Wandler Empfehlung / Sinn?

[Gel Mitglieder 16064]

Hallo,

ich wurde die Tage darauf aufmerksam gemacht, dass man beim Einsatz von analoger Hardware einen separaten Wandler einsetzen sollte/könnte, bzw. dass dieser die Qualität nochmal erheblich verbessere. Das Thema scheint bislang immer an mir vorbei gezogen zu sein und kenne mich damit noch gar nicht aus.

Aktuell habe ich eine RME UC, die ja auch über Wandler verfügt.Ich gehe mit Stereo Klinke aus der RME UC auf XLR in die Hardware und so auch wieder zurück und nehme dann Tracks "neu" auf. Überwiegend wird jedes Signal also nur einmal gewandelt und danach mache ich mit Plugins weiter, falls noch kleinere Änderungen/Anpassung für den Gesamtmix notwendig werden.

Nun ist die Frage, ob mir dabei ein Wandler nochmal mehr Qualität dazugeben würde? Oder sind die RME UC Wandler nicht schon sehr gut?

Was ich bräuchte ist nun vermutlich ein Digital zu Analog, womit ich ein Signal in die Hardware hineinschicke und auch ein Analog zu Digital Wandler, um das analoge Signal aufzunehmen? Brauche ich in jedem Fall beide Wandlertypen oder würde auch ein A/D Wandler (für den Rückweg) dann in meinem Fall genügen oder hat man dann schon wieder Qualitätseinbußungen?

Noch ergänzend: Aktuell verfüge ich nur über Monogeräte, aber der Wandler sollte auch stereofähig sein!

Macht es auch noch einmal einen Unterschied, wenn ich den Wandler auch zum Rendern (zB einer MP3/WAV) benutze anstatt der RME UC?

Bevor nun konkrete Kaufempfelungen kommen:
Was bräuchte ich denn überhaupt?
Hinweis: Preamps (wie in der UC) benötige ich eigentlich nicht, wenn die sonstigen Aufgaben auch ein Wandler übernehmen würde, denn ich nutze eigentlich bei Aufnahmen zu Hause immer einen Hardware Preamp. So könnte ich also die UC verkaufen und das Geld in einen Wandler stecken, sofern dieser auch über zwei Monitorouts verfügt und die DAW damit dann steuerbar ist.

 

[Pullergesicht]

Oh, das wird ein Fest...

 

[Symphobia]

Hatte ebenfalls das Fireface UC jahrelang für die Nutzung analaloger Geräte - bin vor ca. einem halben Jahr auf Mytek 8x192 gewechselt. Und ja, man holt nochmal ein Stück an Qualität mehr raus. Das Bassfundament ist etwas sicherer und die Auflösung besser. Ich denke aber, dass sich zuerst vor allem die Investition in EQ und Comps usw. lohnt.

 

[schoeni]

Mal so zur Begriffserklärung:

Ein Wandler wandelt wie der Name so schön sagt analoge Spannungen, wie sie ein Mikrofon, eine Gitarre etc. produzieren, in digitale Einsen und Nullen (Analog zu Digital = AD) bzw. wandelte digitale Einsen und Nullen aus dem Rechner hinaus in die analoge Welt wieder in Spannungen, um dann zB. Boxen zum Klingen zu bringen (Digital zu Analog = DA).

Generell ist ein bessere Wandler immer gut, die Frage ist wieviel besser der Wandler seien müsste um deinen jetzigen von RME, die sind ja ganz ordentlich, zu übertreffen. Musst du selber testen.

Macht es auch noch einmal einen Unterschied, wenn ich den Wandler auch zum Rendern (zB einer MP3/WAV) benutze anstatt der RME UC?

Jetzt mal scharf nachdenken Nein, der Wandler ist beim Rendern überhaupt nicht involviert, das Rendern ist ja ein Prozess der sich ausschliesslich im Digitalem Medium abspielt. Folglich wird da auch nichts gewandelt.

 

[synthpark]

ich wurde die Tage darauf aufmerksam gemacht, dass man beim Einsatz von analoger Hardware einen separaten Wandler einsetzen sollte/könnte, bzw. dass dieser die Qualität nochmal erheblich verbessere. Das Thema scheint bislang immer an mir vorbei gezogen zu sein und kenne mich damit noch gar nicht aus.

