Außerdem ist es bei mir so, dass die linke Box beim 160er Dreieck zwar gut aussieht, nehme ich aber den rechten Speaker dazu hab ich ich wieder ziemliche Einbrüche bei 130Hz und das bei gleichen Seitenabständen. Daher ist es vielleicht nicht doch sinnvoll in meinem Fall direkt mit beiden zu messen?
Wenn das tatsächlich so ist wäre das ggf schon sinnvoll beide herzunehmen. Ich fang einfach immer mit einer an um zu starten.
Und ehrlich gesagt war bisher das Ergebnis meist aus 2 Boxen nicht groß anders als mit einer. Nur lauter. Dir kann da echt die nicht vorhandene Symmetrie deiner Wände (Fenster, Nischen) Probleme machen. Oder auch das Dach - wer weiß was ob da jeweils genau über den Boxen das gleiche im Dach los ist - vielleicht ist genau bei einer ein Balken vom Dach bei der anderen nicht. Es kann viel sein.
Es gibt nur einen Footswitch, wo ich per Pedal den Sub muten kann. Soweit ich weiß spielen die 8050 bei Mute aber dann wieder Fullrange..
Das ist ja richtig unsinnig. Bringt einem ja eigentlich nix - aus akustischer Sicht.
Mein nächstes DSP Monitor System Upgrade sollen die Genelec 8351 oder die neuen 8361 werden. Habe die mal beim Music Store gehört und die waren klanglich eine Offenbarung! Das kann aber auf Grund der hohen Preise bestimmt noch etwas dauern bis die bei mir stehen. Dann würde ich künftig bestimmt auch auf einen Sub verzichten aber solange bleibt mein jetziges System erstmal bestehen. Der Übertragungsbereich der 8050 geht laut Specks bis 32Hz bei -6dB und linear bis 38Hz bei +2dB.
Die 8351 gehen auch nur bis 38 Hz linear, wie deine 8050.
Das heißt aber nicht, dass sie nicht bis 32 Hz Funktionieren. Das ist halt ein Kompromiss den Genelec eingehen muss. Die Komponenten in der Box haben halt auch ihre Grenzen und wenn sie durch die Box so durchblasen dass sie im Messlabor bis 30 Hz linear sind dann verlieren sie halt andere wichtige Eigenschaften wie Headroom (Laut aufdrehen können) Verzerrungsfreiheit, etc.
Aber denk einfach mal ein bisschen praktischer. Weder die 8351 noch die 8050 zeigen eine gebogene Linie von 100 bis 5000 Hz. Minimal vielleicht - wenn sie im Messlabor gemessen werden. Und dann schau dir mal an wie deine Linie aussieht. Im Raum ist da selten noch ein Box linear. Und wenn dein Raum ab 30 Hz ein wenig anhebt und das dann linear bei dir ankommt dann machst du dir eine eigentlich schlechte Sache zu nutze. Denn deine Box würde ja ab 38 Hz bis 32 Hz im Messlabor zunehmend leiser werden - dein Raum gleicht das aber auch. Er sorgt für Linearität - eigentlich cool findest du nicht?
Klar muss man hier vorsichtig sein, aber in der Praxis ist es völlig normal dass der Nachhall bei 30 Hz etwas länger ist als bei 100 Hz.
Ich hab gerade kein anderes Bild auf die schnelle im Netz gefunden - aber so was ist echt nicht unnormal:
Du siehst hier ist noch mehr los im Bass. Mehr soll as Bild jetzt gar nicht zeigen. Aber das ist oft einfach das Ergebnis und es kann sein, dass man mit sowas seine Speaker im Bass etwas anhebt. In der Regel dreht nutzt man hier halt dann gegen diese Bassanhebung die Bass Roll Off Filter an den Boxen hinten - oder man freut sich dass sie halt einfach weiter runter gehen im Raum als angenommen.
Ja so ganz verstanden hab ich das sowieso nocht nicht. Man ließt ja immer wieder das man allein mit der Aufstellungsposition im Raum schon ziemlich viel erreichen kann aber die Raummoden, sowie der Nachhall verschwinden dadurch ja trotzdem nicht. Habe das Gefühl das sich beim Rücken eben nur Frequenzbereich der Raummoden verschiebt.
https://gikacoustics.de/nachhallzeiten-wasserfalldiagramme-verstehen/
Klick dich mal bei denen durch ihre Infos, da gibt noch mehr als nur diesen verlinkten Artikel. Die möchten dir zwar auch nur ihr Zeug verhökern aber die Infos sind ok und vor allem für den Anfang verständlich erklärt.
Das sah zwar ziemlich gut aus, klang aber leider echt nicht gut. In einer Raumeecke hatte ich vollen Bass aber an der Abhörposition war er ziemlich leise und zurückhaltend, irgendwie als ob er garnicht richtig da war.
