Verdammt, Karumba bei Musotalk again!

[JeZe]

Es gibt ja erstmal durchaus unterschiedliche wege einen lp eq zu konstruieren.

Und was soll bitte “jemals so gut" bedeuten? Stimmt, ein digitaler eq rauscht weniger, klirrt auch weniger und hat eine symmetrischere kurvenform.

Ein rode mikro rauscht auch weniger als ein U87. Ist es deswegen "besser"?

Die frage kann man doch nur mit "kommt darauf an" beantworten. Und? Hilft das irgendwem weiter? mir nicht.

Das hilft natürlich all denjenigen weiter, die noch investieren wollen und all denjenigen, die schon investiert haben nicht.

Das sind doch nur weitere populistische kohlen auf die glut der sinnentleerten analog vs digitaldiskussion.

Das sind nicht meine Aussagen, sondern die von Tischmeyer, der ebenfalls anaolges Equipment einsetzt. Warum ein Gedankenaustausch darüber aber automatisch ein Analog vs. Digital-Krieg sein muss, entzieht sich meiner Kenntnis. Solche Kriege entstehen meiner Ansicht nach immer nur dann, wenn Teilnehmer ihren Status-Quo verteidigen wollen.

Deswegen versuche ich doch schon seit längerer Zeit darauf hinzuweisen, dass es auch Nudeln, Kartoffeln und Reis gibt und es durchaus Sinn macht, die geschmacklichen Unterschiede zu benennen ohne sagen zu können, was nun das bessere Lebensmittel ist. Trotzdem kann es demjenigen, der was kochen will bei seiner Entscheidungsfindung helfen.

 

[Akai31]

Deine erste argumentationskette versteh ich nicht.
Und den essens-vergleich ueberlass ich dir und teebaum.

Vor allem gehts doch darum zu wissen was man gerne haben will. Wer kein klangliches beduerfniss entwickelt hat, der brauch sich auch nicht mit den feinheiten zu beschaeftigen.

Ich find solch theoretischen diskusionen irgendwie... theoretisch...

 

[verflixte13]

Solche Kriege entstehen meiner Ansicht nach immer nur dann, wenn Teilnehmer ihren Status-Quo verteidigen wollen.

das sehe ich auch so!

und deswegen kann man ja die aussagen von Tischmeyer
auch so stehen lassen, da er von sich und seiner arbeit redet ...

seine, für ihn stimmigen ergebnisse, die sagen aber relativ
wenig darüber aus, ob dies für einen selbst ein passender weg wäre ...

apropos Nudeln, Kartoffeln, Reis ... du hast als grundnahrungsmittel
die Currywurst vergessen!

 

[synthpark]

Hab's mir mal angehört. Er fügt dem ganzen noch eine weitere Komponente hinzu: kein analoger EQ kann jemals so gut sein, wie seine digitalen, allerdings müssen diese sehr teuer sein.

Habe mir jetzt gerade mal den Algorithmix Orange angeschaut. Mir ist nicht klar, welche Probleme dieser EQ lösen soll, den andere nicht auch lösen können, so dass sich sein Preis von 1200 EUR rechtfertigt. Viele andere EQs arbeiten ja auch linearphasig...

ganz einfach. An dem Orange ist nichts dran, kann nicht. Seit dem Orange ist ja auch viel passiert. Andere Firmen bieten die gleiche Leistung mittlerweile für einen Bruchteil an, da diese leicht kopierbar ist. Wenn selbst Tischmeyer schon sich auf "gefährliches Fahrwasser" begibt, indem er "zugibt", dass seine AnalogEQs nicht besser sind, dann dürfte das zu denken geben. Ich hab dazu offiziell keine Meinung. Vielleicht hört der Tischmeyer nicht mehr so fein aufgelöst, kann ja auch sein ...

