Ikea Pax Schränke als Basstrap Ersatz?

Das diese Sachen nutzlos sind. Room Simulator in REW geht von einem Raum aus wo alles gleich ist. Keine Türen, Keine Fenster.
Was soll dir das bringen? Du hast doch sowas nicht zu Hause. Du hast einen Raum mit einer Dachschräge - was soll das bringen?

Ja stimmt das war wohl eine ziemlich naive Frage sry.. Das sich der Frequenzverlauf nicht deckt mit den realen Messergebnissen, ist mir auch erst gestern Abend aufgefallen als ich mit dem Room Sim. bissl rumgespielt habe. Ich dachte halt nur man könnte daraus ungefähr etwas ableiten um den Prozess etwas zu beschleunigen. Denn über 90 Messungen zu machen, schieben, rücken, sich jeweils immer auf den Boden setzen, klein machen und Ohren zuhalten ist nicht grad der schönste Sport.. Aber was tut man nicht alles für einen guten Sound :) Dennoch werd ich mir mal diese Echtzeit-Analyse aus deiner Verlinkung genauer anschauen. Danke!

Es ist wie beim Mixing - du kannst dir tausend Tutorials und Anleitungen anschauen und Plugin Settings kopieren - der Mix wird erst was werden wenn du genug Erfahrung gesammelt hast und halbwegs kapierst was du tust.

Das stimmt, da hab ich auch jahrelang gebraucht für, um auf ein gewisses Level zu kommen. Ich denke so ist es wohl mit allem. Aber dennoch haben wir auch beim Mixen viele kleine Helferchen die uns das Leben erleichtern.

Du hast jetzt lauter Messungen gemacht wo du die Monitore nicht gecrossovert hast. Sie haben immer Fullrange gespielt.
Du siehst selbst dass du hier bei 160 nicht schlecht fährst.
Ich mein das geht teilweise nicht verkehrt bis rund 30 Hz runter. auch wenn die Nachhallzeiten unter 80 Hz noch zu lange sind.

Konntest du bisher schon alle Messungen durchsehen oder gibt es eine die du favoritisieren würdest als Ausgangsposition?

Möchtest du den einsetzen nur weil du ihn hast?

Ich denke schon. Wenn ich ihn schon habe dann soll er nicht nur sinnlos rumstehen und Platz verschwenden.
Habe mal irgendwo aufgeschnappt, das die LS etwas sauberer spielen und nicht so schnell verzerren, da sie vom Sub entlasstet werden. Und wie du ja sagtest kann man mit Subs auch etwas gerade biegen oder es eben total vermasseln wenn man nicht weiß was man tut hehe. Ich hab mich die letzten Jahre damit nie so beschäftigt, da mein Ex-Studio Partner ganz fit in diesen Themen war. Nun bin ich halt auf mich allein gestellt und fang was Akustik und Einmessung betrifft quasi bei Null an.

Denn wenn du ihn unbedingt haben willst hast du 2 Möglichkeiten.
Du crossoverst die Mains nicht und probierst mit dem Sub das Signal das die Mains Fullrange liefern irgendwie gerade zu rücken. Das heißt den Sub rum schieben, und schauen wo er irgendwas das bei einer Messung der Mains (Fullrange) schlecht aussieht besser macht. Dabei mit permanent mit Volume, Phase und Position spielen.

Oder du cuttest die Speaker bei rund 80 (wo halt der vorgegebene Crossover Punkt ist, suchst für diese eine Position im Raum wo diese ab 80 Hz (weil darunter kommt ja dann nix mehr) bis ganz rauf super aussehen und probierst dann hinterher für den Sub eine gute Position zu finden wo er den Job bis 80 Hz gut machen kann.

Was genau meinst du mit Speaker cutten? Meinst du das entzerren am Speaker selbst? LS und Sub sind beide leider nicht DSP fähig. Oder meinst du die Entzerrung innerhalb von REW? Dachte eigentlich das Einmessen von LS und Sub, also Volume, Phase und Entzerren macht man ganz zum Schluss wenn die Akustik optimiert wurde oder versteh ich wieder was falsch?
 
Dazu kommt dann auch noch der zeitliche Aspekt, subsignal und Satellitsignal sollten am besten gleichzeitig am Ohr ankommen. Wenn da nicht per dsp verzögert werden kann, schränkt das die möglichen Positionen für den sub zusätzlich ein.

Meine LS und der Sub sind leider nicht DSP-fähig. Vielleicht ginge die zeitliche Verzögerung und Kalibrierung alternativ noch über Software wie REW oder Sonarworks etc.?

In dem kleinen Raum bin ich da sowieso ziemlich limitiert. Ich denke mal ganz in der Ecke sollte ein Sub nicht unbedingt stehen oder? Wenn das so stimmt dann könnte ich den Sub maximal innerhalb des Stereodreiecks also zwischen den Boxenständern etwas mehr nach links oder rechts schieben.
 
Dazu kommt dann auch noch der zeitliche Aspekt, subsignal und Satellitsignal sollten am besten gleichzeitig am Ohr ankommen. Wenn da nicht per dsp verzögert werden kann, schränkt das die möglichen Positionen für den sub zusätzlich ein.

Meine LS und der Sub sind leider nicht DSP-fähig. Vielleicht ginge die zeitliche Verzögerung und Kalibrierung alternativ noch über Software wie REW oder Sonarworks etc.?

