
synthpark
- Registriert
- 11.11.09
- Beiträge
- 27.565
- Reaktionen
- 10.982
- Punkte
- 61.541
das kann schon sein. Wahrscheinlich liegts aber auch am Bassverhalten der Vinylscheibe.
Folge dem Video um zu sehen, wie unsere Website als Web-App auf dem Startbildschirm installiert werden kann.
Anmerkung: This feature may not be available in some browsers.
Wenn ich mir die STEREO Kompilation anhöre mit CD, Vinyl, SACD, DVD-Audio mit 24/96 und Flac Files mit 24/292 komme ich zu einem anderen Ergebnis. Klar hat die CD Vorteile gegenüber Vinyl bezüglich Rauschen. Auch hat Vinyl eine Färbung. Aber Vinyl löst zeitlich besser auf als die CD. In der Beziheung ist Vinyl näher am 24/192 Master als die CD.
wenn man als ausgangslange für den vinylschnitt 44.1/16 oder 192/24 nimmt, ergibt sich im endresultat genau gar keinen unterschied. haben wir so getestet und ich bin mit bombensicher, dass auch du im blindtest durchfallen würdest.
ich finde das sind zwei ziemlich krasse aussagen. wie kommst du dazu? ein kontinuierlicher zeitbereich wird sowohl von vinyl als auch von der CD erzeugt, nur dass die CD eine höhere bandbreite (im linearen bereich) & einen höheren dynamikumfang hat.Aber Vinyl löst zeitlich besser auf als die CD. In der Beziheung ist Vinyl näher am 24/192 Master als die CD.
ich finde das sind zwei ziemlich krasse aussagen. wie kommst du dazu? ein kontinuierlicher zeitbereich wird sowohl von vinyl als auch von der CD erzeugt, nur dass die CD eine höhere bandbreite (im linearen bereich) & einen höheren dynamikumfang hat.Aber Vinyl löst zeitlich besser auf als die CD. In der Beziheung ist Vinyl näher am 24/192 Master als die CD.
Krass würde ich das nicht bezeichnen. Man kann es messen wie im Link meines vorigen Beitrages beschrieben
Die Bandbreite von Vinyl (LP) ist höher als die der CD. Damit ist auch die zeitliche Auflösung besser
Die zeitliche Auflösung von Vinyl bringt Dir aber auch so überhaupt gar nichts, wenn das Ausgangsprodukt mit 44,1 kHz digital bearbeitet wurde
Aber die zeitliche Auflösung liegt bei 44,1 kHz.
du kannst doch nicht mit der theorie argumentieren, wenn die praxis ganz anders aussieht. klar hat vinyl *theoretisch* eine beliebig hohe bandbreite & kontinuierliche zeitliche auflösung, aber in der praxis hat sie es nicht, denn LPs werden mit einer nadel abgenommen & nicht optisch ausgelesen (womit man allenfalls tolle diagramme machen kann).Krass würde ich das nicht bezeichnen. Man kann es messen wie im Link meines vorigen Beitrages beschrieben
Die Bandbreite von Vinyl (LP) ist höher als die der CD. Damit ist auch die zeitliche Auflösung besser.
Diese Schallplatten erscheinen unter der Bezeichnung ARTISTIC FIDELITY | REFERENCE RECORDING, eine Referenz bezüglich Wiedergabetreue des künstlerischen Geschehens vor dem Mikrofon. Mehr dazu weiter unten oder direkt zum Katalog (+link)
Diese Diagramme Illustrieren die technische Überlegenheit der LP, und folglich auch sehr schön die hörbaren Unterschiede
Adebar, lass dich doch nicht veräppeln. mit netten diagrammen die dann *optisch* keinen unterschied zum original zeigen kann man ganz toll meinung bilden...bei esotherikern.Insgesamt ist die Wiedergabe der LP nahezu identisch zum Original (192kHz/24Bit)!
Aber die zeitliche Auflösung liegt bei 44,1 kHz.
Da sagt Shannon sicher ganz was Anderes. Die Bandbreite der CD liegt bei 22,05 k oder meist niedriger (abhängig von den genutzten Anti-Aliasing Filtern). Das begrenz auch die zeitliche Auflösung.
D.h. die zeitliche Auflösung sind nicht 22,05kHz, sondern 44,1kHz.
D.h. die zeitliche Auflösung sind nicht 22,05kHz, sondern 44,1kHz.
Entscheidend ist die darstellbare höchste Frequenz. Die ist bei 44,1k maximal 22,05k.
Heutige AD Wandler sind meist 1 Bit Sigmal Delta Wandler. Es wird erst mal ein 1 Bit Datenstrom mit einer Frequenz von 64 FS, 128 FS oder höher ausgegeben, oft sind es sogar Frequenzen im 2-stelligen MHz Bereich.