Das sind nicht meine Aussagen, sondern die von Tischmeyer, der ebenfalls anaolges Equipment einsetzt. Warum ein Gedankenaustausch darüber aber automatisch ein Analog vs. Digital-Krieg sein muss, entzieht sich meiner Kenntnis. Solche Kriege entstehen meiner Ansicht nach immer nur dann, wenn Teilnehmer ihren Status-Quo verteidigen wollen.

Auch diesen Fall wird man sicherlich mal haben.

 

[Akai31]

Solche Kriege entstehen meiner Ansicht nach immer nur dann, wenn Teilnehmer ihren Status-Quo verteidigen wollen.

Denke ich nicht. Warum sollte man unbedingt an "seinem" StatusQuo festhalten, wenn man ehrlich an guter Arbeit interessiert ist?
Einerseits kann man ganz klar, auch im Hobbybereich, wieder ein "Zurück" zu analog beobachten. Bspw. gabs noch nie so viele System 500-Module oder anders recht günstiges Charakterzeugs am Markt.
Und andereseits sieht man im professionellen Bereich wirklich kaum noch jemand rein analog arbeiten. Digital hat außerdem knallharte Vorteile schon bzgl. Recall auf seiner Seite. Jeder Profi wäre blöd, darauf leichtfertig zu verzichten.
Welchen Status-Quo meinst du also?

Diese Art Diskussion entsteht mE vor allem aus einer Unsicherheit bzgl. Qualität und dessen persönlicher Einschätzung heraus. Und ganz besonders aus dem Bedürfnis des Geldsparens...
Wie diese Unsicherheit und dieses Bedürfnis gestillt werden, sieht man ja allmonatlich an den Produktvorstellungen der Hersteller.

 

[JeZe]

Nochmal: hier wurde ein zusätzlicher Podcast verlinkt, in dem über Mastering gesprochen wurde. Ich fand es interessant, dass hier die relativ seltene Meinung vertreten wurde, dass digitale EQs in gewissen Bereichen anaolgen überlegen sind, allerdings nur die besonders teuren. Es wurde aber meiner Meinung nach nicht wirklich begründet, weswegen ich hier nachfrage, was wohl dieser spezielle Algorithmix EQ, über den Tischmeyer sagt, dass er den unbedingt braucht, so besonderes kann.

Warum hier einige Leute Verteidigungsreflexe zeigen verstehe ich nicht. Ich habe jetzt zehnmal geschrieben, dass ich der Meinung bin, dass es kein richtig und kein falsch gibt, ebensowenig wie den besten EQ oder die beste Technik. Warum die Diskussion IMMER wieder in diese Richtung gelenkt wird, verstehe ich nicht.

Mich interessiert nicht was „das beste“ oder „das einzig richtige“ ist, mich interessiert aber dennoch, warum bestimmte Leute bestimmte Wege gehen. Darüber kann man doch sprechen, ohne sich gleich beschuldigt zu fühlen, selbst einen falschen Weg zu gehen, oder etwa nicht?

 

[synthpark]

Nochmal: hier wurde ein zusätzlicher Podcast verlinkt, in dem über Mastering gesprochen wurde. Ich fand es interessant, dass hier die relativ seltene Meinung vertreten wurde, dass digitale EQs in gewissen Bereichen anaolgen überlegen sind, allerdings nur die besonders teuren. Es wurde aber meiner Meinung nach nicht wirklich begründet, weswegen ich hier nachfrage, was wohl dieser spezielle Algorithmix EQ, über den Tischmeyer sagt, dass er den unbedingt braucht, so besonderes kann.

ich hab drauf geantwortet. Im Prinzip ist in der Audiowelt folgendes: Hype ist 50%, manchmal mehr. Ist wie bei Kunstwerken. Ein tolles Kunstwerk mit tollem Namen verkauft sich bis zu 50x so teuer wie von einem No Name Künstler ohne aufgebautes Image. Wenn man sich das bewußt macht, dann versteht man wohl manches die Audiowelt vielleicht besser. Hinter Orange EQ steht ein Name. Bei DMG Equality oder Equilibirum steht eher ein Ein Mann Unternehmen. Die einen machen auf High End, der andere bedient den Massenmarkt. Das die einen nicht besser sein müßen, technisch, ist ein ganz anderer Punkt. Das Equipment muss preislich "harmonieren".