In dem kleinen Raum bin ich da sowieso ziemlich limitiert. Ich denke mal ganz in der Ecke sollte ein Sub nicht unbedingt stehen oder? Wenn das so stimmt dann könnte ich den Sub maximal innerhalb des Stereodreiecks also zwischen den Boxenständern etwas mehr nach links oder rechts schieben.
Ich glaube der Kaffee Junge hat jetzt oft genug dass Mantra runter gebetet das man nichts pauschal sagen kann sondern messen muss, das du so eine (die zweite bzgl. Der Ecke) Frage dir selber beantworten kannst :D

Ich weiß nicht in wieweit sonarworks auch zeitlich angleicht, wenn nicht, dann müsstest du den sub in der gleichen Entfernung zum Ohr aufstellen wie die Hochtöner der Boxen. Aber das muss man natürlich wieder per Messung validieren, manchmal sind subs träge, das könnte man natürlich mit geringerer Entfernung kompensieren.
 
Was genau meinst du mit Speaker cutten?

Ich glaub bei deinen Genelecs gibt es keinen direkten Filter an den Boxen.

Das musst du am Sub einstellen.
Ich meine damit die Einstellung das die Boxen nur noch über der Crossoverfrequenz spielen und der Sub darunter. High Pass für die Boxen. Es gibt Boxen die dafür extra einen Schalter hinten haben.
Wenn du zuerst schauen willst wo deine Boxen gut spielen und klar ist das bis 85 hz ein sub im einsatz ist, dann musst du ja irgendwo einstellen dass die Boxen nur ab 85 hz spielen = cutten.
 
Was genau meinst du mit Speaker cutten?

Ich glaub bei deinen Genelecs gibt es keinen direkten Filter an den Boxen.

Das musst du am Sub einstellen.
Ich meine damit die Einstellung das die Boxen nur noch über der Crossoverfrequenz spielen und der Sub darunter. High Pass für die Boxen. Es gibt Boxen die dafür extra einen Schalter hinten haben.
Wenn du zuerst schauen willst wo deine Boxen gut spielen und klar ist das bis 85 hz ein sub im einsatz ist, dann musst du ja irgendwo einstellen dass die Boxen nur ab 85 hz spielen = cutten.

Es gibt nur die Filter zur Raumanpassung. Und beim Sub kann ich halt noch die Phase einstellen.
Bildschirmfoto 2019-10-25 um 14.51.56.png

Bildschirmfoto 2019-10-25 um 14.54.06.png

Aber eine Trennfrequenz muss laut Genelec nicht seperat eingestellt werden. Dies erfolgt automatisch vom Bassmanagament, sobald man die 8050 an den Sub anschließt, macht der 7070 eben alles bis 85Hz und von da an übernehmen die 8050 den Rest.
 
Aber eine Trennfrequenz muss laut Genelec nicht seperat eingestellt werden. Dies erfolgt automatisch vom Bassmanagament, sobald man die 8050 an den Sub anschließt, macht der 7070 eben alles bis 85Hz und von da an übernehmen die 8050 den Rest.

Ich würde mal checken (Manual) ob ich das nicht umstellen kann. Es kann schon sein, dass dieses System das so macht aber ich würde meine Möglichkeiten genau prüfen.

Denn du hast wie erwähnt ja ein paar Möglichkeiten den Sub zu integrieren.

A) Speaker Fullrange + Sub -> schauen dass der Sub nur das gerade bügelt was die Mains alleine nicht hinbekommen.

B) Crossover - Mains machen unter 85 Hz nix mehr Sub übernimmt ab hier

C) Sub verkaufen und sich das Leben leichter machen

Zu A)
Wie gesagt man kann das machen um zu schauen ob man hier mit Platzierung von Sub was an der Fullrange Performance der Mains was gerade bügeln kann. Das Genelec System schein hier aber sehr ungeeignet zu sein. Denn erfolgversprechend ist das ganze meiner Meinung nach eher wenn man einen Sub hat wo man stufenlos die Phase einstellen kann und auch die Crossover Frequenz selbst wählen kann. Denn mit diesen Fixen Einstellungen die da bei dem System möglich sind treibt dich das in unendliche Möglichkeiten. Ich mein das kann sein das eine Fullrange Messung die alleine total gut aussieht mit Subs gar nicht hin haut. Das hast du ja selbst gemerkt. Du hast gesehen die 160er Dreiecke scheinen flacher zu sein als die anderen. Als du mit Sub gemessen hast wars vorbei - nix mehr gut. Klar du kannst jetzt probieren da mit den Phasen und Bass Roll off Switches, Lautstärke und was weiß ich alles rum zu spielen aber das bietet dir so viele Möglichkeiten - ich mein wo soll das enden - da wirst du ja nicht fertig... Es kann nämlich sein, dass mit Sub eine Position sehr gut funktioniert die alleine total schlecht ausschaut - aber ich mein da musst du hundert mal mit deinen Speakern von 2m auf 1,2 zusammen rücken und jede mögliche Phasenlage und möglich Position von Subwoofer checken. Das geht schon aber da hängst du selbst mit der RTA Vorgehensweise eine ganze Weile dran.

Zu B)
Ich würde wenn dann versuchen hiermit anzufangen bei deinem System. Aber du musst eine Möglichkeit finden, dass deine Mains nur das spielen was sie später von sich geben - über 85 Hz. Das heißt du musst beide Geräte für ihr zugeteiltes Frequenzspektrum alleine laufen lassen können. Sonst musst du gleichzeitig mir allem rum rücken und bist soweit wie bei A.
Ich würde schauen, dass ich das mit den Mains so hinbekomme dass die nur ab 85 Hz spielen. Check mal das Manual. So dass der Sub dabei ruhig ist und nix von sich gibt. Wenn das mit dem Genelec System nicht geht dass du dir die gecrossoverten Boxen alleine anhören kannst dann würde ich schauen ob ich den Sub Muten kann. Wenn das auch nicht geht würde ich schauen ob ich ihn total leise drehen kann im Verhältnis zu den Mains dass er mir die Messung der Mains ab 85 Hz nicht versaut.
Oder du hast lang genug Kabel und stellst den Sub einfach aus dem Raum raus.
Und wenn dieses Genelec System dir da keine vernünftige Lösung bietet dann würde ich den Sweep in REW so einstellen wie ich es brauche. Das heißt wenn du die Boxen platzierst nur ab 80 oder 85 sweepen. Beim Sub dann nur von 10 oder 20 (wie weit er halt geht) bis 85 sweepen.
Du brauchst meiner Meinung nach auf jeden Fall beides getrennt sonst rückst du dich blöd - sorry - aber ich würde das nicht machen...

