Limp Mass Absorber (Membranabsorber)

[Belka]

Sorry für die Verzögerung, war zwischendrin erkältet. Hatte jetz nochmal paar mal gemessen und die eine Messung mit den -15 dB mit nur 2 Kisten konnte nicht wiederholt werden. Da keine Wissenschaftliche Wiederholbarkeit gegeben ist lass ich die mal außen vor und nehm eine von den vielen anderen die dann alle gleich aussahen -8 bis -10 dB(Betrifft die Messung mit den 2 Limp im hinten Teil des Zimmers. Die Frequenz die ich ansprechen wollte war um die 50 - 60Hz. Zuerst mal die Messungen (1. Ohne alles, 2. mit 2 Limps hintere Ecken, 3. mit 4 Limp)

Mit 2

Und mit allen 4

Resultat für mich persönlich: Sie funktionieren und sind relativ einfach zu bauen, dadurch dass ich sie geleimt habe dauern sie aber lange weil man immer wieder warten muss bis der Leim getrocknet ist. Auch der Schritt mit dem Silikon sind alles Schritte wo man hinterher ewig warten muss bis man weiter machen kann. Das negative is sie sind nicht breitbandig ausgefallen und ich werd als nächstes noch welche für die 60~61 Hz bauen und danach mal schauen wie ich die 128Hz Mode angehe und was ich bei dem Todesgerät bei 32 Hz mache. Auch die 43 Hz. Glaub die 32 Hz Mode kann ich ignorieren, in der Region hängt ja eigentlich meist eh ein Highpass aufm Master (wie seht ihr das?)


Der Vorteil von den Limps ist aber der absolute Spottpreis. Ich musste mir halt noch bisschen Werkzeug holen aber wenn man mal nur die Materialkosten betrachtet dann sind das Leim, Silikon, V60, Steinwolle und Holz, für Optik noch Stoff zum Beziehen. V60 und Sonorock reicht für alle 4 dicke aus. Und das Holz hab ich bei Globus und Hornbach super billig bekommen. Glaube die reinen Holzausgaben lagen unter 40 Euro für alle 4 Limps. Die Dicken fetten Rückenplatten z.B. bekommt man das Stück für 1 bis 2 Euro bei den Resteboxen.


Bauanleitung und Fotos der Absorber Folgen ...

 

[Belka]

So sieht das dann aus. 60x20 und 40x20 Bretter für oben/unten und links/rechts und eine 60x44 Platte für hinten.

Zuerst hatt ich an beide 40x20er Bretter die Haltschienen für die Limp gebaut.

Danach an ein Seitenteil geleimt

Das andere 40x20 Teil an das selbe Seitenteil anleimen und zum Schluss das zweite 60x20 Seitenteil oben drauf.

Danach die anderen beiden fehlenden inneren Halteleisten für die Limpmass angeleimt, festwerden lassen, auf den Bauch drehen und die Rückwand aufsetzen. Wichtig war mir das bei den ungenauen Brettern der Überstand vorne ist und hinten wo die Rückwand raufkommt alles genau auf einer Höhe sitzt, so dass, wenn man mit dem Finger an der Kanten langfährt, keinen Überstand hat.

Danach den Ganzen Kasten an jeder Nahtstelle mit Silikon ausfüllen, man kann es für die Halteleisten auch schon machen bevor man die Rückwand anleimt, dann kommt man besser unten ran. Alles austrocknen lassen. Danach Steinwolle zurecht Schneiden das sie schön fest drin sitzt und den Boden mit einer Menge leim zukleistern und Steinwolle reindrücken. In meinem Fall hatte ich halt 15cm Luftraum zwischen der Mass und der Rückwand und hatte 6cm Sonorock hinten drin. Darf halt auf keinen Fall gegen die mass kommen da die ja ungehindert schwingen muss.

Wenn das dann auch mal getrocknet ist, die zurecht geschnittenen V60 Stücke locker auf die Halteleisten legen welche vorher auch ueberall mit Leim präpariert wurde, komplett rum, sorgt zusätzlich für Luftdichtheit. Da sich die V60 Folie halt ins Loch eindrueckt, wärend der Leim trocknen muss, kann man auch an paar kritischen Stellen wo sie sich hochhebt Nägel reinschlagen, natürlich auf den Rahmen. Wenn dann alles Trocken und Fest ist geh ich nochmal mit Silikon an den Rändern entlang. Am nächsten Tag dann mit Stoff beziehen und in die Ecke stellen.