 

[karumba]

die algorithmix EQs klingen mE nicht wirklich anders als z.b. ein equality, fabfilter, gliss oder plpar. ich meine sogar ich konnte sie damals nullen bei meinem test.

ich würde bei analogEQ vs digitalEQ nicht von überlegen sprechen. rein technisch ist ein digitaler EQ überlegen. ein analoger EQ ist oftmals (aber nicht immer) aber vielleicht musikalischer, z.b. wenn er dem material einen färbung mitgibt welche ihm gut steht oder man auch allein aufgrund der haptik auf musikalischere ergebnisse kommt.

 

[JeZe]

die algorithmix EQs klingen mE nicht wirklich anders als z.b. ein equality, fabfilter, gliss oder plpar. ich meine sogar ich konnte sie damals nullen bei meinem test.

Das ist interessant und ist eigentlich auch das, was ich erwarten würde, schließlich sind diese Algorithmen keine Raktentechnik.

Um das mal von der „Analog vs. Digital-Schiene“ wegzubringen – die Behauptung war auch, dass diese hochpreisigen Plugins den „normalpreisigen“ deutlich überlegen sind – und so völlig ohne Begründung fand ich diese Behauptung etwas fragwürdig. Algorithmix machen auf ihrer Seite so, als ob dies der erste und einzige linearphasige EQ wäre...

 

[masterlab]

Moin, der erste Kaffee wirkt jetzt....

Also zu den Algorithmix EQs:
Es gibt da 3 verschiedene, den Red, Orange und Blue.
Red und Orange sind Linear Phase, Blue mehr wie ein Moddeling analoger Eqs zu verstehen, allerdings kann man bei ihm in jedem Band den Charakter wählen.

Dass es dies alles jetzt auch wesentlich günstiger gibt is ok.
Aber wir müssen uns klar werden, dass Algo diese schon vor ca 10 Jahren auf den Markt brachte.
Zu dieser Zeit gabe es nur sehr wenige Linear Phase EQs, wie z.B. den Weiss EQ1 LP zum schlappen Preis von so etwa 8k€?

Leider hat Algo in den letzten Jahren die Weiterentwicklung nicht mitgemacht, so dass 64bit etc. wohl nur ein Wunschtraum bleiben wird.
Ich benutze sie immer noch gerne wenn ich auch Alternativen suche für meine 64bit Umgebung.
Und dann hab ich ja auch noch einen Weiss EQ1 DynLP

Nun zu den Masterings und warum man was oder was nicht benutzt:
Letztlich geht es doch immer um Charakter und Emotionen.
Hat ein Track meiner Einschätzung nach genug davon, muss ich keinen hinzufügen.
Glaube ich aber, dass ein Process dem Stück mehr Feel in der hoffentlich gewünschten Richtung gibt, benutze ich das. So wie in Master A den Vintage Warmer.
Oder in Master C den Gyraf G21, mit Absicht heftig eingesetzt....
Ich habe mir im Laufe der Zeit einfach einen ziemlich grossen Werkzeugkasten zusammengestellt, der es mir ermöglicht auf unterschiedlichstes Material in verschiedener Coleur einzuwirken.
Was am Ende wem gefällt hat damit garnichts zu tun.
Mein Kunde muss glücklich sein und hoffentlich wiederkommen...

Mich würde viel mehr interessieren ob irgendjemand die div. Masters der sog. Club Nummer Be my toy wirklich mal auf ner grossen Anlage im Club getestet hat, und seine Erfahrungen schildern möchte??

...und zu Herrn Friede....meyer kann ich nur mit teebaum konform gehen, natürlich weiss F.T. wie mans macht, seine Credits sind aber eher diffus, ich habe, zumindest wissentlich, noch nie eins seiner Produkte gehört, eigentlich verwunderlich bei so einem "erfolgreichen Mastering Engineer"
Evtl. kann ja jemand mal was posten von ihm, Produktlink oder so...