Zu C)
Das ist jetzt Vollgas eigene Meinung: Ich mag keine Subs. Ich finde es extrem verstörend 2 Boxen zu haben und einen Sub. Ich mag es nicht. Ich arbeite selbst mit Boxen die bis 30 Hz runter gehen - ohne Subs. Wenn ich Subs verwenden müsste - dann nur 2 - niemals einen und ich kapier nicht was du dir von dem Sub versprichst. Wenn er dir jetzt das Leben leichter machen würde und dir einiges an Treatment ersparen würde dann ok aber ich denke nicht dass dies der Fall sein wird. Und ich mein du hast Boxen die bis fast 30 Hz gehen - ich versteh es nicht - aber egal denn wie gesagt ich mag keine Subs.

Hier aber noch ein paar Fakten die dir bewusst sein müssen. Der Frequenzgang ist ok um jetzt mal zu schauen wo man anfängt. Aber er ist nicht der einzige Parameter von Interesse. Du hast noch Starke Nachhallzeiten unter 80 Hz - selbst bei den guten Messungen. Das heißt konkret selbst wenn die Messung gut ausschaut heißt das noch lange nicht das es auch gut klingt. Du sitzt halt dann gerade an einer Postion wo sich die noch bestehenden Probleme so beeinflussen dass es passt - aber sauber klingen tut es erst wenn deine ganz tiefen Bässe nicht mehr so lange nachschwingen. Erst dann kannst du die sauber beurteilen. Das heißt wenn du jetzt mit deinem Sub nochmal eine Oktave weiter runter kommst wirst du dir damit auch nochmal mehr Arbeit machen das Nachschwingen dieser Frequenzen zu bedämpfen. Und wie Eingangs schone erwähnt je tiefer desto hartnäckiger desto mehr Treatment.
Ich möchte dir deinen Sub auf keinen Fall ausreden aber ich möchte doch so ehrlich sein dass ich glaube dass du dir damit das Leben im Moment nicht wirklich leichter machst.


Zu dieser Frage noch:
Konntest du bisher schon alle Messungen durchsehen oder gibt es eine die du favoritisieren würdest als Ausgangsposition?

Ich hab durchgeschaut aber zwei Dinge:
Erstens ergibt es keinen Sinn da jetzt was zu sagen - wie oben schon erwähnt kann mit deinem Sub eine hier schlechte Position auf einmal gut sein.

Zweitens kannst du dir gerne alle möglichen Threads durchlesen wo ich was kommentiert habe. Ich werde das nicht machen dass ich dir sage was du nehmen sollst. Ganz einfach weil ich nicht selber gemessen habe und den Raum nur von Bildern kenne. Die Gefahr ist mir zu groß dass ich dir was empfehle dass ich gar nicht sicher beurteilen kann. Das mach ich nicht. Ich sag dir gerne was du wissen willst aber die Entscheidung wirst immer du haben - denn du misst in deinem Raum.

Wenn dir mal richtig langweilig ist dann lies die 2 Dachgeschoss Threads. Wenn du es schaffst die ganze zwischenmenschlichen Konflikte auszublenden ist der von vorn bis hinten mit Fachwissen gefüllt.
Das wichtigste aber und warum ich es hier erwähne ist dass dir schnell auffallen müsste wie schnell der Kollege im Dachgeschoss verstanden hat dass er sich selbst in die Lage bringen muss das durchzuziehen und dann auch ordentlich drauf gehaut hat um da hin zu kommen. Und sein Raum wurde sehr gut.
 
Ich würde mal checken (Manual) ob ich das nicht umstellen kann. Es kann schon sein, dass dieses System das so macht aber ich würde meine Möglichkeiten genau prüfen.

Habe das heute im Manual gecheckt und auch noch mal extra bei Genelec angerufen und die haben mir die Info auch noch mal bestätigt wie in Post #66. Viele Knöpfe und Einstellunge habe ich ja auf der Rückseite auch nicht.


B) Crossover - Mains machen unter 85 Hz nix mehr Sub übernimmt ab hier

Das ist ja wie gesagt schon so voreingestellt sobald man die Mains an den Sub ran hängt, machen die Mains unter 85Hz sowieso nichts mehr

Zu A)
Denn mit diesen Fixen Einstellungen die da bei dem System möglich sind treibt dich das in unendliche Möglichkeiten. Ich mein das kann sein das eine Fullrange Messung die alleine total gut aussieht mit Subs gar nicht hin haut. Das hast du ja selbst gemerkt. Du hast gesehen die 160er Dreiecke scheinen flacher zu sein als die anderen. Als du mit Sub gemessen hast wars vorbei - nix mehr gut. Klar du kannst jetzt probieren da mit den Phasen und Bass Roll off Switches, Lautstärke und was weiß ich alles rum zu spielen aber das bietet dir so viele Möglichkeiten - ich mein wo soll das enden - da wirst du ja nicht fertig... Es kann nämlich sein, dass mit Sub eine Position sehr gut funktioniert die alleine total schlecht ausschaut - aber ich mein da musst du hundert mal mit deinen Speakern von 2m auf 1,2 zusammen rücken und jede mögliche Phasenlage und möglich Position von Subwoofer checken. Das geht schon aber da hängst du selbst mit der RTA Vorgehensweise eine ganze Weile dran.


