Subwoofer oder 2. Monitor und v. a. welche(r)?

[cpeb]

Hallo, ich stehe vor der Frage, , wie ich meine CLA`s 10 A ergänze.
Grundsätzlich kann ich sagen, dass sich mein Mixingprozess seit Anschaffung der Avantones massiv verbessert hat und möchte sie auch nicht mehr missen. Leider liefern sie bekanntermaßen nur wenig Bass, was eine richtige Beurteilung dieses Bereichs quasi unmöglich macht. Hierfür ziehe ich immer meine LCD-X hinzu, die das zuverlässig erledigen, was aber etwas umständlich ist.
Nun recherchiere ich seit einigen Tagen, welche Alternativen sich diesbezgl. anbieten.
Was schwebt mir vor? 3 Szenarien:

A) 2. Paar LS im Raum (auf Stativen stehend neben den Avantone`s) - max. 7 Zoll

Focal Shape 50, Dynaudio Lyd 7, APS Klasik 2020 (leicht ü. Budget)
HEDD Type 05 MK2Neumann KH 120 II (bd. ü. Budget...)

B) 2. Paar LS auf dem Tisch als Desktop

iLoud MTM MK II, Neumann KH 80 DSP, Adam A4V
C) Sub

Avantone Pro CLA Sub (wäre vermutl. der ideale Partner für die CLA`s), Genelec 7050

Schmerzgrenze ist 1K, ggf. bis 1,5K

Alle drei Szenarios haben ihre Vorteile/Nachteile, das ist mir klar.
Bei Variante A stört mich beispielsw., dass 2 Paar LS im Raum stehen.
B) ist die Bass-schwächste Variante, wenn man mal von den "processeden" iLout MTM`s absieht.
C) ist wohl die Bass-stärkste Variante, allerdings stehe ich mit Subs etwas auf Kriegsfuß. ist aber eine reine Geschmacksfrage bei mir.

So, ich hoffe mein Anliegen ausreichend plausibel und transparent gemacht zu haben und würde mich über Eure Anregungen und eine rege Beteiligung sehr freuen.

Tschau und noch eine schöne Restwoche allen

PS: Am sympathischsten ist mir die Desktopvariante aber mir ist nat. klar, dass das nur eine "Krücke" ist....

 

[SilentWarrior]

Ich habe meine mit den Fostex Submini 2 betrieben.

Die gaben soviel Bass das es noch zusammengehörig klang.

Subwoofer ist geschlossen wie die CLA10 auch.

 

[jet2]

ohne den raum genau zu kennen, kann man da, glaube ich, keine wirklich verbindliche aussage machen.
ich würde bei der auswahl zu den ilouds tendieren, weil man die im raum sehr gut kalibrieren kann und die für einen mittelgroßen raum auch genügend bass haben. ansonsten subwoofer.

 

[cpeb]

20m², rechteckig, in 3 Ecken Basstraps bis zur Decke hoch (4. Ecke Tür), 14 Absorber, 1 Deckensegel, 5 Diffusoren (Rückseite).
https://recording.de/threads/es-ist-vollbracht.253721/ (da waren es noch 3 Traps weniger)

 

[DaVogi]

Wenn Sub, dann einen den du einfach wegschalten kannst (inkl. Filterung) damit du dir die Vorteile der NS10 nicht 'kaputt' machst.

Ich würd vermutlich Variante C wählen... weil wozu eine dezidierte Bassreferenz wenns dann erst wieder nur ein kleiner Lautsprecher ist der nur mit Entzerrung da unten was ausgibt und auch demensprechend nicht laut kann. Was beim Bass gegenchecken schon gut ist mal kurz mit bissl mehr Energie gegenchecken.

 

[Feel Inc.]

Ich habe gerade erst meine APS Klasik 2020 um einen Dynaudio 9s Sub erweitert. Ja, richtige Aufstellung und Einstellung ist beim Sub wichtig und etwas zeitaufwendig... ABER: Ich habe hier jetzt ein Full-Range-Erlebnis! Richtig eingestellt fügt sich der Sub auch sauber ein und klingt nicht künstlich o.Ä. Vorteil ist auch, dass Du den Sub unabhängig von deinen Monitoren aufstellen kannst und damit besser akustischen Problemen gerade im Bassbereich entgegenwirken kannst. Ich hatte hier immer einen fiesen Dip bei 105Hz, nach so einigem probieren mit dem Sub (und Einsatz von SoundID) ist dieser Dip ebenfalls weg. Abgesehen davon entlaste ich meine Klasiks im Bassbereich, was denen wiederum im Mittenbereich gut tut.

 

[Entone]

B) ist die Bass-schwächste Variante, wenn man mal von den "processeden" iLout MTM`s absieht.

Mir ist nicht klar, wie diese Variante das aufgeworfene Problem überhaupt lösen soll.

 

[LM18]

Alle Situation aus diesem Bereich, habe ich immer mit einem Sub gelöst oder lösen können.
Was anderes habe ich noch nie gemacht.

Die letzten 3 Subs die ich nutzen durfte waren alle von Nubert.

 

[muffy]

Am wenigsten krückig und v.a. kostenlos ist es, einfach die KH weiter zu benutzen. Ansonsten würde ich einen straffen Sub bevorzugen.

Ich habe im Grunde ein ähnliches Set-Up: Eris 3.5 + Sub. Benutze ich aber nur als "Plausi-Check", die Endabnahme get auf KH.

 

[SilentWarrior]

Am wenigsten krückig und v.a. kostenlos ist es, einfach die KH weiter zu benutzen. Ansonsten würde ich einen straffen Sub bevorzugen.