Have a sunny day u all

 

[Akai31]

Mich interessiert nicht was „das beste“ oder „das einzig richtige“ ist, mich interessiert aber dennoch, warum bestimmte Leute bestimmte Wege gehen. Darüber kann man doch sprechen, ohne sich gleich beschuldigt zu fühlen, selbst einen falschen Weg zu gehen, oder etwa nicht?

Du hast es etwas mit dem interpretieren, nicht?
Ich glaub du hast mich irgendwie komplett missverstanden... Ich wollte gar nix verteidigen.
Ich bin nur auf analog/digital eingegangen, weils das hier seit etlichen Seiten Thema ist. Scheint also von Interesse, nach wie vor...
Ich persönlich suche mir mein Arbeitszeug nach Aufgabenstellung und jeweiligen Anspruch. Es muss möglichst schnörkelos das tun was ich will. Mir völlig egal ob analog oder digital.
Ansonsten sehs ichs tendenziell aber auch so, wie Karumba in seinem zweiten Absatz sagt. Das stützt sich aber nur auf persönliche Erfahrungen.

Was Tischmeyer sagt, fand ich weder überraschend noch neu:

. Ich fand es interessant, dass hier die relativ seltene Meinung vertreten wurde

Ich kenne keinen, der das nicht in Teilaspekten auch so sieht und würde das nicht unter "selten" verbuchen.

PS:
Hast du mal einen Link zu Tischmeyers Analoggeräten? Ich seh auf seiner Website nur einiges von SPLs günstigem Zeugs und etwas Recordingtechnik von Urei..

Was Synthpark sagt, sehe ich auch so. Mann muss aber auch sehen, wann die Algorithmix EQs auf den Markt kamen und was es damals als Konkurrenz gab (Weiss zB, ob dessen LP-Modul schon gab weiß ich gerade nicht). Heute sieht das natürlich vollkommen anders aus.

Im Endeffekt muss man immer seine eigenen Erfahrungen machen; was XY sagt ist im Endeffekt für einen persönlich vollkommen irrelevant. Viele Aussagen "lebender Legenden" stammen noch aus der Urzeit der (Digital-) Technik oder entsprechen auch nur einer selektiven Wahrnehmung. Und die selektive Wahrnehmung ist es doch was es interessant macht....

PS: ok, Andreas war nen Tick schneller...

 

[JeZe]

...und zu Herrn Friede....meyer kann ich nur mit teebaum konform gehen, natürlich weiss F.T. wie mans macht, seine Credits sind aber eher diffus, ich habe, zumindest wissentlich, noch nie eins seiner Produkte gehört, eigentlich verwunderlich bei so einem "erfolgreichen Mastering Engineer"
Evtl. kann ja jemand mal was posten von ihm, Produktlink oder so...

Das war relativ deutlich...

 

[verflixte13]

...und zu Herrn Friede....meyer kann ich nur mit teebaum konform gehen, natürlich weiss F.T. wie mans macht, seine Credits sind aber eher diffus, ich habe, zumindest wissentlich, noch nie eins seiner Produkte gehört, eigentlich verwunderlich bei so einem "erfolgreichen Mastering Engineer"
Evtl. kann ja jemand mal was posten von ihm, Produktlink oder so...

Das war relativ deutlich...

hm ... deutlich schon, aber trotzdem unpassend.

zum einen: ... da heißt der gute mann Tischmeyer
und nicht Friede- oder Hiebe- oder Diebe- meyer.