Oh ja... war gestern ziemlich gefrustet, weil ich seit Tagen von früh bis abends nur noch am Messen, schieben und Rücken bin und auf keinen grünen Zweig komme.. noch dazu steht deswegen die ganze Wohnung auf dem Kopf und die Frau beschwert sich auch schon langsam über das ganze Chaos.. Außerdem ist es bei mir so, dass die linke Box beim 160er Dreieck zwar gut aussieht, nehme ich aber den rechten Speaker dazu hab ich ich wieder ziemliche Einbrüche bei 130Hz und das bei gleichen Seitenabständen. Daher ist es vielleicht nicht doch sinnvoll in meinem Fall direkt mit beiden zu messen?

Zu B)
Und wenn dieses Genelec System dir da keine vernünftige Lösung bietet dann würde ich den Sweep in REW so einstellen wie ich es brauche. Das heißt wenn du die Boxen platzierst nur ab 80 oder 85 sweepen. Beim Sub dann nur von 10 oder 20 (wie weit er halt geht) bis 85 sweepen.
Du brauchst meiner Meinung nach auf jeden Fall beides getrennt sonst rückst du dich blöd - sorry - aber ich würde das nicht machen...

Das ganze rücken macht mich selber langsam verrückt..:(:confused: Das hätt ich dann wohl direkt von Anfang an so machen müssen - getrennt sweepen. Vielleicht wär ich dann schneller zum Ziel gekommen. Aber gut werde das mal heute noch so probieren. Eine andere Möglichkeit das ganze getrennt laufen zu lassen gibt es dann scheinbar nicht. Es gibt nur einen Footswitch, wo ich per Pedal den Sub muten kann. Soweit ich weiß spielen die 8050 bei Mute aber dann wieder Fullrange..


Zu C)
Das ist jetzt Vollgas eigene Meinung: Ich mag keine Subs. Ich finde es extrem verstörend 2 Boxen zu haben und einen Sub. Ich mag es nicht. Ich arbeite selbst mit Boxen die bis 30 Hz runter gehen - ohne Subs. Wenn ich Subs verwenden müsste - dann nur 2 - niemals einen und ich kapier nicht was du dir von dem Sub versprichst. Wenn er dir jetzt das Leben leichter machen würde und dir einiges an Treatment ersparen würde dann ok aber ich denke nicht dass dies der Fall sein wird. Und ich mein du hast Boxen die bis fast 30 Hz gehen - ich versteh es nicht - aber egal denn wie gesagt ich mag keine Subs.

Mein nächstes DSP Monitor System Upgrade sollen die Genelec 8351 oder die neuen 8361 werden. Habe die mal beim Music Store gehört und die waren klanglich eine Offenbarung! Das kann aber auf Grund der hohen Preise bestimmt noch etwas dauern bis die bei mir stehen. Dann würde ich künftig bestimmt auch auf einen Sub verzichten aber solange bleibt mein jetziges System erstmal bestehen. Der Übertragungsbereich der 8050 geht laut Specks bis 32Hz bei -6dB und linear bis 38Hz bei +2dB.

Hier aber noch ein paar Fakten die dir bewusst sein müssen. Der Frequenzgang ist ok um jetzt mal zu schauen wo man anfängt. Aber er ist nicht der einzige Parameter von Interesse. Du hast noch Starke Nachhallzeiten unter 80 Hz - selbst bei den guten Messungen. Das heißt konkret selbst wenn die Messung gut ausschaut heißt das noch lange nicht das es auch gut klingt. Du sitzt halt dann gerade an einer Postion wo sich die noch bestehenden Probleme so beeinflussen dass es passt - aber sauber klingen tut es erst wenn deine ganz tiefen Bässe nicht mehr so lange nachschwingen. Erst dann kannst du die sauber beurteilen. Das heißt wenn du jetzt mit deinem Sub nochmal eine Oktave weiter runter kommst wirst du dir damit auch nochmal mehr Arbeit machen das Nachschwingen dieser Frequenzen zu bedämpfen. Und wie Eingangs schone erwähnt je tiefer desto hartnäckiger desto mehr Treatment.
Ich möchte dir deinen Sub auf keinen Fall ausreden aber ich möchte doch so ehrlich sein dass ich glaube dass du dir damit das Leben im Moment nicht wirklich leichter machst.

Ja so ganz verstanden hab ich das sowieso nocht nicht. Man ließt ja immer wieder das man allein mit der Aufstellungsposition im Raum schon ziemlich viel erreichen kann aber die Raummoden, sowie der Nachhall verschwinden dadurch ja trotzdem nicht. Habe das Gefühl das sich beim Rücken eben nur Frequenzbereich der Raummoden verschiebt. Ja das habe ich auch gemerkt denn gestern hatte ich mal den Sub um 270 Grad Phase verschoben. Das sah zwar ziemlich gut aus, klang aber leider echt nicht gut. In einer Raumeecke hatte ich vollen Bass aber an der Abhörposition war er ziemlich leise und zurückhaltend, irgendwie als ob er garnicht richtig da war.. Genelec meinte das es bei der Übergangsfrequenz von 85 Hz möglichst keinen Einbruch geben sollte bei der Messung. Dann wäre die Phase korrekt. Also was der Sub jetzt unter 30Hz macht interessiert mich eigentlich sowieso nicht so sehr. 35-40Hz ist ja eher der Bereich der für Musik interessant ist. Das wusste ich aber damals noch nicht als ich den Sub gekauft hatte..