Ich habe im Grunde ein ähnliches Set-Up: Eris 3.5 + Sub. Benutze ich aber nur als "Plausi-Check", die Endabnahme get auf KH.

Das Problem ist wahrscheinlich, der krasse Klangunterschied zwischen CLA10 und LCD-X.
Hatte ja das gleiche Setup und bin dann auf KH geblieben.
Hat man sich einmal an die NS10/CLA10 gewöhnt, dann ist alles andere immer falsch.
Da mein Raum aber Schrott war, habe ich die CLA10 auch nur noch zum Checken verwendet.

 

[cpeb]

Mir ist nicht klar, wie diese Variante das aufgeworfene Problem überhaupt lösen soll.

Weil die MTM`s ziemlich weit runtergehen, allerdings DSP-unterstützt. Bis 48Hz stabil.

 

[cpeb]

Das Problem ist wahrscheinlich, der krasse Klangunterschied zwischen CLA10 und LCD-X.
Hatte ja das gleiche Setup und bin dann auf KH geblieben.
Hat man sich einmal an die NS10/CLA10 gewöhnt, dann ist alles andere immer falsch.
Da mein Raum aber Schrott war, habe ich die CLA10 auch nur noch zum Checken verwendet.

Nein, mich irritiert wirklich nur der fehlende Bass der CLA`s. Ansonsten kann ich mit dem deutlichen Klangunterschied zu den KH leben. Das war mir vor dem Kauf auch klar. Genau genommen sollen die LCD`s auch weiterhin den Bass kontrollieren aber ich möchte die Musik nat. auch mal "Fullrange" hören. Deshalb das Upgrade.

 

[muffy]

Das ist ja nicht soo der Sub-subbereich. Je nach Musike sollte es schon 18Hz +/- 2 dB sein.^^ Na aber stabil bis 24, also noch ne Oktave tiefer wäre gut.

 

[Feel Inc.]

Weil die MTM`s ziemlich weit runtergehen, allerdings DSP-unterstützt. Bis 48Hz stabil.

Ich dachte auch, die 38Hz (+-3dB) bei meinen Klasik2020 reichen zum beurteilen vom Bass... seit dem ich den Sub habe, weiss ich, das stimmt so nicht ganz. Soweit ich mich recht entsinne bist Du ja auch eher im Bereich Techno unterwegs. Des weiteren: So ein Sub ist nicht nur für den Bassbereich gut, der öffnet Dir auch bei deinen normalen Monitoren nochmal die Mitten...

 

[cpeb]

Mir scheint, ich komme um einen Sub nicht herum, wenn ich Basstechnisch auf der sicheren Seite sein will...Oder?

 

[Feel Inc.]

Mir scheint, ich komme um einen Sub nicht herum, wenn ich Basstechnisch auf der sicheren Seite sein will...Oder?

würde ich so nicht sagen... Alternativ gehen natürlich auch richtige Fullrange-Monitore und der passende Raum

 

[cpeb]

Das ist ja nicht soo der Sub-subbereich. Je nach Musike sollte es schon 18Hz +/- 2 dB sein.^^ Na aber stabil bis 24, also noch ne Oktave tiefer wäre gut.

Du hast vollkommen recht. Die MTM`s wären auch nur ein zwischenschritt und mir würde untenrum trotzdem was fehlen...(sorry, natürlich nicht anatomisch...)

 

[Gelöschtes Mitglied 56326]

ich hatte das Prinzip NS10 immer so verstanden, dass man gerade durch die Limitierung im Bassbereich Mixe erstellen kann, die auch auf kleinen Lautsprechern funktionieren, mit einem zusätzlichen Sub hebelst du das ja quasi aus, oder was spricht dann noch für die Box?

 

[SilentWarrior]

ich hatte das Prinzip NS10 immer so verstanden, dass man gerade durch die Limitierung im Bassbereich Mixe erstellen kann, die auch auf kleinen Lautsprechern funktionieren, mit einem zusätzlichen Sub hebelst du das ja quasi aus, oder was spricht dann noch für die Box?

Nein, die NS10 haben sehr gute Transienten und fokussieren den Mittenbereich wodurch die Mixe mit Ausnahme von Hofa und MM überall funktionieren.

Im Prinzip mischt du so daß du am Ende einen angenehmen Mix hast, also nicht das Gefühl die Bässe wären zu wenig oder die Höhen zu scharf.

Im Prinzip bearbeitest du den Mittenbereich und lässt Bässe eher unberührt natürlich.

CLA macht z.B. nichts mit dem Bassbereich. Er komprimiert Kick und Bass und das war es meist.
Keine Cuts oder Boots und wenn, dann shelf.

Die Höhen sind dann meist nur Shelf und Level.

Problem heute: Samples sind overprocessed.

 

[cpeb]

Nochmal zum Verständnis, worum es mir geht. Ich suche lediglich nach einer Möglichkeit, auch ohne KH den Bass beurteilen zu können. Dass das mit meinem "halbbehandelten" Raum vermutl. nie so gut funktionieren wird wie mit den LCD-X, ist mir klar. Aber ich möchte zumindest wissen, was sich da unten so abspielt (Subbass) und das kann ich nun mal nicht mit den CLA`s ist auch nicht ihre Aufgabe. Der Subwoofer oder die Zweitabhöre - je nach dem - soll auch nicht ständig arbeiten. Sondern nur, wenn ich den Sound als Ganzes (also mit Bass/Subbass) einmal über LS hören möchte. Das ist der Plan.