(soviel zeit sollte schon sein, gerade wenn man sich selbst
solche "namens-verunkereien" verbeten hat.)

und zum anderen: wissen wir eigentlich überhaupt noch um
was es kernthematisch geht? ... oder treiben wir nun
aus langeweile "digitale contra analoge" borstenviecher
durch das forendörfchen, nur damit irgendetwas geschrieben steht?

mich würde da eher interessieren, wie der eigentliche verursacher,
also der kunde, oder noch genauer --> der Non Eric
die unterschiedlichen arbeiten bewertet ...

denn er müsste es doch mittlerweile beurteilen können welche
der masterarbeiten für seine zielsetzung die passende ist ... LG

 

[JeZe]

hm ... deutlich schon, aber trotzdem unpassend.

Dann musst Du aber auch sagen warum.

und zum anderen: wissen wir eigentlich überhaupt noch um
was es kernthematisch geht? ... oder treiben wir nun
aus langeweile "digitale contra analoge" borstenviecher
durch das forendörfchen, nur damit irgendetwas geschrieben steht?

Ich sehe das als virtuelle Fortsetzung des Musotalk-Stammtisches, wo es um’s Thema Mastering und verschiedene Herangehensweisen ging.

 

[masterlab]

@13
Ich hatte nicht vor seinen Namen zu verunstalten, sondern nur Google und andere Searchbots 'bremsen', da er ja eigentlich mit der Nummer hier nichts zu tun hat.
Und ob ich jetzt deutlich oder nicht war, muss jeder für sich definieren.
Mich würde wirklich interessieren aus welcher Erfahrung er heraus gewisse Dinge postuliert , erstmal ganz wertfrei.
Geht es euch nicht auch so, dass ihr einen Mix oder Marstering Engineer auch auf Grund seiner vorliegenden Arbeiten beurteilt?

Es gibt ja auch jemanden, der den "Loudness War" als beendet ausgerufen hat.
Leider habe das nich nicht alle meiner Kunden mitgekriegt...
Dass einigermaßen "Waffenruhe", also Stillstand auf hohem Niveau herrscht, ist wohl eher dem geschuldet, dass es nicht sehr viel weiter geht.

 

[synthpark]

Geht es euch nicht auch so, dass ihr einen Mix oder Marstering Engineer auch auf Grund seiner vorliegenden Arbeiten beurteilt?
Mich würde wirklich interessieren aus welcher Erfahrung er heraus gewisse Dinge postuliert , erstmal ganz wertfrei.

na jeder versucht wohl irgendwie erfolgreich zu sein. Wenn es auf die normale Art und Weise nicht 100% klappt, dann auf eine andere. Dann versucht man sich vielleicht mal als Lehrer oder gar Audioretter . Aber das wissen ja die meisten sowieso. Frage: wie sieht da bei Herrn Katz aus ...

 

[verflixte13]

Dann musst Du aber auch sagen warum.

jepp, das kann ich -->

von Andreas geschrieben:

Schön ware es wenn Herr "kenfjohnnydee" zumindest so viel Respekt zeigen würde, dass er, die Protagonisten richtig benennt. ?Da heißt keiner "Hofahorst" und "Ballack" hat auch nicht mitgespielt. ?Ist natürlich immer sehr einfach aus seinem kleinen Hinterzimmer solche Dinger rauszuhauen...

... und diesen respekt, den sollte man dann eben auch
für den Tischmeyer aufbringen.

 

[verflixte13]

@13
Ich hatte nicht vor seinen Namen zu verunstalten, sondern nur Google und andere Searchbots 'bremsen', da er ja eigentlich mit der Nummer hier nichts zu tun hat.
Und ob ich jetzt deutlich oder nicht war, muss jeder für sich definieren.
Mich würde wirklich interessieren aus welcher Erfahrung er heraus gewisse Dinge postuliert , erstmal ganz wertfrei.
Geht es euch nicht auch so, dass ihr einen Mix oder Marstering Engineer auch auf Grund seiner vorliegenden Arbeiten beurteilt?