Ich hab durchgeschaut aber zwei Dinge:
Erstens ergibt es keinen Sinn da jetzt was zu sagen - wie oben schon erwähnt kann mit deinem Sub eine hier schlechte Position auf einmal gut sein.
Zweitens kannst du dir gerne alle möglichen Threads durchlesen wo ich was kommentiert habe. Ich werde das nicht machen dass ich dir sage was du nehmen sollst. Ganz einfach weil ich nicht selber gemessen habe und den Raum nur von Bildern kenne. Die Gefahr ist mir zu groß dass ich dir was empfehle dass ich gar nicht sicher beurteilen kann. Das mach ich nicht. Ich sag dir gerne was du wissen willst aber die Entscheidung wirst immer du haben - denn du misst in deinem Raum.

Schade.. dann hätt ich den Sub vielleicht besser von Anfang an ins Spiel mitnehmen müssen? Hatte mir eigentlich erhofft durch den ganzen Aufwand gezielt die beste Abhörpostion zu ermitteln. Leider ist da bis jetzt noch kein Land in Sicht..

Wenn dir mal richtig langweilig ist dann lies die 2 Dachgeschoss Threads. Wenn du es schaffst die ganze zwischenmenschlichen Konflikte auszublenden ist der von vorn bis hinten mit Fachwissen gefüllt.
Das wichtigste aber und warum ich es hier erwähne ist dass dir schnell auffallen müsste wie schnell der Kollege im Dachgeschoss verstanden hat dass er sich selbst in die Lage bringen muss das durchzuziehen und dann auch ordentlich drauf gehaut hat um da hin zu kommen. Und sein Raum wurde sehr gut.

Das nehm ich mir gerne vor nur, um über 30 Seiten eines Threads zu lesen, zu verstehen, zu verinnerlichen und unnötiges zu filtern, braucht man sehr viel Zeit und Ausdauer aber das braucht man für das hochkomplexe Thema Raumakustik ja sowieso. Die Physik ist da wohl leider gnadenlos und lässt sich nicht bestechen..

Dennoch möchte ich mich nochmal sehr bedanken für deine sehr ausführlichen und fachlich fundierten Beiträge und für die Zeit meine zu lesen und zu beantworten! Das tut auch nicht jeder
 
Außerdem ist es bei mir so, dass die linke Box beim 160er Dreieck zwar gut aussieht, nehme ich aber den rechten Speaker dazu hab ich ich wieder ziemliche Einbrüche bei 130Hz und das bei gleichen Seitenabständen. Daher ist es vielleicht nicht doch sinnvoll in meinem Fall direkt mit beiden zu messen?

Wenn das tatsächlich so ist wäre das ggf schon sinnvoll beide herzunehmen. Ich fang einfach immer mit einer an um zu starten.
Und ehrlich gesagt war bisher das Ergebnis meist aus 2 Boxen nicht groß anders als mit einer. Nur lauter. Dir kann da echt die nicht vorhandene Symmetrie deiner Wände (Fenster, Nischen) Probleme machen. Oder auch das Dach - wer weiß was ob da jeweils genau über den Boxen das gleiche im Dach los ist - vielleicht ist genau bei einer ein Balken vom Dach bei der anderen nicht. Es kann viel sein.

Es gibt nur einen Footswitch, wo ich per Pedal den Sub muten kann. Soweit ich weiß spielen die 8050 bei Mute aber dann wieder Fullrange..
Das ist ja richtig unsinnig. Bringt einem ja eigentlich nix - aus akustischer Sicht.


Mein nächstes DSP Monitor System Upgrade sollen die Genelec 8351 oder die neuen 8361 werden. Habe die mal beim Music Store gehört und die waren klanglich eine Offenbarung! Das kann aber auf Grund der hohen Preise bestimmt noch etwas dauern bis die bei mir stehen. Dann würde ich künftig bestimmt auch auf einen Sub verzichten aber solange bleibt mein jetziges System erstmal bestehen. Der Übertragungsbereich der 8050 geht laut Specks bis 32Hz bei -6dB und linear bis 38Hz bei +2dB.
Die 8351 gehen auch nur bis 38 Hz linear, wie deine 8050.
Das heißt aber nicht, dass sie nicht bis 32 Hz Funktionieren. Das ist halt ein Kompromiss den Genelec eingehen muss. Die Komponenten in der Box haben halt auch ihre Grenzen und wenn sie durch die Box so durchblasen dass sie im Messlabor bis 30 Hz linear sind dann verlieren sie halt andere wichtige Eigenschaften wie Headroom (Laut aufdrehen können) Verzerrungsfreiheit, etc.
Aber denk einfach mal ein bisschen praktischer. Weder die 8351 noch die 8050 zeigen eine gebogene Linie von 100 bis 5000 Hz. Minimal vielleicht - wenn sie im Messlabor gemessen werden. Und dann schau dir mal an wie deine Linie aussieht. Im Raum ist da selten noch ein Box linear. Und wenn dein Raum ab 30 Hz ein wenig anhebt und das dann linear bei dir ankommt dann machst du dir eine eigentlich schlechte Sache zu nutze. Denn deine Box würde ja ab 38 Hz bis 32 Hz im Messlabor zunehmend leiser werden - dein Raum gleicht das aber auch. Er sorgt für Linearität - eigentlich cool findest du nicht? :) Klar muss man hier vorsichtig sein, aber in der Praxis ist es völlig normal dass der Nachhall bei 30 Hz etwas länger ist als bei 100 Hz.
Ich hab gerade kein anderes Bild auf die schnelle im Netz gefunden - aber so was ist echt nicht unnormal:
Unknown.jpeg

Du siehst hier ist noch mehr los im Bass. Mehr soll as Bild jetzt gar nicht zeigen. Aber das ist oft einfach das Ergebnis und es kann sein, dass man mit sowas seine Speaker im Bass etwas anhebt. In der Regel dreht nutzt man hier halt dann gegen diese Bassanhebung die Bass Roll Off Filter an den Boxen hinten - oder man freut sich dass sie halt einfach weiter runter gehen im Raum als angenommen.