Teste es doch einfach mal aus, 10x Looptest. Hast du das schon gemacht? Selbst wenn da eine akkumulierte 1 dB Abweichung entsteht, was sagt die denn aus? Dass der Wandler so gut wie gar nicht färbt (0.1 dB).

Ich behaupte, dass ein 10k Euro Wandler nicht besser klingt als meine alte Edirol UA 25 (die in mobil einsetze), die verschmiert keine Transienten. Hab sogar das Gefühl, dass wenn ich die direkt an die Lautsprecher anschliesse. klingt es nochmal etwas punchiger als mein ADI2 RME Wandler (oder UFX).

Auf jeden Fall ne schöne Möglichkeit, viel Geld sinnlos zu verbrennen, anstatt mal in sinnvolle Sachen zu investieren (Raumakustikfirma etc).

Ein Masteringstudio wird sich ein tollen Wandler kaufen, auch damit es in der Gearlist steht,
wird wahrschenlich vom Kunden so erwartet.

 

[suboptional]

Hatte ebenfalls das Fireface UC jahrelang für die Nutzung analaloger Geräte - bin vor ca. einem halben Jahr auf Mytek 8x192 gewechselt. Und ja, man holt nochmal ein Stück an Qualität mehr raus. Das Bassfundament ist etwas sicherer und die Auflösung besser..

Wäre cool wenn du mal nen Vergleich posten könntest, falls möglich.
Am Besten 'blind', d.h. ohne eindeutige Benennung der files, dass man nicht schon voreingenommen ist.

 

[zille1976]

Was bräuchte ich denn überhaupt? .

Nichts!

Um es mal kurz und knapp zu beantworten.

 

[Symphobia]

Wäre cool wenn du mal nen Vergleich posten könntest, falls möglich. Lächeln
Am Besten 'blind', d.h. ohne eindeutige Benennung der files, dass man nicht schon voreingenommen ist.

@suboptional Das ist wegen der unterschiedlichen Verkabelung leider recht umständlich (SUB D/XLR). Der Unterschied ist da. Und er ist mMn gravierender als bei analoger Summierung. Ob es einem das Geld wert ist, muss wohl wie so oft jeder für sich entscheiden.

Meine Empfehlung ist, zuerst in anderes Gear - EQs usw. zu investieren, da die RME Wandler schon nicht verkehrt sind.

Solche Vergleiche gab es übrigens bereits.
https://www.gearslutz.com/board/mastering-forum/434581-d-converter-shootout-samples-2.html
Könnte man aber wohl als "Meckern auf hohem Niveau" bezeichnen.

 

[TheTick]

Hatten wir das Thema nicht schon 1-2(hundert) mal?

 

[holgi]

Hatten wir das Thema nicht schon 1-2(hundert) mal?

Ja, aber es ist Samstag, und am Montag ist Feiertag, lasst uns DEN Wochenendfred mit offenen Armen empfangen!

 

[Gel Mitglieder 16064]

Hatte ebenfalls das Fireface UC jahrelang für die Nutzung analaloger Geräte - bin vor ca. einem halben Jahr auf Mytek 8x192 gewechselt. Und ja, man holt nochmal ein Stück an Qualität mehr raus. Das Bassfundament ist etwas sicherer und die Auflösung besser. Ich denke aber, dass sich zuerst vor allem die Investition in EQ und Comps usw. lohnt.

das ist interessant... okay, was wäre denn Deiner Meinung dann ein passender Wandler für meine Anforderungen? Der Mytel 8x192 ist ja relativ happig. Hast Du den dann auch dafür, um die Monitore damit zu "befeuern" und mit Kopfhörern abzhören?

 

[Gel Mitglieder 16064]

Mal so zur Begriffserklärung:

Ein Wandler wandelt wie der Name so schön sagt analoge Spannungen, wie sie ein Mikrofon, eine Gitarre etc. produzieren, in digitale Einsen und Nullen (Analog zu Digital = AD) bzw. wandelte digitale Einsen und Nullen aus dem Rechner hinaus in die analoge Welt wieder in Spannungen, um dann zB. Boxen zum Klingen zu bringen (Digital zu Analog = DA).

