Limiter - nix verstehen..

[adrachin]

Wenn schon laut, dann richtig. Weiss DS1-MK3.

 

[clemenserwe]

Ich nutze ihn meistens auf dem Mixbus ...

Danke für diese Anleitung!

 

[Ethersis]

Aber in einem neuen Thread, vielleicht kommt ja noch einer und sagt was zum No6.

Nimm lieber No7.

Ich hab eine Idee, damit wir das Thema abkürzen können. Ich generiere mal ein paar Files aus analogen Drumkisten, diese sind berühmt dafür verdammt ekelige Peaks zu generieren, die es platt zu machen gilt und jeder erzählt wie er das geschafft hat. Vorschlag zur Güte ?

Limiterwar!!!

 

[Ethersis]

Interessant. ICH nehme den gerade für Lautheit auf Einzelspuren. Untergehende Signal hörbar machen - dafür gibt es kaum Besseres. Find' ICH jedenfalls.

So kenne ich das auch. L2/1 auf alles und am Schluss was anderes.

Wönn dönn der Hörr Gröhäm wirklich beherzt eingreifen wolle, um zu schlagen die großen Schlachten die geschlagen werden müssen, um erfolgreich sich im Loudnesswar beweisen zu können und damit Ruhm und Ehre zu beanspruchen und aus dem Range des Knappen entwachsen zu können möge er auf die Weisheit zurückgreifen die ich ihm großzügigerweise zuteil werden ließe. Ziehe er hinaus und eringe Ozone Elements. Dies zu bewerkstelligen sollte auch mit seinem hölzernen Schwerte möglich sein. Sollte sein wackeres Herz hier schlottern und die Knie weichen, dem Gewichte seines Bauches, er könne sich auch ein durchaus taugliches Tool für ein paar wenige Taler hier erkaufen.

P.S.: Das ein oder andere Komma hat der Drache gefressen.

 

[Der Hornsn]

In wie fern unterscheiden sich beider Kompressoren voneinander?

Für die Freewarevariante des Kotelnikov kann ich dir Antworten geben.

Grundlegende Daten des Kotelnikov:
- Threshold bis -50 dB
- Attack: 0,02 ms - 250 ms
- Release Peak: 10 ms - 2000 ms
- Release RMS: 20 ms - 2000 ms
- Ratio 1,1:1 - 7:1
- Soft Knee bis 16 dB

Grundlegende Daten zum Limiter 6 GE - Kompressor:
Threshold: 6 - -50 dB
Attack: 1 ms - 500 ms
Release: 50 ms - 2000 ms
Ratio bis 1,1:1 - 10:1

Der Kotelnikov hat keinen Input Gain.

Beim Limiter 6 GE - Kompressor gibt es kein Knee.

Beim Kotelnikov kann man mit dem Peak Crest - Wert zwischen Peak- und RMS - Kompressor bzw. einer Mischung wählen. Der Kompressor im Limiter 6 GE ist ein reiner RMS - Kompressor.

Der Kotelnikov hat für seine intere Sidechain einen einstellbaren Lowcut.

Der Limiter 6 GE bietet 4 verschiedene Qualitätsmodi, Kotelnikov nur 2.

Der Kotelnikov bietet mehr Inputmodi: Mono, Stereo, Sum (Mid), Diff (Side), Left, Right. Der Kompressor im Limiter 6 GE bietet nur Stereo und Mid/Side.

Man kann beim Kotelnikov im Stereomodus einstellen, inwieweit die Stereosignale im Inputsignal einbezogen werden. Bei 0% Wird ist nur der Monoanteil im Inputsignal, bei 100% auch alle Stereoanteile.

Der Kompressor des Limiters bietet 4 verschiedene Kompressormodi mit verschiedenen Eigenheiten, während Kotelnikov ein durchweg transparent designter Kompressor ist.

