Tube Amp Gurus???

[raketenmann]

Hey

Tummeln sich hier eigentlich auch Elektroniker_innen oder Amopgurus? Ich bin gerade einen 70er Amp am revidieren und habe das Problem, dass ich der bias zu hoch ist, aber die bias pots bereits am Anschlag sind. Ich versuche herauszufinden, warum das so ist und was ich ändern muss, damit ich da wieder in einen brauchbaren Spielraum komme...

Hier die Daten:

- Der Amp wurde modifiziert und hatte original eine 40V Wicklung am PT für den bias supply. Der PT ist nicht mehr original, der Welter Trafo hat eine 60V Wicklung, daher wurde im bias supply der Elko von 100µF auf 1000µF geändert, der Widerstand von 3,9k auf 2,2k. über dem Elko messe ich 45VDC.

- hat der bias etwas mit der Anodenspannung zu tun? Ich habe eine Anodenspannung von 516V - ist das normal oder zu hoch? Hat die Anodenspannung überhaupt etwas mit dem BIAS zu tun?

- Ich habe einen Tube Town Bias Master Oktalsockel mit Messwiderstand. Den tiefnsten Wert, den ich mit dem Adapter einstellen kann ist ein bias von 55mV - laut meinen Berechnungen müsste ich den BIAS aber auf 32mV einstellen....

Veilleicht kennt sich da ja wer aus? Danke für die Hilfe!

 

[dokta_ALK]

Schaltplan?
Zumindest was ist es für ein Verstärker?
Welche Endstufenröhren werden verwendet?

 

[raketenmann]

Miles Platting 100W EL34 englisher Amp. Die Power section und das Netzteil müssten einigermassen intakt sein, die preamp stage wurde komplett modifiziert....

 

[dokta_ALK]

- hat der bias etwas mit der Anodenspannung zu tun? Ich habe eine Anodenspannung von 516V - ist das normal oder zu hoch? Hat die Anodenspannung überhaupt etwas mit dem BIAS zu tun?

Jein. Die Anodenspannung bestimmt in Verbindung mit der negativen Gittervorspannung die Anodenverlustleistung.
Die Anodenspannung von 516V ist im grünen Bereich, eine EL34 würde sogar bis zu 800V vertragen.
Nun reizt man in der Regel nicht die Grenzwerte voll aus. Die max. Anodenverlustleistung ist bei einer EL34 mit 25W spezifiziert.
Es hat sich ungefähr eingebürgert (z.B. bei den meisten Marshalls) dass man die Anodenverlustleistung zu 70% ausnutzt.
Das heisst 17,5W.
Würde man so Rechnen: P=U*I => I=P/U => I=17,5/500 => I=0,035=35mA
In deinem Fall: I=17,5/516 => I=0,0339=33,9mA
Nun umgekehrt mit deinen gemessenen Werten: P=516*0,055=28,38W => Das ist etwas zu hoch.
Das heisst die negative Gittervorspannung muss noch negativer werden...
Diese wird über den Spannungteiler aus dem 10k Widerstand und dem 10k Poti eingestellt. Weiters hast du noch in Serie einen 100k und einen 10k Widerstand.
Du hast nun mehere Möglichkeiten die negative Gittervorspannung noch negativer zu bekommen.
1. Erhöhe den 10k Widerstand nach dem Poti gegen Masse.
2. Veringere den 100k oder den 10k Widerstand
Ich würde mal den 10k Widerstand der direkt ver dem Steuergitter hängt brücken. Wäre das Einfachste.

 

[raketenmann]

Jein. Die Anodenspannung bestimmt in Verbindung mit der negativen Gittervorspannung die Anodenverlustleistung.
Die Anodenspannung von 516V ist im grünen Bereich, eine EL34 würde sogar bis zu 800V vertragen.
Nun reizt man in der Regel nicht die Grenzwerte voll aus. Die max. Anodenverlustleistung ist bei einer EL34 mit 25W spezifiziert.
Es hat sich ungefähr eingebürgert (z.B. bei den meisten Marshalls) dass man die Anodenverlustleistung zu 70% ausnutzt.
Das heisst 17,5W.
Würde man so Rechnen: P=U*I => I=P/U => I=17,5/500 => I=0,035=35mA
In deinem Fall: I=17,5/516 => I=0,0339=33,9mA
Nun umgekehrt mit deinen gemessenen Werten: P=516*0,055=28,38W => Das ist etwas zu hoch.
Das heisst die negative Gittervorspannung muss noch negativer werden...
Diese wird über den Spannungteiler aus dem 10k Widerstand und dem 10k Poti eingestellt. Weiters hast du noch in Serie einen 100k und einen 10k Widerstand.
Du hast nun mehere Möglichkeiten die negative Gittervorspannung noch negativer zu bekommen.
1. Erhöhe den 10k Widerstand nach dem Poti gegen Masse.
2. Veringere den 100k oder den 10k Widerstand
Ich würde mal den 10k Widerstand der direkt ver dem Steuergitter hängt brücken. Wäre das Einfachste.

