Tape-Simulationen: Magneto vs Taupe vs U-HE vs Reelbus vs ... - Hilfe gesucht

[Sinus Well]

Jup klar, da macht das natürlich Sinn. Ist bei Wandlern ja eh Standart. Bei Plugins macht diese Aussage allerdings keinen Sinn. Soweit ich den Thread quer gelesen und es verstanden habe, gings bei dieser Aussage ja um Plugins.

 

[Schlumpfpeter]

Jup klar, da macht das natürlich Sinn. Ist bei Wandlern ja eh Standart. Bei Plugins macht diese Aussage allerdings keinen Sinn. Soweit ich den Thread quer gelesen und es verstanden habe, gings bei dieser Aussage ja um Plugins.

Es geht darum das die Plugins eben diese Frequenzen erzeugen die oberhalb der nynquist Frequenz liegen, sie aber aufgrund der niedrigen Samplerate selber nicht darstellen können, was in aliasing unterhalb der nynquist Frequenz resultiert. Und ja, in diesem Fall wäre der lowpass in der Tat nutzlos. Sobald hier intern die Samplerate allerdings hoch genug wäre, könnte man, wie oben beschrieben, den Anteil der bei niedriger Samplerate zu Problemen führt, per lowpass abschneiden, da bei hoher Samplerate korrekt dargestellt, und dann erst auf die niedrigere Samplerate runter rechnen, und somit das aliasing verhindern.

@Decimort Nu hab ich's doch per Handy in diesem und im vorigen Post getippt.

 

[Pit-PB]

@Decimort
es geht um Aliasing im hörbaren Bereich bis weit unter 10kHz (siehe Analyser), das durch digitale Sättigungs-plugins direkt in der DAW erzeugt wird.
PS: und zwar gerade bei 44.1kHz

Ich seh da nichts, lediglich Obertöne...(Tone-Generator 440Hz)
Anhang anzeigen 68584 Anhang anzeigen 68585 Anhang anzeigen 68586 Anhang anzeigen 68587 Anhang anzeigen 68588 Anhang anzeigen 68589 Anhang anzeigen 68590

Sag mal, hast Du das alles bei Dir installiert?
Bin echt sprachlos ... poah
Da kann man ja nur davon träumen.
Könntest Du vom jb_ferox oder vom Magneto 1.1. noch einen Test machen für den 440 Hz-Prüfton?
Ist ja überzeugend der Versuchsaufbau.
Pit

 

[Sinus Well]

Stimmt, mit einem Hostplugin welches Oversampling anbietet wäre dieses vorgehen tatsächlich eine möglichkeit. Guter tipp

 

[Schlumpfpeter]

Stimmt, mit einem Hostplugin welches Oversampling anbietet wäre dieses vorgehen tatsächlich eine möglichkeit. Guter tipp

Ich erwarte eigentlich das sowas heutzutage schon intern im Plugin so gehandhabt wird, ohne das man da selber was machen muss..... Nur scheinbar erwarte ich da meistens wohl zu viel mit.

 

[Decimort]

Ich erwarte eigentlich das sowas heutzutage schon intern im Plugin so gehandhabt wird, ohne das man da selber was machen muss..... Nur scheinbar erwarte ich da meistens wohl zu viel mit.

Wahrscheinlich machen viele Plugins bereits intern ein Oversampling, ohne das man es zusätzlich einstellen muss/kann.
Wie gesagt, passiert da bei meinen Tests nichts relevantes im hörbaren Bereich und ist mir bisher auch nicht in meinen Tracks aufgefallen, obwohl ich die besagten und andere Plugins bei 44,1kHz verwende.

 

[Decimort]

Sag mal, hast Du das alles bei Dir installiert?

Ehrlich gesagt extra für diesen Thread installiert, ich habe zwar viele Tape-Sims (wohl nen kleiner Fan ), aber nutze bei weitem nicht alle.
Im Moment gefallen mir die T-Racks Dinger echt gut, da werde ich bestimmt auch noch mal andere aussortieren.
Ferox hab ich momentan nicht installiert und Magneto 1.1 besitze ich vermutlich gar nicht, lediglich die 2.0 war in Cubase 5 enthalten.
Aber ich schau mal, ob ich nachlegen kann.

 

[cauerpower]

Stimmt, mit einem Hostplugin welches Oversampling anbietet wäre dieses vorgehen tatsächlich eine möglichkeit. Guter tipp

Das wäre in der Tat ne schicke Lösung und vielleicht ne kleine Marktlücke.
Man erfährt auch kaum, welche OS intern benutzen. Also wahrscheinlich nur die wenigsten, denn mit solchen Featuren wirbt man ja gerne

 

[RefinedRough]

Manche machen das Projektabhängig automatisch. Satin und die Elysia Sachen machen bei 44.1kHz 8x OS. Andere wie zB. Saturn haben für OS den Button "HQ" und bei wieder anderen wie zB Voxengo kannst du frei wählen wie viel x OS.

 

[Schlumpfpeter]

Ich erwarte eigentlich das sowas heutzutage schon intern im Plugin so gehandhabt wird, ohne das man da selber was machen muss..... Nur scheinbar erwarte ich da meistens wohl zu viel mit.

Wahrscheinlich machen viele Plugins bereits intern ein Oversampling, ohne das man es zusätzlich einstellen muss/kann.
Wie gesagt, passiert da bei meinen Tests nichts relevantes im hörbaren Bereich und ist mir bisher auch nicht in meinen Tracks aufgefallen, obwohl ich die besagten und andere Plugins bei 44,1kHz verwende.

Eventuell hat er im Test ja mit Absicht den, ja doch schon etwas betagten, decapicator genommen, weil der diese Artefakte am krassesten hat?