Benötigte Materialien für 1 Stk.:

-2x 40x20cm Bretter

-2x 60x20cm Bretter

-1x 60x44cm Brett

-1x 2m Latte

- Leim

- Silikon

- Paar Nägel

- V60

- Säge

- Stoff

- Steinwolle


Wobei das Holz und der Stoff das einzige ist was man bei mehreren Absorbern dazu kaufen muss, ansonsten reichen z.B. Steinwolle oder V60 ohne Probleme für mindestens 8 Absorber. Leim und Silikon für 4 Stück.

 

[Schlumpfpeter]

Das sieht interessant aus.

Fuer meinen Geschmack sieht im Zielbereich der Frequenzgang bei der 2 Kisten Version besser aus.

Allerdings druecken die zusaetzlichen 2 Kisten bei der dritten Messund die dicke Mode bei 32hz noch ein ganzes Stueck, insofern sind die Dinger ja doch recht breitbandig. Bau doch einfach nochmal zwei Kisten die auf die 32er Mode Zielen und stell die in zwei Ecken, die bestehenden hoeher gestimmten stellst du dann einfach auf die 32er drauf.

VG!

 

[electronative]

@Belka:
Erstmal Danke, sieht echt gut aus.
Hatte das einen bestimmten Grund, dass Du die Membran versenkt hast? Wegen dem Stoff?

 

[Belka]

@Schlumpf: Nach längeren überlegen hatte ich mich dann auch entschlossen nochmal 2 Limps auf die 32Hz zu bauen. Laut dem Ausgangsthread sind sie ja auch zum Stapeln gedacht, in unterschiedlichen Tiefen.

@electronativ: Genau deswegen, mit 5cm ziemlich viel Überstand (2cm haetten es auch gemacht) aber man muss halt schauen wie man die Holzplatten findet. Den netten Mann im Baumarkt an der Schneide wollt ich nun nicht nerven und meine 80x20 und 120x20 Bretter nach dem halbieren auch noch in 40x17~ oder 60x17cm Sägen lassen.

 

[Schlumpfpeter]

Ich hab mir mal MDF fuer Boxen zurecht saegen lassen.... inkl. Querverstrebungen etc. .....witziger Weise hat sich der Mann richtig gefreut das er endlich mal was zu tun hat ... was aber wohl eher ein Einzelphaenomen gewesen sein mag.

Edit: Auf die 32er Kisten bin ich richtig gespannt. Da wird man sehr deutlich sehen koennen wieviel da passiert!

 

[DrownedInTrance]

Ich stehe im Moment auch vor der Entscheidung welche Absorber/Resonatoren ich mir bauen soll. Am schlimmsten ist bei mir der Bereich um 60-70 Hz betroffen. Eigentlich wollte ich mir herkömmliche Plattenschwinger bauen, die LMA finde ich aber doch irgendwie interessanter .. Hat es jetzt schonmal jemand mit den Gummimatten versucht? Das wäre mir deutlich sympathischer als Bitumen, das erstmal 3 Monate auslüften muss..
Diese hier zum Beispiel hätten rein rechnerisch (wenn ich grad nicht zu blöd bin) eine Flächengewicht von ca. 4,8kg/m², das müsste ja hinhauen.
http://www.mattenlager.de/gummimatten/gummiplatte-gummiboden-3mm

 

[Belka]

Das Zeug sieht sogar wesentlich besser aus als Bitumen, auch vom Preis. Werd da glaub auchnochmal für die großen Batzen was bestellen. Positiv ist das sie etwas leichter sind als Bitumen, gerade wenn man z.B. über 100 Hz absorbieren will hat man gerade mal bis zu 3cm Luftraum mit 5,6kg/m². Je leichter desto mehr Luftraum braucht man was den Bau von den höher Frequenten vereinfacht, außerdem heisst es ja laut Ausgangs Thread -> Leichtere Masse -> Mehr Luftraum -> Breitbandiger, also auch für meine 33hz Modenabsorber ganz schön, die sollen ja bis 45 Hz ruhig alles mitnehmen.