Du kannst nur eine Position bewerten - die Abhörposition. Es ist normal dass es in Raumecken anders klingt. Du kannst diesen kleinen Raum nur auf den Sweetspot tunen.
Und geh erst mal nicht davon aus, das sich ein linearer Frequnezgang wirklich gut anhört. Jeder hat andere Ohren aber linear ist nicht gerade das was wir im Alltag gewohnt sind. Meist hört man immer eine Art Badewannen Sound mit leicht angehobenen Bässen und Höhen - Linear klingt hierzu im vErgleich nicht schön.
Aber das gut ist, dass du wenn du die Probleme in deinem Raum abgestellt hast - deine Filter an den Boxen so nutzen kannst dass es sich für dich gut anhört. Wenn du es als "richtiger" Empfindest wenn der Bass ein wenig Lauter ist als der Rest dann ist das so.
Keiner kann Regeln für deine Ohren aufstellen.
lso was der Sub jetzt unter 30Hz macht interessiert mich eigentlich sowieso nicht so sehr. 35-40Hz ist ja eher der Bereich der für Musik interessant ist. Das wusste ich aber damals noch nicht als ich den Sub gekauft hatte..
Ich denke nicht dass du den Sub brauchst. Aber entscheide dass selber. Du siehst dass er dir jetzt sehr viel zusätzliche Arbeit macht. Es ist bei dir so dass links und rechts schon mal nicht genau gleich sind. Das ist ja schon allein eine zusätzliche Herausforderung. Und dann hast du mit der Sub Integration noch jede Menge zusätzliche Möglichkeiten in den Raum...
Wenn auf auf das geht was du sagst dann brauchst du den Sub nicht, weil deine Messungen zeigen dass du bis fast 30 Hz mit den Boxen hörst.
Leider ist da bis jetzt noch kein Land in Sicht..
Ich hab nochmal deine Messungen durchgeschaut. Es scheint als würde die Wandnahe Aufstellung der Boxen bei mit 160 cm Dreieck schon ein gutes Ergebnis liefern.
Ich würde jetzt an deiner Stelle mit diesen Erfahrungen die ich bisher gemacht habe folgendes machen. Ich mein es ist mittlerweile klar, dass sich das noch etwas ziehen wird bis du da am Ziel bist.
Ich würde mal die Boxen auf die 160 cm hinstellen und schauen dass ich hier gute Symmetrie hinbekomme. Dann versuchen mit meinen Traps die ich hab diese Position glatt zu bügeln. In den Ecken rum probieren mit den Traps, an der Rückwand wäre ggf noch nicht schlecht und vor allem würde ich was links und rechts an die Seitenwände neben die Boxen stellen. Nicht zu dünn weil ich glaube dass sich durch dies dann aufgrund von eingedämmten Seitenwand SBIR noch einiges positiv zuckt.
Danach wird trotzdem vermutlich deutlich sein, dass ich im Bassbereich noch zu lange Nachhallzeiten da sind. Weil deine Traps einfach zu windig dafür sind um diese ausreichend zu bedämpfen.
Aber egal ich würde das dann erst mal als bestes Endergebnis stehen lassen - mit den Mitteln die man gerade an Absorbern zur Verfügung hat. Das kostet dich maximal zusätzlich einen halben Tag. Aber dann hast du eine Referenz was du ohne Sub hinbekommst und kannst nach der ganzen Probiererei mit den Substanzen vergleichen ob dir der Sub tatsächlich einen Mehrwert bringt.
Um die Nachhallzeiten in den Griff zu bekommen wirst du aber wenn du nur poröse Absorber einsetzt die Ecken richtig füllen müssen.
Dies ist jetzt alles unabhängig davon ob du mit Sub oder nur mit Mains deine beste Position findest.
Mit nur porösen Absorbern erwischst du am meisten in den Ecken. Und so lange Moden nicht ausreichend bedämpft sind ringen und schwingen diese nach und dein Nachhall passt nicht.
Sehen tust du das tatsächlich wieder nur durch Messungen.
Ich persönlich würde jetzt im ersten Schritt einfach noch einen Tag investieren um zu sehen ob ich den Sub echt brauche. Das heißt Sub erst mal weg lassen und schauen, dass ich nur mit den Mains ein gutes Ergebnis hinbekomme mit dem Treatment das ich hab. Wenns nicht wesentlich mehr bringt Absorber in den Ecken übereinander zu stapeln, also den Ecken bei den Seitenwänden ruhig auch mal in den Ecken bei der Decke probieren. Sehr viele machen im ersten Schritt dicke Absorber in die Raumecken an den Seitenwänden und ziehen auch Kanäle an der Decke entlang in den Ecken richtig dick mit guten Ergebnissen.
Und wenn sich da nicht mehr viel bewegt mal schauen ob man mit dem Sub die Raummoden weniger anregt und ob man tatsächlich ein besseres Ergebnis hinbekommt.