Generell ist ein bessere Wandler immer gut, die Frage ist wieviel besser der Wandler seien müsste um deinen jetzigen von RME, die sind ja ganz ordentlich, zu übertreffen. Musst du selber testen.

Macht es auch noch einmal einen Unterschied, wenn ich den Wandler auch zum Rendern (zB einer MP3/WAV) benutze anstatt der RME UC?

Jetzt mal scharf nachdenken Nein, der Wandler ist beim Rendern überhaupt nicht involviert, das Rendern ist ja ein Prozess der sich ausschliesslich im Digitalem Medium abspielt. Folglich wird da auch nichts gewandelt.

ah alles klar... danke... ich dachte, diese würde auch ein Wandler umsetzen.

 

[Gel Mitglieder 16064]

ich wurde die Tage darauf aufmerksam gemacht, dass man beim Einsatz von analoger Hardware einen separaten Wandler einsetzen sollte/könnte, bzw. dass dieser die Qualität nochmal erheblich verbessere. Das Thema scheint bislang immer an mir vorbei gezogen zu sein und kenne mich damit noch gar nicht aus.

Teste es doch einfach mal aus, 10x Looptest. Hast du das schon gemacht? Selbst wenn da eine akkumulierte 1 dB Abweichung entsteht, was sagt die denn aus? Dass der Wandler so gut wie gar nicht färbt (0.1 dB).

Ich behaupte, dass ein 10k Euro Wandler nicht besser klingt als meine alte Edirol UA 25 (die in mobil einsetze), die verschmiert keine Transienten. Hab sogar das Gefühl, dass wenn ich die direkt an die Lautsprecher anschliesse. klingt es nochmal etwas punchiger als mein ADI2 RME Wandler (oder UFX).

Auf jeden Fall ne schöne Möglichkeit, viel Geld sinnlos zu verbrennen, anstatt mal in sinnvolle Sachen zu investieren (Raumakustikfirma etc).

Ein Masteringstudio wird sich ein tollen Wandler kaufen, auch damit es in der Gearlist steht,
wird wahrschenlich vom Kunden so erwartet.

Hmm wozu hast Du denn den ADI2 von RME? Ist der Wandler besser als der Wandler im UFX? Rein von den Kosten betrachtet vermute ich fast, dass beide Geräte den gleichen Wandler benutzen?

 

[Gel Mitglieder 16064]

angenommen... würde solch ein Tool reichen?
https://www.thomann.de/de/mytek_digital_stereo96_adc.htm

oder brauche ich auch noch einen zusätzlichen Wander D/A? Weil der obige ist nur A/D?
Kann ich das Teil mit der RME UC irgendwie koppeln oder so, dass die beide zusammen funktionieren?

 

[synthpark]

Hmm wozu hast Du denn den ADI2 von RME? Ist der Wandler besser als der Wandler im UFX? Rein von den Kosten betrachtet vermute ich fast, dass beide Geräte den gleichen Wandler benutzen?

Der ADI2 war vor vielen Jahren zuerst da. Über optisches Kabel war der galvanisch entkoppelt und mein Rechner mit seinem doofen Netzteil hat nicht mehr ins Pult reingepfuscht über USB. Später hab ich den ADI 8 dazugekauft. Bei meiner Zwischenstation In Amiland hatte ich nur die Edirol Karte und hab mir damals ein RME UFX für weniger als 1500 Euro neu gekauft (umgerechnet). In D hab ich dann alles verbunden. Da der ADI 2 keine besondere Funktion im Verbund hat, hab ich den einfach an den zweiten ADAT Anschluss meines UFX zum reinen Abhören angeschlossen, um nicht den Wandler des Presonus Central Station Monitorcontrollers zu verwenden (der aber auch nicht so schlecht ist, aber in den Höhen um 0.5 dB anhebt).

