich mach hier regelmäßig solche Art Tests (das gehört mE zum Job dazu) und die bewegen sich oft auf viel subtilerem Niveau. Ich denke ich weiß mittlerweile schon ganz gut, wie das funktioniert (in Fällen wo einem das perception bias eher Stolperfallen stellt, sichere ich mich über Kollegen mit verblindeten Files zusätzlich ab... Ich hasse, es meine Kohle für Dinge auszugeben, die ich nicht brauche und ich wäge jede Neuanschaffung grundsätzlich sehr intensiv ab, auch wenn es nur ein Freeware-PlugIn sein sollte).

 

[Akai31]

Rolleum, das KM184 wird da mEn massiv mit reinspielen in deinen Eindruck. Das ist quasi der RME der Mikrofonwelt...

 

[Rolleum]

Rolleum, das KM184 wird da mEn massiv mit reinspielen in deinen Eindruck. Das ist quasi der RME der Mikrofonwelt... Lachen

Aha.... dann komm vorbei mit Deinen Schoepsen und wir recorden meinen Yamaha C 7 mal anständig Mit welchen Wandlern arbeitest Du bzw. von welchen bist Du am meisten überzeugt ?

 

[andy_g]

Ich war erst neulich in Berlin

Ganz wichtig mit der hin- und herschalterei, jeder Snareschlag klingt anders.

Bis zur Snare bin ich nichtmal vorgedrungen, da war ich schon so genervt vom RME-Sound...
Glaub mir, ich mach hier regelmäßig solche Art Tests (das gehört mE zum Job dazu) und die bewegen sich oft auf viel subtilerem Niveau. Ich denke ich weiß mittlerweile schon ganz gut, wie das funktioniert (in Fällen wo einem das perception bias eher Stolperfallen stellt, sichere ich mich über Kollegen mit verblindeten Files zusätzlich ab... Ich hasse, es meine Kohle für Dinge auszugeben, die ich nicht brauche und ich wäge jede Neuanschaffung grundsätzlich sehr intensiv ab, auch wenn es nur ein Freeware-PlugIn sein sollte).

Sorry, ich höre das beim besten Willen nicht so wie Du!
Wieviel dB fehlen denn im Grundton der Snare?

Vielleicht kommen ja noch ein paar andere Meinungen dazu?

 

[Rolleum]

Ich hasse, es meine Kohle für Dinge auszugeben, die ich nicht brauche und ich wäge jede Neuanschaffung grundsätzlich sehr intensiv ab, auch wenn es nur ein Freeware-PlugIn sein sollte).

Genauso sehe ich das auch. Ich verbrenne zum Glück deswegen auch quasi nie Geld.

 

[John_Lennon]

Rolleum, die KM184 kenne ich sehr gut, allerdings nicht am Piano, sondern an der akustischen Gitarre. Die haben eine sehr deutliche Höhenanhebung und der Bass ist sehr dezent ausgeprägt. Das dürfte für den Effekt verantwortlich sein, der dich stört.

Kauf dir ein Pärchen KM84 und werde glücklich. Je nachdem, welchen Wandler du im Auge hattest, wären auch KM54 drin und mit denen wärest du im Nirvana für Pianoabnahme.
Oder alternativ kann man mal versuchen, zwei Gefell-Neumanns mit Nickelkapsel zu bekommen. Wäre immer noch billiger als ein Nobelwandler. Egal was du machst, alles wird dich weiterbringen, als das Geld in Wandler zu stecken. Die sind jedenfalls nicht dein Problem.

 

[Akai31]

Wieviel dB fehlen denn im Grundton der Snare?

Ernsthaft, jetzt? Ne, dafür ist mir meine Zeit doch zu schade... Da verdien ich doch lieber Kohle für neue Wandler.

 

[Akai31]

Rolleum, die KM184 kenne ich sehr gut, allerdings nicht am Piano, sondern an der akustischen Gitarre. Die haben eine sehr deutliche Höhenanhebung und der Bass ist sehr dezent ausgeprägt. Das dürfte für den Effekt verantwortlich sein, der dich stört.

Kauf dir ein Pärchen KM84 und werde glücklich. Je nachdem, welchen Wandler du im Auge hattest, wären auch KM54 drin und mit denen wärest du im Nirvana für Pianoabnahme.
Oder alternativ kann man mal versuchen, zwei Gefell-Neumanns mit Nickelkapsel zu bekommen. Wäre immer noch billiger als ein Nobelwandler. Egal was du machst, alles wird dich weiterbringen, als das Geld in Wandler zu stecken. Die sind jedenfalls nicht dein Problem.

Ja, sehe ich genauso. Ich würde aber wohl eher Richtung zwei schöner Kugeln schielen als auf Nieren. Aber das gehört hier jetzt nicht wirklich her.

 

[andy_g]

Rolleum, die KM184 kenne ich sehr gut, allerdings nicht am Piano, sondern an der akustischen Gitarre. Die haben eine sehr deutliche Höhenanhebung und der Bass ist sehr dezent ausgeprägt. Das dürfte für den Effekt verantwortlich sein, der dich stört.

Kauf dir ein Pärchen KM84 und werde glücklich. Je nachdem, welchen Wandler du im Auge hattest, wären auch KM54 drin und mit denen wärest du im Nirvana für Pianoabnahme.
Oder alternativ kann man mal versuchen, zwei Gefell-Neumanns mit Nickelkapsel zu bekommen. Wäre immer noch billiger als ein Nobelwandler. Egal was du machst, alles wird dich weiterbringen, als das Geld in Wandler zu stecken. Die sind jedenfalls nicht dein Problem.

KM54? Ich habe ein Paar KM56 (ähnlich KM54 aber mit Umschaltcharakteristik) Dazu muss man schon sagen das das mittlerweile sehr teure Vintagemikrofone sind die hoffentlich auch technisch gut in Schuss sind. Die Miniaturröhren sind auch sehr teuer geworden. Aber ich Stimme Dir zu. Fantastische Mikros auch für Seiteninstrumente aller Art sogar für manchen Gesang.

 

[Krusty]

@Wieviel dB fehlen denn im Grundton der Snare?

Ernsthaft, jetzt? Ne, dafür ist mir meine Zeit doch zu schade... Da verdien ich doch lieber Kohle für neue Wandler."

Was ist denn jetzt an der Frage so verkehrt? Hörbare Unterschiede müssen sich doch auch messen lassen, oder?

 

[zille1976]

...auch wenn es nur ein Freeware-PlugIn sein sollte).

Das sind die schlimmsten. Die ruinieren dir zwar nicht den Geldbeutel aber mit etwas Pech handelt man sich einen Nachmittag Backups einspielen damit ein.