Na mein lieber Doktor Alk - in dem Fall habe ich ja hier wen gefunden, der da mehr versteht wie ich!

Also was ich noch nicht ganz verstehe:

Wie du auf dem Foto sehen kannst, gehen von den potis zwei 100k Ohm Wiederstände ab - sind diese nicht mehr original? Ich schaffe es leide nicht, diese dem Schema zuzordnen.

Ich verstehe eigentlich den Schaltplan rund um das Bias supply und diese Widerstände die da hintereinander hängen nicht, vielleicht kannst du mich da aufklären...

Gibt es nicht eine Möglichkeit, den Widerstand in der Bias Supply zu verändern? dann müsste ich nur einen Widerstand tauschen, das wäre einfacher zum experimentieren...

Und wenn wir schon gerade dabei sind: Wie stelle ich den Bias eigentlich richtig ein bei einem Quartett mit zwei Bias Pots? Ich habe mal den Messadapter bei einer der mittleren Röhre eingebaut und die Werte verändern sich ja unabhängig an welchem Pot ich drehe...

Danke für den Support!

 

[dokta_ALK]

Na bumm, das ist ein Drahtverschlag.

Gibt es nicht eine Möglichkeit, den Widerstand in der Bias Supply zu verändern?

Ja, das könntest du auch machen. Frage ist die Dimensionierung. Man könnte den Widerstand einsetig auftrennen, in Serie ein Amperemeter hineinhängen und die Strom messen. Dann kannst du den Spannungsabfall berechnen. Anschließend berechnen wie es sich mit einem geringeren Widerstandswert verhält.

Ich verstehe eigentlich den Schaltplan rund um das Bias supply und diese Widerstände die da hintereinander hängen nicht, vielleicht kannst du mich da aufklären...

Sei mir nicht böse aber wenn du keinen einfachen Spannungsteiler berechnen kannst ist basteln an einer Röhrenschaltung nicht das richtige Hobby. Bei der obengenannten Messung könntest du die Röhren beschädigen wenn du das Messgerät falsch anschließt oder gar nur das Messgerät versehenlich auf Spannungsmessung stellst.

Wie stelle ich den Bias eigentlich richtig ein bei einem Quartett mit zwei Bias Pots?

Messen mit 2 Messgeräten, trial and error.

 

[raketenmann]

Sei mir nicht böse aber wenn du keinen einfachen Spannungsteiler berechnen kannst ist basteln an einer Röhrenschaltung nicht das richtige Hobby. Bei der obengenannten Messung könntest du die Röhren beschädigen wenn du das Messgerät falsch anschließt oder gar nur das Messgerät versehenlich auf Spannungsmessung stellst.

Ja, das weiss ich. Der Punkt ist, dass der Amp dermassen verbastelt ist kein Techniker mir da für einen bezahlbaren Preis eine Reparatur vornehmen wollte, daher hoffe ich eben, dass mir wer da hobbymässig helfen kann, Ich weiss wie ich die Elkos sicher entlade und habe auch alle Elkos erfolgreich gewechselt. Das letzte was noch fehlt ist der Bias. Ja - ich bin nicht in der Lage, die notwendige Modifikation zu planen, aber mit einer Step-by-Step Anleitung kann ich auf jeden Fall die Bauteile auswechseln, ,ohne Sicherheitsrisiken einzugehen. Einen Bulp Limiter habe ich mir auch schon gebaut!

Ja, das könntest du auch machen. Frage ist die Dimensionierung. Man könnte den Widerstand einsetig auftrennen, in Serie ein Amperemeter hineinhängen und die Strom messen. Dann kannst du den Spannungsabfall berechnen. Anschließend berechnen wie es sich mit einem geringeren Widerstandswert verhält.

Ich würde das gerne ausprobieren, wenn du mir nochmals genau erklärst wie. Das wäre nämlich schon meine Frage gewesen: Wenn ich den Widerstand auftrenne, muss der Amperemeter dann immer in Serie hängen oder kann ich den Ampo in Betrieb nehmen und das Messgerät nur für die Messung anschliessen? Ich habe eben noch keine Messkabel mit Clips... Mein einfacher Multimeter kann das auch, oder? Und wo auftrennen? Der Widerstand geht auf einer Seite zur Masse, auf der anderem zu Kondensator. ich nehme an zur Masse hin auftrennen, richtig?

Messen mit 2 Messgeräten, trial and error.

Das habe ich vermutet. Ich nehme an, dass ich sicherlich auch auf die Hum balance achten muss, also nach Gehör, richtig?