Erst durch die Dezimation entsteht ein PCM Signal von 24/192 bis runter zu 24/44,1 oder wie bei der CD 16/44,1. Die darstellbare höchste Frequenz ist dann immer maximal die halbe Samplingfrequenz im ausgegebenen PCM Format, selbst wenn der 1 Bit Wandler vorher im MHz Bereich gesampelt hat.
Zitat aus Wikipedia.
"Das Abtasttheorem besagt, dass ein kontinuierliches, bandbegrenztes Signal, mit einer Minimalfrequenz von 0 Hz und einer Maximalfrequenz Fmax?, mit einer Frequenz größer als 2x Fmax gleichförmig abgetastet werden muss, damit man aus dem so erhaltenen zeitdiskreten Signal das Ursprungssignal ohne Informationsverlust, aber mit unendlich großem Aufwand (d.h. unendlich viele Abtastpunkte), exakt rekonstruieren oder – mit endlichem Aufwand – beliebig genau approximieren kann."
Erst durch die Rekonstruktion erhalte ich eine maximal darstellbare Frequenz und eine enstprechende zeitl. Auflösung. Und die ist bei der CD nun mal 22,05 kHz.
Interssant beim Shannon Theorem ist die Definition, dass die alte Wellenform nur durch UNENDLICH GROßEN Aufwand rekonostruiert werden kann. Aber das wäre dann mal ein ganz anderes Thema für sich. Da der Aufwand bei der Reonstruktion nicht unendlich sein kann, haben wir es bei den rekonstruierten Wellenform immer nur mit Näherungen zu tun.
du kannst doch nicht mit der theorie argumentieren, wenn die praxis ganz anders aussieht. klar hat vinyl *theoretisch* eine beliebig hohe bandbreite & kontinuierliche zeitliche auflösung, aber in der praxis hat sie es nicht, denn LPs werden mit einer nadel abgenommen & nicht optisch ausgelesen (womit man allenfalls tolle diagramme machen kann).
Die Bandbreite von Vinyl (LP) ist höher als die der CD. Damit ist auch die zeitliche Auflösung besser.
Die Frage dabei ist gegen was für einen CD Player getestet wird.Ich lade Dich ein, einfach mal die verschiedenen Tonträger im Vergleich zu hören. Die CD sieht da nicht gut aus. Die LP liegt näher am 24/192 Original als die CD.
Und 20 kHz reichen mir total aus. Die meisten Menschen hoeren nicht mal bis 20 kHz
Abgesehen davon, dass die CD mal salop gesagt brillianter klingt.
Die Frage dabei ist gegen was für einen CD Player getestet wird.Ich lade Dich ein, einfach mal die verschiedenen Tonträger im Vergleich zu hören. Die CD sieht da nicht gut aus. Die LP liegt näher am 24/192 Original als die CD.
Dort liegen gerade in den DA Wandlern die Unterschiede.
Da ist schon vorher klar, das es sich "anders" anhört.
Auf was für einer Geschwindigkeit wird die Platte denn angespielt?
Die Bandbreite von Vinyl (LP) ist höher als die der CD. Damit ist auch die zeitliche Auflösung besser.
Die zeitliche Aufloesung ist nicht besser. Oder was meinst du genau mit zeitlicher Aufloesung?
Zeitliche Ereignisse koennen von der CD mit beliebiger Genauigkeit abgebildet werden (Zeitpunkt des Eintreffens etc.). Da liegt durch das Sampling keine Beschraenkung vor.
Zeitliche Auflösung und Bandbreite liegen in einem direkten Zusammenhang und können äquivalent umgerechnet werden.
Ich meine damit nicht die zeitkontinuierliche Eigenschaft des rekonstruierten Signals. Selbst ein 8 Bit Signal mit 10 kHz Abtastfrequenz kann zeitkontinuierlich dargestellt werden. Aber die zeitliche Auflösung nimmt ab.
Doch, natürlich liegen da Beschränkungen vor und zwar beschränkt durch die Samplerate.
Zeitliche Auflösung und Bandbreite liegen in einem direkten Zusammenhang und können äquivalent umgerechnet werden.
Ich meine damit nicht die zeitkontinuierliche Eigenschaft des rekonstruierten Signals. Selbst ein 8 Bit Signal mit 10 kHz Abtastfrequenz kann zeitkontinuierlich dargestellt werden. Aber die zeitliche Auflösung nimmt ab.
Und 20 kHz reichen mir total aus. Die meisten Menschen hoeren nicht mal bis 20 kHz
Es geht nicht um das Hören von Sinussignalen mit 20 oder mehr kHz. Ich bin auch keine Fledermaus und bei mir ist über 17k mit Sinus Schluss. Das Ohr kann aber binaural Klang-Strukturen zeitlich feiner auflösen, als es mit einer Bandbreite von 20 kHz möglich ist.
Abgesehen davon, dass die CD mal salop gesagt brillianter klingt.