Ja so ganz verstanden hab ich das sowieso nocht nicht. Man ließt ja immer wieder das man allein mit der Aufstellungsposition im Raum schon ziemlich viel erreichen kann aber die Raummoden, sowie der Nachhall verschwinden dadurch ja trotzdem nicht. Habe das Gefühl das sich beim Rücken eben nur Frequenzbereich der Raummoden verschiebt.

https://gikacoustics.de/nachhallzeiten-wasserfalldiagramme-verstehen/

Klick dich mal bei denen durch ihre Infos, da gibt noch mehr als nur diesen verlinkten Artikel. Die möchten dir zwar auch nur ihr Zeug verhökern aber die Infos sind ok und vor allem für den Anfang verständlich erklärt.

Das sah zwar ziemlich gut aus, klang aber leider echt nicht gut. In einer Raumeecke hatte ich vollen Bass aber an der Abhörposition war er ziemlich leise und zurückhaltend, irgendwie als ob er garnicht richtig da war.

Du kannst nur eine Position bewerten - die Abhörposition. Es ist normal dass es in Raumecken anders klingt. Du kannst diesen kleinen Raum nur auf den Sweetspot tunen.
Und geh erst mal nicht davon aus, das sich ein linearer Frequnezgang wirklich gut anhört. Jeder hat andere Ohren aber linear ist nicht gerade das was wir im Alltag gewohnt sind. Meist hört man immer eine Art Badewannen Sound mit leicht angehobenen Bässen und Höhen - Linear klingt hierzu im vErgleich nicht schön. :)
Aber das gut ist, dass du wenn du die Probleme in deinem Raum abgestellt hast - deine Filter an den Boxen so nutzen kannst dass es sich für dich gut anhört. Wenn du es als "richtiger" Empfindest wenn der Bass ein wenig Lauter ist als der Rest dann ist das so.
Keiner kann Regeln für deine Ohren aufstellen.



lso was der Sub jetzt unter 30Hz macht interessiert mich eigentlich sowieso nicht so sehr. 35-40Hz ist ja eher der Bereich der für Musik interessant ist. Das wusste ich aber damals noch nicht als ich den Sub gekauft hatte..

Ich denke nicht dass du den Sub brauchst. Aber entscheide dass selber. Du siehst dass er dir jetzt sehr viel zusätzliche Arbeit macht. Es ist bei dir so dass links und rechts schon mal nicht genau gleich sind. Das ist ja schon allein eine zusätzliche Herausforderung. Und dann hast du mit der Sub Integration noch jede Menge zusätzliche Möglichkeiten in den Raum...
Wenn auf auf das geht was du sagst dann brauchst du den Sub nicht, weil deine Messungen zeigen dass du bis fast 30 Hz mit den Boxen hörst.



Leider ist da bis jetzt noch kein Land in Sicht..

Ich hab nochmal deine Messungen durchgeschaut. Es scheint als würde die Wandnahe Aufstellung der Boxen bei mit 160 cm Dreieck schon ein gutes Ergebnis liefern.

Ich würde jetzt an deiner Stelle mit diesen Erfahrungen die ich bisher gemacht habe folgendes machen. Ich mein es ist mittlerweile klar, dass sich das noch etwas ziehen wird bis du da am Ziel bist. :)
Ich würde mal die Boxen auf die 160 cm hinstellen und schauen dass ich hier gute Symmetrie hinbekomme. Dann versuchen mit meinen Traps die ich hab diese Position glatt zu bügeln. In den Ecken rum probieren mit den Traps, an der Rückwand wäre ggf noch nicht schlecht und vor allem würde ich was links und rechts an die Seitenwände neben die Boxen stellen. Nicht zu dünn weil ich glaube dass sich durch dies dann aufgrund von eingedämmten Seitenwand SBIR noch einiges positiv zuckt.

Danach wird trotzdem vermutlich deutlich sein, dass ich im Bassbereich noch zu lange Nachhallzeiten da sind. Weil deine Traps einfach zu windig dafür sind um diese ausreichend zu bedämpfen.

Aber egal ich würde das dann erst mal als bestes Endergebnis stehen lassen - mit den Mitteln die man gerade an Absorbern zur Verfügung hat. Das kostet dich maximal zusätzlich einen halben Tag. Aber dann hast du eine Referenz was du ohne Sub hinbekommst und kannst nach der ganzen Probiererei mit den Substanzen vergleichen ob dir der Sub tatsächlich einen Mehrwert bringt.


Um die Nachhallzeiten in den Griff zu bekommen wirst du aber wenn du nur poröse Absorber einsetzt die Ecken richtig füllen müssen.
Dies ist jetzt alles unabhängig davon ob du mit Sub oder nur mit Mains deine beste Position findest.
Mit nur porösen Absorbern erwischst du am meisten in den Ecken. Und so lange Moden nicht ausreichend bedämpft sind ringen und schwingen diese nach und dein Nachhall passt nicht.

Sehen tust du das tatsächlich wieder nur durch Messungen.
Ich persönlich würde jetzt im ersten Schritt einfach noch einen Tag investieren um zu sehen ob ich den Sub echt brauche. Das heißt Sub erst mal weg lassen und schauen, dass ich nur mit den Mains ein gutes Ergebnis hinbekomme mit dem Treatment das ich hab. Wenns nicht wesentlich mehr bringt Absorber in den Ecken übereinander zu stapeln, also den Ecken bei den Seitenwänden ruhig auch mal in den Ecken bei der Decke probieren. Sehr viele machen im ersten Schritt dicke Absorber in die Raumecken an den Seitenwänden und ziehen auch Kanäle an der Decke entlang in den Ecken richtig dick mit guten Ergebnissen.