Das Einbringen des Drysignals funktioniert bei beiden Komps unterschiedlich. Während man beim Kotelnikov das Drysignal zum komprimierten dazumischt und somit die Gesamtpegel erhöht (was sich durch den Makeup Gain des komprimierten Signals manuell korrigieren lässt), liefert der Kompressor des Limiters eine wesentlich bequemere Variante, die das Verhältnis Wet/Dry prozentual einstellen lässt.

Das müssten soweit alle Unterschiede gewesen sein. Ich hoffe, ich konnte helfen!

 

[Loftone Soundfactory]

Interessant. ICH nehme den gerade für Lautheit auf Einzelspuren. Untergehende Signal hörbar machen - dafür gibt es kaum Besseres. Find' ICH jedenfalls.

So kenne ich das auch. L2/1 auf alles und am Schluss was anderes.

Wönn dönn der Hörr Gröhäm wirklich beherzt eingreifen wolle, um zu schlagen die großen Schlachten die geschlagen werden müssen, um erfolgreich sich im Loudnesswar beweisen zu können und damit Ruhm und Ehre zu beanspruchen und aus dem Range des Knappen entwachsen zu können möge er auf die Weisheit zurückgreifen die ich ihm großzügigerweise zuteil werden ließe. Ziehe er hinaus und eringe Ozone Elements. Dies zu bewerkstelligen sollte auch mit seinem hölzernen Schwerte möglich sein. Sollte sein wackeres Herz hier schlottern und die Knie weichen, dem Gewichte seines Bauches, er könne sich auch ein durchaus taugliches Tool für ein paar wenige Taler hier erkaufen.

P.S.: Das ein oder andere Komma hat der Drache gefressen.

Sensationell gut das wir alle ein dickes Fell haben

 

[Graham]

Ziehe er hinaus und eringe Ozone Elements.

Danke, das habe ich, Zeit mal zu testen..

durchaus taugliches Tool für ein paar wenige Taler hier erkaufen.

Das wiederum habe ich mal getestet, und das war mir Feingeist zu grob.


Ich bin dankbar für derlei, nichtsdestotrotz geht es hier um Limiter No6.

Der Limiter für Hochbegabte.

 

[Ethersis]

Ich bin dankbar für derlei, nichtsdestotrotz geht es hier um Limiter No6.

Ok, ich hatte den ersten Satz wohl zu frei aufgefaßt.

Ich will auf meine alten Tage noch das limiten lernen.

Vor einiger Zeit gab es hier mal nen Limitershootout, da ist der No6 nur mittelmäßig bei weggekommen.

 

[MountainKing]

Dann in die Protection, deren Ceiling ich abhängig davon, was ich mit dem Mix machen will, entsprechend einstelle, aber immer unter -0,5 dB. Modus auf ISP precise. Der Gain wird so eingestellt (ich muss egtl. immer noch etwas aufdrehen), dass die Protection gerade so arbeitet mit nicht mehr als 0,5 dB GR. So verschenke ich zwar Lautstärke, aber sicher ist sicher. Wenn man den Mixdown z.B. in mp3 rendert und dieser entsprechend komprimiert wird, kann das ja danach ziemlich kacke klingen, wenn man den Mix zu nah bei 0 dB rendert. Ich lade einige meiner Tracks auf Soundcloud hoch und da habe ich auch gemerkt, dass es durchaus einen Unterschied macht, ob der (True) Peak - Wert -0,5 oder -1 dB erreicht. Ersteres klingt schlechter (Top End klingt dumpfer). -1 dB wird für Soundcloud auch empfohlen, soweit ich weiß.

Ja, ich stelle den Ceiling - egal bei welchem Limiter - für gewöhnlich auf -1 dB ein.

Ich hatte mal getestet mit dem Tool von NuGen Audio (wie heißt das nochmal? - EDIT: Mastercheck https://nugenaudio.com/mastercheck). Da kann man sehen, wie sich das Down-Sampling für qualitiv schlechtere Ausgabe-Dateien auswirken würde. Es war oft so, dass sich sogar bei Einstellungen von -1,5dB Ceiling (oder gar noch niedriger) digitale Overs in den unterschiedlichen Ausgabe-Formaten ergeben hatten. Da muss man offenbar sehr konservativ rangehen, wenn man diese Overs vermeiden will.