 

[dokta_ALK]

Ich kann dir hier nicht jeden einzelen Handgriff erklären, das würde hir den Rahmen sprengen.
Ich könnte dir anbieten, dass du mit dem Amp vorbei kommst. Da ich annehme, dass du in der Schweiz zuhause bist wird das wohl leider an der Distanz scheitern.

Wenn ich den Widerstand auftrenne, muss der Amperemeter dann immer in Serie hängen oder kann ich den Ampo in Betrieb nehmen und das Messgerät nur für die Messung anschliessen?

JA! Das muss permanent, mit gutem Kontakt hängen!

Das habe ich vermutet. Ich nehme an, dass ich sicherlich auch auf die Hum balance achten muss, also nach Gehör, richtig?

Nein, eher Übernahmeverzerrungen. Hum Balance ist was komplett anderes, das hat mit der Heizung zu tun.

 

[dokta_ALK]

Mir fällt gerade ein, der Widerstand beim Bias Supply hat die eigentliche Aufgabe, den Ladestrom vom Kondensator zu begrenzen.
Den solltest du eigentlich nicht verrigern, sonst könnte es sein, dass du die Gleichrichterdiode überlastest.
Vorallem, wenn du schreibst, dass der Glättungskondensator um den Faktor 10 erhöht wurde.

 

[raketenmann]

Mir fällt gerade ein, der Widerstand beim Bias Supply hat die eigentliche Aufgabe, den Ladestrom vom Kondensator zu begrenzen.
Den solltest du eigentlich nicht verrigern, sonst könnte es sein, dass du die Gleichrichterdiode überlastest.
Vorallem, wenn du schreibst, dass der Glättungskondensator um den Faktor 10 erhöht wurde.

OK, alles klar. Also dann nochmals auf Feld 0: Hast du auf dem Foto geschaut, da sind schon die 10k auf 100k Widerstände gewechselt worden, oder? Hast du eine Idee, wie ich weiter berechnen muss, um den Wert für einen passenden Ersatz zu ermitteln?

 

[dokta_ALK]

Welche Spannung misst du aktuell am Steuergitter, wenn das Poti komplett aufgedreht ist?

 

[raketenmann]

Welche Spannung misst du aktuell am Steuergitter, wenn das Poti komplett aufgedreht ist?

Ich messe über dem Messadapter (1,1 Ohm Messwiderstand) eine Spannung von 220mV, wenn beide Potis komplett aufgedreht sind....

 

[dokta_ALK]

Das kann nicht sein. Welcher Messadapter?
Einfach die Spannung am Pin 5 gegen Masse messen.
Muss irgendwo im Bereich zwischen -30 V und -45 V liegen.

 

[raketenmann]

Das kann nicht sein. Welcher Messadapter?
Einfach die Spannung am Pin 5 gegen Masse messen.
Muss irgendwo im Bereich zwischen -30 V und -45 V liegen.

OK, dann geht das nicht. Ich dachte, mit dem Adapter könne Mensch das umrechnen, weiss aber auch nicht gerade, wie das geht.

Egal: Es sind -21VDC, also definitiv nicht in dem Bereicht, den er sein sollte...

 

[dokta_ALK]

Gut. Laut Schaltplan sollten es -35 V sein, aber bei 350 V Anodenspannung.
Nun schauen wir uns die Widerstände zwischen "Bias Supply" und Steuergitter an.
Sind diese alle noch vorhanden? Welche Werte haben Sie?
Und messe nochmals die Spannung am Punkt "Bias Supply" nach.

 

[raketenmann]

Gut. Laut Schaltplan sollten es -35 V sein, aber bei 350 V Anodenspannung.
Nun schauen wir uns die Widerstände zwischen "Bias Supply" und Steuergitter an.
Sind diese alle noch vorhanden? Welche Werte haben Sie?
Und messe nochmals die Spannung am Punkt "Bias Supply" nach.

Also von der Diode zu Ground messe ich -45VDC.

Bei den Widerständen binnich mir nicht ganz sicher.

- zwischen Pin 5 und 6 jeder Röhre hängt ein 10k Widerstand
- zwischen bias supply und beiden pots je ein 10k Widerstand
- zwischen bias pots und jeweils einem Paar EL34 hängt ein 100k Widerstand (2x)

Imsofern habe ich eigentlich das Gefühl, da ist alles noch original…

Ich versuch das mit der Anodenspannung nochmsls zu verstehen: ich habe an meinem Amp nach dem Gleichrichter am Standby Switch ca. 550 Volt, wovon dann um die 516V bei den plates ankommen.

Im Schaltplan hat der Amp am Standby Switch ebenso ca. 500V, der HT ist aber nur ca. 350V. Wo müsste da Spannung verloren gehen und wieso ist dies bei meinem Amp nicht der Fall?

 

[dokta_ALK]

Also von der Diode zu Ground messe ich -45VDC.