 

[Gel Mitglieder 16064]

Wäre cool wenn du mal nen Vergleich posten könntest, falls möglich. Lächeln
Am Besten 'blind', d.h. ohne eindeutige Benennung der files, dass man nicht schon voreingenommen ist.

@suboptional Das ist wegen der unterschiedlichen Verkabelung leider recht umständlich (SUB D/XLR). Der Unterschied ist da. Und er ist mMn gravierender als bei analoger Summierung. Ob es einem das Geld wert ist, muss wohl wie so oft jeder für sich entscheiden.

Meine Empfehlung ist, zuerst in anderes Gear - EQs usw. zu investieren, da die RME Wandler schon nicht verkehrt sind.

Solche Vergleiche gab es übrigens bereits.
https://www.gearslutz.com/board/mastering-forum/434581-d-converter-shootout-samples-2.html
Könnte man aber wohl als "Meckern auf hohem Niveau" bezeichnen.

naja anderes Gear usw. - ich habe doch schon Gear mit dem ich zufrieden bin. Ich brauche nicht viel. Hab zwei Preamps, zwei Comps, zwei Eqs und einen Tape Sim jeweils Mono. Stereo irgendwann später vl. mal, aber mache eh selten etwas auf die Summe aktuell.

Wenn Du sagst es lohnt sich definitiv finde ich das schon spannende... weil wenn ich jede Spur durchschicke und ich habe danach mehr Details ist das sehr gut - vor allem in den Bässen und Höhen interessieren mich mehr Details.

 

[Gel Mitglieder 16064]

Hmm wozu hast Du denn den ADI2 von RME? Ist der Wandler besser als der Wandler im UFX? Rein von den Kosten betrachtet vermute ich fast, dass beide Geräte den gleichen Wandler benutzen?

Der ADI2 war vor vielen Jahren zuerst da. Über optisches Kabel war der galvanisch entkoppelt und mein Rechner mit seinem doofen Netzteil hat nicht mehr ins Pult reingepfuscht über USB. Später hab ich den ADI 8 dazugekauft. Bei meiner Zwischenstation In Amiland hatte ich nur die Edirol Karte und hab mir damals ein RME UFX für weniger als 1500 Euro neu gekauft (umgerechnet). In D hab ich dann alles verbunden. Da der ADI 2 keine besondere Funktion im Verbund hat, hab ich den einfach an den zweiten ADAT Anschluss meines UFX zum reinen Abhören angeschlossen, um nicht den Wandler des Presonus Central Station Monitorcontrollers zu verwenden (der aber auch nicht so schlecht ist, aber in den Höhen um 0.5 dB anhebt).

Okay und wie groß sind die Unterschiede zwischen Adi-8 und Adi-2? Und all das Zeug nutzt Du aber nicht für Plugins oder?

 

[synthpark]

Okay und wie groß sind die Unterschiede zwischen Adi-8 und Adi-2? Und all das Zeug nutzt Du aber nicht für Plugins oder?

Keine Ahnung, ist so schwer zu testen. Wie gesagt, ich hab mal meine Edirol gegen RME veglichen, da schien mir die Edirol im ersten Moment vielleicht etwas punchiger, aber ist so schwer nachzuweisen, weil durch die Umverkabelung zuviel Zeit vergeht, Loudnessmatching ist auch schwer möglich.

Für mich klingen die RME Wandler alle durchwegs gleich, was soll ich da hören? Gemessen sind die Frequenzgänge im Bereich plusminus 0.1 dB. Dass da mehr Tiefenstaffelung abgeht, kann ich auch nicht feststellen, das hängt nicht vom Wandler ab, sondern allein von den Monitoren und der Raumakustik.

 

[Akai31]

Hatten wir das Thema nicht schon 1-2(hundert) mal?

Ja, aber es ist Samstag, und am Montag ist Feiertag, lasst uns DEN Wochenendfred mit offenen Armen empfangen!

Gern geschehen! Ein schönes, kurzweiliges Wochenende wünsche ich.

 

[livingsounds]

Ja, tolles Thema. Wandler sind definitiv ein Nadelör. Und die meisten wissen es nicht, weil sie gar keine analogen Quellen mehr im direkten Vergleich hören.