Wie sieht's mit reelbus aus? Gibt's da Mist?

 

[Decimort]

Wie sieht's mit reelbus aus? Gibt's da Mist?

Beim Reelbus entsteht ne Menge Zeuchs unter der gewählten Frequenz, allerdings das meiste unter -50dB.

 

[CFR]

Das gleiche wie mit dem Dithern...

Dieter!!!

 

[Sinus Well]

Stimmt, mit einem Hostplugin welches Oversampling anbietet wäre dieses vorgehen tatsächlich eine möglichkeit. Guter tipp

Das wäre in der Tat ne schicke Lösung und vielleicht ne kleine Marktlücke.
Man erfährt auch kaum, welche OS intern benutzen. Also wahrscheinlich nur die wenigsten, denn mit solchen Featuren wirbt man ja gerne

Am liebsten ist es mir, wenn ich die Wahl hab, ob ich überhaupt hochrechnen MÖCHTE. Die Meisten dieser Plugins bieten ja eine Auswahl. Ein zwischen geschaltetes Filter ist mir allerdings noch bei Keinem untergekommen.

 

[Sinus Well]

Wie sieht's mit reelbus aus? Gibt's da Mist?

Beim Reelbus entsteht ne Menge Zeuchs unter der gewählten Frequenz, allerdings das meiste unter -50dB.
Anhang anzeigen 68600

Kann bei dieser Auflösung nicht besonders viel erkennen, sieh mir aber auch nach IMD aus.

Edit: -50db ist aber schon ziemlich krass ...

 

[Schlumpfpeter]

Wie sieht's mit reelbus aus? Gibt's da Mist?

Beim Reelbus entsteht ne Menge Zeuchs unter der gewählten Frequenz, allerdings das meiste unter -50dB.
Anhang anzeigen 68600

Das kann sich ja auch sehr aufschaukeln, was wir sehen ist ja nur ein Sinus und die daraus resultierenden Probleme. Jetzt lass das mal ein echtes Signal so viel Artefakte erzeugen die sich auch gegenseitig aufdoppeln oder Anteile des echten Signals raus canceln etc.... Finde das schon ganz schön krass, ehrlich gesagt.

 

[Schlumpfpeter]

Wie sieht's mit reelbus aus? Gibt's da Mist?

Beim Reelbus entsteht ne Menge Zeuchs unter der gewählten Frequenz, allerdings das meiste unter -50dB.
Anhang anzeigen 68600

Welches von deinen Plugins hat denn eigentlich absolut gar kein aliasing?

 

[Decimort]

Übrigens zum Thema "Verzerrung", bzw. Sättigung (und das betrifft ja Tapesims):
https://de.wikipedia.org/wiki/Verzerrung_(Akustik)
Das sind tatsächlich nur "Frequenzen, die im Originalsignal nicht enthalten sind" und erklärt damit auch, was wir da eigentlich im Analyser sehen. Das sind keine Aliasing Effekte, so wie ich schon von Anfang an vermutet hatte.
"Entstehen weitere Frequenzen die keine Vielfachen der Grundfrequenz sind spricht man von nichtharmonischen nichtlinearen Verzerrungen, die im Höreindruck meistens schärfer und unmusikalischer beschrieben werden."...so stehts da und entspricht meinen Versuchen.
Mache ich das was unterhalb einer Frequenz liegt (also keine Obertöne) durch Filter hörbar, sind das nur irgendwelche Frequenzen, die aber an sich vollkommen normal klingen.

 

[Schlumpfpeter]

Übrigens zum Thema "Verzerrung", bzw. Sättigung (und das betrifft ja Tapesims):
https://de.wikipedia.org/wiki/Verzerrung_(Akustik)
Das sind tatsächlich nur "Frequenzen, die im Originalsignal nicht enthalten sind" und erklärt damit auch, was wir da eigentlich im Analyser sehen. Das sind keine Aliasing Effekte, so wie ich schon von Anfang an vermutet hatte.
"Entstehen weitere Frequenzen die keine Vielfachen der Grundfrequenz sind spricht man von nichtharmonischen nichtlinearen Verzerrungen, die im Höreindruck meistens schärfer und unmusikalischer beschrieben werden."...so stehts da.

Jetzt schmeißt du zwei Dinge zusammen die nicht zusammen gehören.

Es gibt aliasing und es gibt unharmonische Verzerrungen. Das hat beides erstmal nichts miteinander zu tun.

Unharmonische Verzerrungen können durch aliasing hervorgerufen werden, sind dann allerdings ungewollte Verzerrungen die das Signal nicht aufwerten.

 

[Decimort]

Es gibt aliasing und es gibt unharmonische Verzerrungen. Das hat beides erstmal nichts miteinander zu tun.

Eben. Wir sehen und hören lediglich unharmonische Frequenzen, da diese nun mal bei Sättigung vollkommen erwünscht entstehen.
Mit Aliasing hat das nichts zu tun und in seinem Video macht auch der Decapitator kein Aliasing, sondern erzeugt lediglich unharmonische Frequenzen. So sehe ich das.

 

[Schlumpfpeter]

Es gibt aliasing und es gibt unharmonische Verzerrungen. Das hat beides erstmal nichts miteinander zu tun.

Eben. Wir sehen und hören lediglich unharmonische Frequenzen, da diese nun mal bei Sättigung vollkommen erwünscht entstehen.
Mit Aliasing hat das nichts zu tun und in seinem Video macht auch der Decapitator kein Aliasing, sondern erzeugt lediglich unharmonische Frequenzen. So sehe ich das.

Unterhalb der ursprünglichen Frequenz? Nee.