Das ist gut.

zwischen Pin 5 und 6 jeder Röhre hängt ein 10k Widerstand

Es gibt keinen Pin 6 bei einer EL 34.

zwischen bias supply und beiden pots je ein 10k Widerstand

Das scheint in Ordnung zu sein.

zwischen bias pots und jeweils einem Paar EL34 hängt ein 100k Widerstand (2x)

Das scheint in Ordnung zu sein.

Ich versuch das mit der Anodenspannung nochmsls zu verstehen: ich habe an meinem Amp nach dem Gleichrichter am Standby Switch ca. 550 Volt, wovon dann um die 516V bei den plates ankommen.

Ja. Dazwischen ist ja noch jebeils die halbe Primärspule des Ausgangstrafos. An dem fallen anscheinend 34 V ab.

Im Schaltplan hat der Amp am Standby Switch ebenso ca. 500V, der HT ist aber nur ca. 350V. Wo müsste da Spannung verloren gehen und wieso ist dies bei meinem Amp nicht der Fall?

Das kann nur ein Blösinn sein, oder es ist mit den 500 V was anderes gemeint. Z.B.: Die max. Spannung die der Schalter schalten kann, oder die mx. Spannung des Kondensators. Aus 350 V werden nicht plötzlich 500 V. Du hast ja im Eingangspost geschrieben, dass der Netztrafo getauscht wurde.

Nun zurück zu unserer negativen Gittervorspannung. Diese wird eigenlich auschließlich über den Spannungsteiler 10k Widerstand und 10k Poti bestimmt, da dann der anschließende 100 k Widerstand und der 10 k Widerstand potentialtechnisch in der Luft hängt. OK ein kleiner Strom wird schon ins Steuergitter fließen, das ist aber vernachlässigbar. Es wäre jetzt Rechnung ziemlich einfach...
Du hast -45 V gemessen...
Dann sollten die -45 V auch am Gitter anliegen, bei voll aufgedrehten Poti.
Bei voll zugedrehten Poti sollten es die Hälfte, also -22,5 V sein.
Das passt ja hinten und vorne nicht!

Wo fällt die fehlende Spannung ab?
Wenn du bei voll aufgedrehten Poti -21 V misst, was misst du dann bei voll zugedrehten Poti?

Ich tu mir da echt schwer, wenn ich das Grät nicht vor mir habe und Messungen und Kontrollen selber vornehmen kann.

 

[raketenmann]

Das kann nur ein Blösinn sein, oder es ist mit den 500 V was anderes gemeint. Z.B.: Die max. Spannung die der Schalter schalten kann, oder die mx. Spannung des Kondensators. Aus 350 V werden nicht plötzlich 500 V. Du hast ja im Eingangspost geschrieben, dass der Netztrafo getauscht wurde.

OK, ja dann gehen wir mal davon aus, dass die Anodnespannung von 516V OK ist - auch wenn ich lese, dass die wenigsten Amps solch hohe Spannungen haben...

Nun zurück zu unserer negativen Gittervorspannung. Diese wird eigenlich auschließlich über den Spannungsteiler 10k Widerstand und 10k Poti bestimmt, da dann der anschließende 100 k Widerstand und der 10 k Widerstand potentialtechnisch in der Luft hängt. OK ein kleiner Strom wird schon ins Steuergitter fließen, das ist aber vernachlässigbar. Es wäre jetzt Rechnung ziemlich einfach...
Du hast -45 V gemessen...
Dann sollten die -45 V auch am Gitter anliegen, bei voll aufgedrehten Poti.
Bei voll zugedrehten Poti sollten es die Hälfte, also -22,5 V sein.
Das passt ja hinten und vorne nicht!

OK, also vielleicht habe ich jetzt eine Verwirrung gemacht und die Sache mit voll aufgedreht und voll zugedreht verdreht... Also ich habe mit voll aufgedreht gemeint, du meinst wenn ich die Potis so aufdrehe, dass der absolut heisseste BIAS eingestellt wäre. Dann liegt da eine Spannung von -21VDC an. Vermutlich meintest du umgekehrt, richtig?

Wo fällt die fehlende Spannung ab?
Wenn du bei voll aufgedrehten Poti -21 V misst, was misst du dann bei voll zugedrehten Poti?

Das kann ich morgen nochmals messen...

 

[raketenmann]

Es gibt keinen Pin 6 bei einer EL 34.

Ok, hab nicht richtig hingeschaut: Pin 6 wurde als Lötsockel verwendet, um den 10k Widerstand nicht frei zu verdrahten und von dort einen Draht rüber zu ziehen zur nächsten Röhre. Ist also alles wie im Schema. Wieder was gelernt!

 

[dokta_ALK]

Einmal bei Linksanschlag messen, einmal bei Rechtsanschlag messen.