 

[MrBongo]

Das negative is sie sind nicht breitbandig ausgefallen

Mit ziemlicher Sicherheit sind sie das doch, zumindest über ein paar Halbtöne. Die Sache ist, dass die umliegenden Töne an der Montageposition kaum bis gar nicht vorhanden sein werden, entsprechend können sie nicht absorbiert werden.

Die Montage muss an einem Hauptreflexionspunkt erfolgen, damit das Nachschwingen erfolgreich behandelt werden kann. Ist der Ton an der Position zwar normal bzw trocken vorhanden, aber ohne nachzuschwingen, kann die Membran darauf nicht wirken

 

[DrownedInTrance]

Das Zeug sieht sogar wesentlich besser aus als Bitumen, auch vom Preis. Werd da glaub auchnochmal für die großen Batzen was bestellen. Positiv ist das sie etwas leichter sind als Bitumen, gerade wenn man z.B. über 100 Hz absorbieren will hat man gerade mal bis zu 3cm Luftraum mit 5,6kg/m². Je leichter desto mehr Luftraum braucht man was den Bau von den höher Frequenten vereinfacht, außerdem heisst es ja laut Ausgangs Thread -> Leichtere Masse -> Mehr Luftraum -> Breitbandiger, also auch für meine 33hz Modenabsorber ganz schön, die sollen ja bis 45 Hz ruhig alles mitnehmen.

Ich finde das auch Interessant, ist Bitumen nicht sogar vergleichsweise steif? So ne Gummimatte sollte doch etwas schlaffer und dem Prinzip dadurch dienlicher sein. Ich bin gespannt wie deine 32Hz-Absorber ausfallen werden. Ich kann leider erst nächsten Monat anfangen.. werde dann aber mal 2 für 60Hz bauen und gucken was passiert. Wenn das funktionieren sollte, baue ich auch noch welche für 30Hz. Oder vielleicht umgekehrt, mal schauen.

 

[Schlumpfpeter]

Gummi kann aber auch gut mueffeln, das sollte man nicht vergessen. Allerdings waere mir das schon aus Krebsgefahrgruenden lieber als Bitumen und dessen aromatische Kohlenwasserstoffverbindungen. Die Materialeigenschaften scheinen, wie mein Vorrender schon treffend schrieb, ebenfalls besser.

 

[Belka]

Also ich hab jetzt erstmal 2, auf ca. 33 Hz getunte, fertig. Hab jetzt erstmal mit nur einer der beiden Absorber eine Messung gemacht weil die andere noch ein bisschen austrocknen muss. Finds eigentlich ganz krass was eine so ne Kiste bewegt. Und diesmal garnicht mal so die Zielfrequenz sondern eine Oktake höher, glaube die 62 Hz Kisten kann ich mir sparen. Das ist mir übrigens bei den Messungen davor garnich so aufgefallen aber bei den ~50Hz Kisten wurde ne kleine Mode bei 80 Hz gekilled.
Deswegen auf jedenfall schon zu empfehlen, immer bei der aller untersten Mode anfangen zu bauen, die Oberen werden im Idealfall obsolet!
Gebaut hab ich sie mit der oben verlinkten 3mm Gummimatte, ca. 4,8~ Kg/m². Die Kiste is 60x44x50 und der Gummi sitzt auf 48cm. Hinten ist 2 x 8mm Sonorock drin. Morgen hau ich noch die andere Kiste rein und mess dann mit 2, im moment steht sie am anderen Ende des Raumes, werde dann vlt. noch eine Messung machen wo beide hinter der Abhörposition stehen.

 

[Dipe1]

Danke für den Top Beitrag!

Würde wie du ja gesehen hast gerne meinen unteren Gersby Bereich mit der Matte bestücken. Problem ist dass ich hier nur 18-20cm tiefe erreiche wofür ich dann laut Formel eine Matte mit 12-13kg/m² für meine 33Hz Mode bräuchte.... Denkst kann das noch funktionieren oder werden die Matten dann zu schwer ??

Die Ausmaße wären 0,57 x 0.66m und tiefe 18-20cm je nachdem ob ich noch einen Stoff davor spanne.