Und wenn sich da nicht mehr viel bewegt mal schauen ob man mit dem Sub die Raummoden weniger anregt und ob man tatsächlich ein besseres Ergebnis hinbekommt.
 
Wie sieht denn der Wasserfall der 160er Messung aus? Kann den einer von euch mal posten? Ich hab kein rew installiert...
 
Wie sieht denn der Wasserfall der 160er Messung aus? Kann den einer von euch mal posten? Ich hab kein rew installiert...

160/nah Links:
L160:nah+Abso.jpg

160/nah Links Wasserfall:
L160:nah+Abso Wasserfall.jpg

versteh ich das richtig? Der Nachhall der Raummode bei ca. 45Hz verschwindet allein durch die Positionierung ja trotzdem nicht oder?

160/nah Rechts:
R160:nah+Abso.jpg

160/nah Rechts Wasserfall:
R160:nah+Abso Wasserfall.jpg

Was haltet ihr alternativ noch von dieser Messung? Hier hätte ich vielleicht nur ein großes Tal
Links 140/20
L140:20+Abso.jpg
 
Außerdem ist es bei mir so, dass die linke Box beim 160er Dreieck zwar gut aussieht, nehme ich aber den rechten Speaker dazu hab ich ich wieder ziemliche Einbrüche bei 130Hz und das bei gleichen Seitenabständen. Daher ist es vielleicht nicht doch sinnvoll in meinem Fall direkt mit beiden zu messen?

Wenn das tatsächlich so ist wäre das ggf schon sinnvoll beide herzunehmen. Ich fang einfach immer mit einer an um zu starten.
Und ehrlich gesagt war bisher das Ergebnis meist aus 2 Boxen nicht groß anders als mit einer. Nur lauter. Dir kann da echt die nicht vorhandene Symmetrie deiner Wände (Fenster, Nischen) Probleme machen. Oder auch das Dach - wer weiß was ob da jeweils genau über den Boxen das gleiche im Dach los ist - vielleicht ist genau bei einer ein Balken vom Dach bei der anderen nicht. Es kann viel sein.

Hier wäre noch eine Alternative wo ich die Nische mit eingerechnet habe und sich eine neue Raummitte dadurch deviniert.

L160/nah bei Raummitte 184
L160:nah+Abso 184.jpg

R160/nah bei Raummitte 184
R160:nah+Abso 184.jpg

sieht die Messung besser oder symmetrischer aus? Die Abstände zwischen Boxen und Seitenwände wären aber durch die Nische wieder nicht gleich..

Was kann man eigentlich machen bei unsymetrischen Räumen? Ich meine die wenigsten Räume sind doch wirkich total symetrisch. Fenster und Türen sind doch fast in jedem normalem Raum. Würden hier vielleicht 40-60cm dicke Absorer auf Rollen, raumhoch etwas bringen wenn man z.b. Links ein Fenster oder Balkon hat?

Parallel suche ich ja sowieso noch nach einem externem, besseren Raum. Allein schon wegen der Lautstärke. Das bei mir zuhause ist ja wie gesagt nur ne Übergangslösung. Wäre es akustisch besser nach einem Raum Ausschau zu halten der gar keine Fenstern hat? Wie sich dies allerdings langfristig auf die Phsyche auswirkt, wär dann wohl wieder ein anderes Thema.

Könnten Raummodenrechner helfen bei der Suche nach einem geeignetem Raum? Wenn das X in der Bolt-Area eines Raumes steht, könnte man den Moden eher aus dem Weg gehen wie wenn das X auserhalb der Bolt-Area ist, versteh ich das richtig? Ich weiß, du hälst ja glaub ich generell nicht viel von solchen Dingen aber sind solche Tools echt total sinnlos? Wieder Fragen über Fragen hehe :)

https://amcoustics.com/tools/amroc?l=399&w=350&h=248&re=DIN 15996 - Studio
 
Könnten Raummodenrechner helfen bei der Suche nach einem geeignetem Raum? Wenn das X in der Bolt-Area eines Raumes steht, könnte man den Moden eher aus dem Weg gehen wie wenn das X auserhalb der Bolt-Area ist, versteh ich das richtig? Ich weiß, du hälst ja glaub ich generell nicht viel von solchen Dingen aber sind solche Tools echt total sinnlos? Wieder Fragen über Fragen hehe :)

Ich weiß nicht wie viele Räume es bei dir gibt. Meist ist es so dass die meisten froh sind wenn sie überhaupt einen finden der bezahlbar ist und grundsätzlich ok. Was hilft dir ein akustisch perfekter Raum wenn keine Toilette dabei ist :)

Du tust dich leichter wenn du in die Wände bohren darfst. Wenn der Raum nicht viele Fenster und Nischen hat. Ein Fenster das zentral vorne in der Mitte liegt ist in der Regel kein großes Problem. Genauso wie in der Hinteren Raumhälfte links und rechts an den Seitenwänden. Die vordere Raumhälfte sollte halt symmetrisch sein und möglichst keine Öffnungen an den Seiten haben.
Hohe Räume sind gut. Alles was einen Quadrat oder gar Würfel gleicht ist sehr sehr schlecht. Je größer umso besser.

Was kann man eigentlich machen bei unsymetrischen Räumen? Ich meine die wenigsten Räume sind doch wirkich total symetrisch. Fenster und Türen sind doch fast in jedem normalem Raum. Würden hier vielleicht 40-60cm dicke Absorer auf Rollen, raumhoch etwas bringen wenn man z.b. Links ein Fenster oder Balkon hat?