So kenne ich das auch. L2/1 auf alles und am Schluss was anderes.

Nee, nicht aus alles. Auf Signale, die drohen unterzugehen.



EDIT
Im oberen Posting zu Freeware hatte ich dieses recht neue Plugin noch vergessen:

Diablo Lite

https://cymatics.fm/pages/diablo-lite

Kein ausgewiesener Limiter, aber ein Clipper ist mit drin. Damit wird man auch in Sachen Lautheit etwas erreichen können.

 

[Ethersis]

Nee, nicht aus alles.

Doch! Besonders zu empfehlen auf Harfen und Blockflöten!

Im oberen Posting zu Freeware hatte ich dieses recht neue Plugin noch vergessen:

Der sieht aber schick aus. Den saug ich mir nachher mal.
Hast du den schon getestet?

 

[sts]

bis die Wurst so dick ist wie du sie haben willst.

Ich hätte gern das Modell Rügenwalder Teewurst.

Hast Du Dich verlaufen? Hier geht es um fachmännischen Limiter-Einsatz.

Aber die Herstellung von Wurst ist doch ein zentrales Thema bei der Verwendung von Limitern. Insofern völlig on-topic.

 

[MountainKing]

Hast du den schon getestet?

Nur mal auf nen Drum Bus gelegt und ein wenig damit rumgespielt.

Hängt sicherlich vom Ausgangsmaterial ab - und ob es denn immer passt? Muss man eben ausprobieren. Es tut zunächst mal, was es vorgibt zu tun. Die Qualität muss jeder selbst beurteilen. Ich werde es demnächst wieder mal testen.

Aber für lau ist das doch ein nette zusätzliche Option, die zudem - was mir immer wichtig ist - auch sehr einfach in der Bedienung gehalten ist.

 

[Entone]

Eins noch, falls ich doch mal wieder bei Waves einkaufe, nehme ich den L2?

Oder einen anderen? Für unauffälliges Limiten.

Geht es um die Summe, um Busse, um Einzelspuren?

 

[Graham]

Geht es um die Summe, um Busse, um Einzelspuren?

Drums derzeit, ich habe eine wav in den Startpost.

Evtl auch nur die Snare Spur.

Ich bin nicht so der Plattmach-Fan, will aber eben keine unnötigen Spitzen.

 

[Entone]

Ich bin nicht so der Plattmach-Fan, will aber eben keine unnötigen Spitzen.

Ich hab auf der Drumsumme einen SSL-artigen (bei mir der Townhouse) mit langer Attack und kurzer Release für den Punch, den UAD Fairchild für ein bisschen Farbe (macht nicht viel, etwas needlekissing), den Waves L1 für die Snarespitzen (ca. 2-3 db Gain Reduktion bei den Peaks) und ggf. ein bisschen EQ.

Der L1 reicht dafür völlig aus. Auf den Einzelspuren der Trommeln setze ich eher keinen Limiter ein. Da will ich die Transienten für den Punch gerade haben. Auf der Summe ist ist das nur das letzte bisschen Shaping.

 

[Loftone Soundfactory]

Ich bin dankbar für derlei, nichtsdestotrotz geht es hier um Limiter No6.

Ok, ich hatte den ersten Satz wohl zu frei aufgefaßt.

Ich will auf meine alten Tage noch das limiten lernen.

Vor einiger Zeit gab es hier mal nen Limitershootout, da ist der No6 nur mittelmäßig bei weggekommen.