Verglichen mit einem guten Plattendreher und Abtassystem sicher nicht.
Das ist unbestritten, nur kann man mit normalen Lautsprechern keine Binaurale Klangstrukturen wiedergeben, da man das Übersprechen der Lautsprecher auf das gegenüberliegende Ohr nicht verhindern kann.Das Ohr kann aber binaural Klang-Strukturen zeitlich feiner auflösen, als es mit einer Bandbreite von 20 kHz möglich ist.
Zeitliche Auflösung und Bandbreite liegen in einem direkten Zusammenhang und können äquivalent umgerechnet werden.
Ich meine damit nicht die zeitkontinuierliche Eigenschaft des rekonstruierten Signals. Selbst ein 8 Bit Signal mit 10 kHz Abtastfrequenz kann zeitkontinuierlich dargestellt werden. Aber die zeitliche Auflösung nimmt ab.
Doch, natürlich liegen da Beschränkungen vor und zwar beschränkt durch die Samplerate.
Also doch nichts verstanden vom Abtasttheorem, schade.
Man kann auch mit einem 44.1 kHz System ein beliebiges digitales Delay konstruieren. Auch eins, was das Signal um ein Viertel Sample verzoegert etc. Jede Verzoegerung ist mit FIR Filtern machbar (plus ne gewisse Latenz, die man nicht vermeiden kann, die aber konstant ist). Wenn man das verstanden hat, dann sollte man darauf kommen, dass hier keine Einschraenkung von der zeitlichen Aufloesung vorliegt, Stichwort: Intersamplepeaks. Auch ist es so, dass eine Quelle mit Raumanteil so aufgenommen wird, dass die zeitlichen Relationen erhalten bleiben, also Echoverzoegerungen bleiben intakt.
mit "beliebig hoch" meinte ich natürlich nicht "unendlich hoch" (solch eine aussage kann ich wohl kaum treffen), sondern die theoretischen möglichkeiten des mediums vinyl ansich. man kann es wie oben schon erwähnt auch optisch auslesen, aber darum geht es hier nicht.Welche Theorie und Welche Praxis?
Vinyl hat theoretisch beileibe keine beliebig hohe Bandbreite. diese ist einmal geometrisch begrenzt durch Rillenbreite, Rillentiefe und dem effektiven Radius des Stichels bzw. der Abtastnadel.
ich messe sehr gern, die praxis (& damit meine ohren) hat aber immer vorang.Die Diagramme sind Messungen mit Renovator und sie stimmen. Du bist ja selbst ein Messfreak und wirst jetzt doch nicht auf einmal solch einfache und eindeutige Messungen in Frage stellen.
Die LP wurde für die Messung nicht optisch ausgelesen, wie Du anscheinend vermutest, sondern wurde ganz normal auf einem guten Laufwerk mit gutem Abtastsystem abgespielt, mit einer Nadel. Das über einen üblichen Phono-Vorverstärker abgenommene Signal wurde dann mit 192 kHz digitalisiert und dieses Signal mit Renovator analysiert.
Ganz einfache Praxis und die Theorie passt damit gut zusammen.
da komme ich gerne drauf zurück!Ich lade Dich ein, einfach mal die verschiedenen Tonträger im Vergleich zu hören. Die CD sieht da nicht gut aus. Die LP liegt näher am 24/192 Original als die CD.
Tonaufzeichnungen auf Schallplatten bringen aus physikalischen Gründen Klangverfälschungen mit sich, die subjektiv von manchen Menschen dem neutralen Klang der CD vorgezogen werden. Dazu zählen insbesondere harmonische Verzerrungen, bei denen künstliche Oberwellen erzeugt werden (mehr Brillanz in den hohen Frequenzen), sanfteres Clipping-Verhalten der Schallplatte bei übersteuerten Aufnahmen (weicherer Klang), die geringere Übersprech-Dämpfung der analogen Tonaufzeichnung (die Basisbreite der Stereodarstellung wird vermindert), Kompressionseffekte (Musik bekommt mehr Druck) und je nach Entzerrungskurve beim Phonoeingang des Verstärkers und eingesetztem Tonabnehmersystem (Nadel), ein nichtlinearer Frequenzgang (manche Frequenzbereiche werden überbetont, andere zu leise wiedergegeben).
Je hochwertiger die Komponenten des Wiedergabesystems sind, desto kleiner fallen diese Klangverfälschungen aus. Im Vergleich zur Audio-CD ist bei Schallplatten ein recht großer Aufwand bezüglich der Wiedergabekette nötig, um die physikalischen Unzulänglichkeiten der analogen LP möglichst klein halten zu können: Laufwerk, Kombination Tonabnehmer-Tonarm, Abtastnadelschliff und Phonovorstufe sind hier die markantesten Komponenten, die die Klangqualität beeinflussen.