Außerdem zerbreche ich mir gerade den Kopf darüber wie ich die notwendige Dicke der verlinkten Matten aus den 1600 kg/m³ Angaben ausrechnen kann.. Kannst mir da vlt kurz erklären wie du das umgerechnet hast.

Viele Grüße
Benjamin

P.s. Mit den 4,8kg Matten sollte ich ansonsten genau meine zweite große Mode bei 52 Hz ansprechen. Vlt wäre dass dann wohl die bessere Wahl ?!

 

[Belka]

Jo also zuerstmal glaub ich nich das eine 57x66 große, 13kg schwere Matte sich noch irgendwie bewegt, das ist glaub ich außerhalb aller Maximaltoleranzen. Für die 30Hz müssteste nochmal paar extra Kisten bauen, aber da du den Platz für die 50Hz Kisten schon im Gersby hast kannst du das ja eigentlich ruhig nutzen. Brauchst du ja nur noch innen Silikon reinhauen, Innenkanten reinbauen und Matte rauf. Allerdings musste mal schauen, Erfinder meinte ja man soll sich weitestgehend an die 60x40 halten, weiss nun nich was 17cm mehr breite für einen Effekt haben.

Zu deiner Berechnungfrage zur Dicke, die ist unwichtig, die Dicke interessiert uns bei der Berechnung ja garnich sondern das Gewicht pro m² (was sich indirekt daraus ergibt aber das Gewicht steht ja auch so drin). Die 3mm Matte z.B. is ja bei 4,8kg/m². Mehr brauch man für die Formel ja nich.
Die 4mm Matte z.B. ist bei 1,20 x 10 Meter 77Kg schwer (steht so in den Specs), heisst 1,20 x 1 Meter ist 7,7Kg schwer (/10). Über den 3 Satz kann man dann ausrechnen wie schwer 1x1m ist:
Wenn 1,20m gleich 7,7Kg schwer ist dann ist 1m gleich X schwer:
1,20 / 7,7 = 1m / X
Kreuzprodukt daraus:
(7,7kg x 1m)/1,20m = 6,4Kg wiegt der m² bei der 4mm Matte

Wenn du jetz z.B. berechnen willst bei welcher Frequenz du mit deinem 20cm Platz und der 6,4Kg/m² schweren Matte landest rechnest du: 510 / ((6,4x20)WURZEL) = 45 Hz
Deine Breiten und Höhen Maße spielen auch keine Rolle, sollten halt nur in der Nähe von 60x40 sein.

(Für jegliche Matheanwendung gebe ich keine Gewährleistung!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!! !)

Wichtig noch beim Gersby, glaub die Rückwand ist so mega dünnes 1mm Spanplatten Zeug??? Auf jedenfall die Rückwand ersetzen mit einer dicken Platte.

 

[Dipe1]

Jo also zuerstmal glaub ich nich das eine 57x66 große, 13kg schwere Matte sich noch irgendwie bewegt, das ist glaub ich außerhalb aller Maximaltoleranzen. Für die 30Hz müssteste nochmal paar extra Kisten bauen, aber da du den Platz für die 50Hz Kisten schon im Gersby hast kannst du das ja eigentlich ruhig nutzen. Brauchst du ja nur noch innen Silikon reinhauen, Innenkanten reinbauen und Matte rauf. Allerdings musste mal schauen, Erfinder meinte ja man soll sich weitestgehend an die 60x40 halten, weiss nun nich was 17cm mehr breite für einen Effekt haben.

Zu deiner Berechnungfrage zur Dicke, die ist unwichtig, die Dicke interessiert uns bei der Berechnung ja garnich sondern das Gewicht pro m² (was sich indirekt daraus ergibt aber das Gewicht steht ja auch so drin). Die 3mm Matte z.B. is ja bei 4,8kg/m². Mehr brauch man für die Formel ja nich.
Die 4mm Matte z.B. ist bei 1,20 x 10 Meter 77Kg schwer (steht so in den Specs), heisst 1,20 x 1 Meter ist 7,7Kg schwer (/10). Über den 3 Satz kann man dann ausrechnen wie schwer 1x1m ist:
Wenn 1,20m gleich 7,7Kg schwer ist dann ist 1m gleich X schwer:
1,20 / 7,7 = 1m / X
Kreuzprodukt daraus:
(7,7kg x 1m)/1,20m = 6,4Kg wiegt der m² bei der 4mm Matte

(Für jegliche Matheanwendung gebe ich keine Gewährleistung!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!! !)