Diese ganzen Shootouts sind hochgradig mit Vorsicht zu genießen. Der Grund ist tierisch simpel:

Es geht dabei im Sinne des Erstellers um einen bestimmtes Ziel und nicht darum vollumfänglich die Möglichkeiten darzustellen, was wahrlich ne Mamutaufgabe ist (Dafür bedarf es nicht nur einen Kontext, sondern alle Stile samt Signalarten). @Laber Rhabarber hat mir ein geiles File überlassen, was ich grad durch etliche Komps/Limiter ramme, aber am Ende werde ich ihm sagen, dass dies nur den Zweck hatte, die Natürlichkeit für ein bestimmtes Signal an der Grenze zur Veränderung zu zeigen und nicht um alle Facetten darzustellen die diese Tools beinhalten und daher nicht weiter gereicht werden sollten. Es gibt schon genug Stimmen die HW oder was auch immer madig machen allein aus dem Grund, dass diese wenn überhaupt nur einen Ausschnitt auf irgendwas bezogen von Dritten zu getragen zu kennen vermögen (wollen), nur weil wer ein Mittelungsdrang hatte.
Man liest ja auch genug in anderen Threads wo man mir gegenüber persönlich und unsachlich wird (Traut keinem Katzenfan, will seine Invest rechtferigen usw) nur weil ich gegen Klang Appartheit ankämpfen mag um die Erde von einer Scheibe zur Kugel zu formen in der Hoffung den sekündlich verklappten Klangmüll auf 1.1 zu verzögern zu können.

Am Ende gilt es für sich seinen Weg nach Rom zu finden. Da es viele Stadtteile hat und Wege dorthin ist es am Ende wie: Was macht eine Frau geil ?! (Stellt euch vor wir würden alle Hella von Sinnen toll finden -what a drama )

 

[Entone]

Ich bin nicht so der Plattmach-Fan, will aber eben keine unnötigen Spitzen.

Ich hab auf der Drumsumme einen SSL-artigen (bei mir der Townhouse) mit langer Attack und kurzer Release für den Punch, den UAD Fairchild für ein bisschen Farbe (macht nicht viel, etwas needlekissing), den Waves L1 für die Snarespitzen (ca. 2-3 db Gain Reduktion bei den Peaks) und ggf. ein bisschen EQ.

Der L1 reicht dafür völlig aus. Auf den Einzelspuren der Trommeln setze ich eher keinen Limiter ein. Da will ich die Transienten für den Punch gerade haben. Auf der Summe ist ist das nur das letzte bisschen Shaping.

Hier mal auf Deiner Spur.

roh:




bearbeitet:

 

[Underground Sounds]

Limiter6 habe ich auch seit ca. 1 Monat, aber mit coolerer Oberfläche - die für Kommunisten

Ich fand eins der Presets ganz ok - für die Summe und hab mich von da aus eingearbeitet, auch für mich Herausforderung wg. den vielen Optionen. Dann gibt es noch ein paar Tutorials (in Englisch)... Die meisten Presets sind aber "zu laut"...(d.h. fast alle eher für hohe Loudness als guten Klang - deswegen wenig brauchbar ohne tweaking).

 

[Underground Sounds]

Wenn schon laut, dann richtig. Weiss DS1-MK3.

Kleiner Unterschied:

€549 (LOL)

Bezweifle stark, dass der Preis über 500,- in Relation liegt, wieviel der besser ist als günstigere.

Die o.g. Preise sind was für Profi Studios oder reiche Enthusiasten, die gerne viel bezahlen das absolut Beste zu haben. Ähnlich HifiAudio Freaks die teure Kabel und Verstärker für 1500 kaufen..
Wer Geld im Überfluss hat, warum nicht (DU @Graham ?) Hab ich aber nicht. Außerdem sollte es um Lim6 gehen, nun posten alle plötzlich Sachen die (angebl.?) besser sind....mh.. Das hilft aber nicht für eine Einarbeitung in L6, sondern macht das Problem schlimmer indem suggeriert wird, L6 =nicht so toll, kauf lieber XYZ.. dann muss man sich ja wieder in XYZ einarbeiten....

 

[Graham]

bearbeitet

Knallt ganz gut, Townhouse habe ich auch auf dem Drumbus.

Was ist eigentlich mit dem L3?

Wird seltenst erwähnt, ist das keine Weiterentwicklung von 1 und 2?