@Andreas

ich habe kein problem damit, wenn man dinge hinterfragt/kritisiert,
die von anderen öffentlich geäussert wurden ... dafür wurden
sie ja auch in die welt gesetzt ...

aber das jetzt auf seinen "diffusen Credits" auszudiskutieren,
das halte ich für fragwürdig ... entweder man kann ihm
aufgrund seiner geäusserten meinung/gedanken widersprechen
oder aber -->

die "Credits" bestimmen über das richtig und/oder falsch.

damit wäre ich, mit sicherlich vielen hier zusammen,
gleich mal außen vor ... aber selbst die goldenen "Credits-card"-besitzer,
die sind auch nur "relativ" gut/richtig/falsch ...

und wenn man dieses blödsinnige rad weiter in´s
international prominente drehen würde, dann würde
sicherlich manch´ einer über die hier blankgezogenen "Credits"
milde lächeln ...

am besten wäre es doch, wenn man da lieber gleich die hose geschlossen behält ...
und nur über die geäusserten fakten spricht und nicht irgendwelche "Credits"
in´s nebulöse feld führt LG Stephan

 

[synthpark]

... und diesen respekt, den sollte man dann eben auch
für den Tischmeyer aufbringen.

hast du mal sein Mastering Buch gelesen? Da kann er mit Waves LinMB nichts anfangen, kommt damit "nicht auf Sound", schreibt dann aber über den LN1176 und LA2A, die wohl eher wenig im Masterchain zu suchen hätten (naja, wer weiss). Aber dafür mit den Sonalksis MBKs, die klingen imho grauslich. Dann erklärt er quasi der Welt, wie mans richtig macht, also auch den erfolgreicheren Engineers? Ein wenig Schleichwerbung für bestimmte Firmen ist auch dabei. Und der böse Loudnesswar ... die Tracks von heute klingen oft ziemlich dynamisch. Hat er Respekt vor diesen Tracks, also vor der Arbeit dahinter? Als Referenzen dienen dann hauptsächlich Firmen. Wenn er ein Buch geschrieben hätte, wie er das eine oder andere Album gemastert hat und welche künstlerischen Entscheidungen getroffen wurden, wäre das ja toll gewesen. Manche Dinge sind nicht schlecht, für den Anfänger nett informativ zusammengefasst ... Trotzdem sollte man natürlich Respekt haben, klar. Der Mann hat was aufgebaut, eine ganze Kursreihe.

 

[verflixte13]

hast du mal sein Mastering Buch gelesen? Da kann er mit Waves LinMB nichts anfangen, kommt damit "nicht auf Sound", schreibt dann aber über den LN1176 und LA2A, die wohl eher wenig im Masterchain zu suchen hätten (naja, wer weiss). Aber dafür mit den Sonalksis MBKs, die klingen imho grauslich. Dann erklärt er quasi der Welt, wie mans richtig macht, also auch den erfolgreicheren Engineers? Ein wenig Schleichwerbung für bestimmte Firmen ist auch dabei. Und der böse Loudnesswar ... die Tracks von heute klingen oft ziemlich dynamisch. Hat er Respekt vor diesen Tracks, also vor der Arbeit dahinter? Als Referenzen dienen dann hauptsächlich Firmen. Wenn er ein Buch geschrieben hätte, wie er das eine oder andere Album gemastert hat und welche künstlerischen Entscheidungen getroffen wurden, wäre das ja toll gewesen. Manche Dinge sind nicht schlecht, für den Anfänger nett informativ zusammengefasst ...

ja ... ich habe sein buch gelesen und sehe/empfinde manches
auch anders ... aber darum geht es doch gar nicht.

wenn du es in ordnung findest, dass wir hier eine schutz-/respekthülle
für "anwesende" erstellen, die aber nicht auch für andere/nichtforen-user gilt,
dann wäre dies für mich schlichtweg nicht akzeptabel.

es muss doch auch möglich sein dem herrn Tischmeyer zu widersprechen
ohne ihn persönlich zu verunglimpfen ... das erwarten wir doch auch alle
im umgang untereinander. LG

p.s.
und wenn der Tischmeyer so viel anlass zur kritik gibt,
dann steht es ja jedem frei dazu einen neuen thread zu eröffnen.