Wichtig noch beim Gersby, glaub die Rückwand ist so mega dünnes 1mm Spanplatten Zeug??? Auf jedenfall die Rückwand ersetzen mit einer dicken Platte.

Ahhh Perfekt danke!! Ich hab das Rollengewicht trotz mehrmaligen lesen einfach nicht in Betracht bezogen.... Und Meine Rechnungen über die Dichte waren dann nie wirklich von Erfolg gekrönt!! Danke dafür

Ja beim Gersby is hinten nur so ne dünne Spannplatte drinnen... Entweder ich kleb einfach eine dickere + Winkel drauf oder ich versuchs so wie die Jungs von Bonedo die mitgelieferten Regalböden zu verkleben. Aber dann hab ich in der Mitte wieder eine Erhöhung und weiss nich genau ob ich die 2cm mehr zur Berechnung der tiefe verwenden soll... Hoff du verstehst was ich mein.

So werd jetzt mal die 3mm Platten bestellen dann Gibt's ein Update wies ausging... hoff das Funktioniert trotz der abweichenden Maße. Aber wenns bei denen mit ner Sperrholzplatte als Membran funktionierte sollte dass doch was bewirken

https://www.bonedo.de/artikel/einze...p-no3-breitbandabsorber-aus-ikea-regal/2.html

P.s. da ich noch eine Stoffverblendung davor gebe versuche ich nun mit 15cm und der 6,4er Matte meine 52Hz zu erwischen. Mal schauen ob das mit den 4 Stück funktioniert

 

[Schlumpfpeter]

Die Spanplatte reicht definitiv NICHT aus. Da musst du schon den ganzen Bonedo Weg gehen. Die 2 cm musst du dann natuerlich auch von der Tiefe abziehen. Ich wuerde versuchen so gut es geht an die tiefste Mode zu kommen, und wenns gar nicht lauft, dann nimm die naechst hoehere.

VG

 

[Schlumpfpeter]

@Belka

Das kann aber auch sein das die obere Mode eliminiert wurde weil der flachere Absorber nun erhoeht, also an einem fuer hoehere Frequenzen guenstigeren Platz steht, und der tiefere damit gar ncihts zu tun hat. Oder ein Mix aus beidem....

Alles in allem, sehr respektable Ergebnisse! Die Teile solten sich schnell zum standard Treatment nach Superchunks entwickeln!

 

[Schlumpfpeter]

Wie waere es denn wenn man den Ikea Kallax 4er

http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/40275813/

in einen LMA verwandeln wuerde? Fuer Faule wie mich, optimal! Nur ne MDF oder Sperrholzplatte hinter kleben, membran aufkleben, fertig.

Nur die Masse sind natuerlich quadratisch... aber ob das SO sehr ins Gewicht fallen wuerde?

Edit: Man konnte da auch je zwei Kammern miteinander verbinden indem man N loch in die Trenwand saegen wuerde...

 

[Dipe1]

Wie waere es denn wenn man den Ikea Kallax 4er

http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/40275813/

in einen LMA verwandeln wuerde? Fuer Faule wie mich, optimal! Nur ne MDF oder Sperrholzplatte hinter kleben, membran aufkleben, fertig.

Nur die Masse sind natuerlich quadratisch... aber ob das SO sehr ins Gewicht fallen wuerde?

Hmm guter Vorschlag sieht interessant aus.... wenn man die 38mm tiefe mit der 4mm Matte voll ausnützt würde man die 31 Hz erwischen. vlt hol ich mir den noch wenn die andern bei 50Hz gut wirken.

P.s. Als Rückwand könnte man ja die Unterteilungs-Bretter verwenden dann passt das ganze farblich auch dazu

 

[Schlumpfpeter]

JA mach mal! Dann kann man die Idee wenigstens mal nachmessen

Weiss nicht ob sich diese Pappbauweise von den Teilen negativ auswirken wird... aber rein theoretisch sollte da wenigstens was halbwegs brauchbares bei rum kommen, sofern man die Dinger ordentlich dicht macht.