Manche arrangieren sich mit dem was sie haben. Man kann Fenster auch schließen. Ich hab schon ein Fenster aus diesem Grund zugemauert. :)

Es kann sein dass sehr dicke großflächige Absorber die Symptome einer nicht vorhanden Symmetrie etwas ausgleichen. Aber für die tiefsten Frequenzen werden manchmal ja gar nicht vollständig absorbiert - selbst von sehr dicken Absorbern nicht. Heißt die gehen in den Trip rein und wieder raus. Höhere Frequenzen kommen aus so einer dicken Wand nicht mehr raus. Aber für die tiefen wird immer die rigide harte Wand die tatsächliche Begrenzungsfläche bleiben. Und wenn links ein Fenster ist und rechts nicht dann wird links mehr aus dem Raum gelassen als rechts - und täglich grüßt das Murmeltier.
 
Es kann sein dass sehr dicke großflächige Absorber die Symptome einer nicht vorhanden Symmetrie etwas ausgleichen. Aber für die tiefsten Frequenzen werden manchmal ja gar nicht vollständig absorbiert - selbst von sehr dicken Absorbern nicht. Heißt die gehen in den Trip rein und wieder raus. Höhere Frequenzen kommen aus so einer dicken Wand nicht mehr raus. Aber für die tiefen wird immer die rigide harte Wand die tatsächliche Begrenzungsfläche bleiben. Und wenn links ein Fenster ist und rechts nicht dann wird links mehr aus dem Raum gelassen als rechts - und täglich grüßt das Murmeltier.

Ich habe letztens gesehen, dass es LS gibt die mittels einer Delay Funktion unsymetrische Räume ausgleichen können. Wäre das vielleicht eine Alternative bei unsymetrischen Räumen? Oder geht das auch per Software wie z.B. Sonarworks etc.?

Ich habe mir vorgenommen einfach mal in den Baumarkt zu fahren, Steinwollpakete zu kaufen und die nach und nach reinzutragen, zu positionieren, zu messen und mit dem Try and Error Prinzip rumzuexperementieren. Dabei möchte ich einfach mal sehen was die bei mir im Bassbereich überhaupt bewirken. Wegen Faserflug würde ich erstmal nur ne Mülltüte drüber stulpen. Auf aufwendige Rahmenkonstruktionen verzichte ich vorläufig.
Wegen der festen Größe bei Sonorock Rockwool von 100 x 62,5 cm kann ich die leider nicht raumhoch stapeln, was sicherlich noch mal mehr bringen würde. Somit hätte ich noch ca. 50cm Headroom zur Decke übrig. Ich würde gerne sehen ob sich an den tiefen Raummoden von 35, 45Hz überhaupt was tut. An der Decke oder den oberen Raumecken kann ich ja leider nicht einfach mal was anbringen ohne es zu befestigen...

Bis ich mir das fundierte Fachwissen über Raumakustik angeeignet habe, um genau zu wissen was ich tue, vergehen sicherlich ein paar Jahre und ich möchte gerne demächst wieder produktiv sein und nicht erst wenn ich graue Haare habe :) Dennoch werde ich das Thema weiterhin verfolgen und pö a pö versuchen meinen Raum akustisch zu verbessern.

Von den Trennwandplatten Sonorock Rockwool gibt es allerdings verschiedene Dicken von von 40-140 mm. Laut diesem Datenblatt haben die alle einen längstbezogenen Strömungswiderstand von 6kpa *s/m2

https://cdn01.rockwool.de/siteasset...and/db-sonorock-rockwool.pdf?f=20180925083912

Wäre dann die 140er Platten die besten oder welche Dicke bzw. welches Produkt würdest du für den Bass am ehesten empfehlen?
 
Ich habe letztens gesehen, dass es LS gibt die mittels einer Delay Funktion unsymetrische Räume ausgleichen können. Wäre das vielleicht eine Alternative bei unsymetrischen Räumen? Oder geht das auch per Software wie z.B. Sonarworks etc.?

Kenn ich nicht und ich weiß nicht was das bringen soll.
Wenn ich jetzt einen Lautsprecher messe und der zeigt was anderes als der andere im Bassbereich - einer hat ein Loch bei 100 Hz und einer bei 80 Hz dann wird dieses Loch immer so bleiben so lange der Lautsprecher da steht wo er steht.
Ich mein du misst ja jetzt auch mit einem Delay. Du misst den linken, dann dauert es ne Minute und dann misst du den rechten. Du kannst auch eine Stunde Pause dazwischen machen und sie werden wieder das gleiche zeigen wenn du nix verrückst....
Sonarworks mag ich nicht weil es auch hohe Frequenzen korrigiert - was eigentlich keinen Sinn ergibt. Und wenn man EQ Korrekturen vornimmt und die über ein gesundes Maß hinaus gehen und man dabei nicht weiß auf was man bzgl daraus möglicher resultierender Phasenprobleme achten muss dann kann man es schaffen, dass beide Boxen gleich aussehen die gemeinsame Messung aber ein Chaos ist...

Wäre dann die 140er Platten die besten oder welche Dicke bzw. welches Produkt würdest du für den Bass am ehesten empfehlen?

Es ist komplett egal weil das alles das selbe ist. 2x 140 mm dick ergibt 280 mm Rockwool mit 6kpa und 7 x 40 mm ergibt 280 mm Rockwool mit 6kpa. Gesamtdicke und Strömungswiderstand zählen.
Ich würde so dick wie möglich bis Max 60 cm gehen.
 
Ich habe letztens gesehen, dass es LS gibt die mittels einer Delay Funktion unsymetrische Räume ausgleichen können. Wäre das vielleicht eine Alternative bei unsymetrischen Räumen? Oder geht das auch per Software wie z.B. Sonarworks etc.?

Kenn ich nicht und ich weiß nicht was das bringen soll.
Wenn ich jetzt einen Lautsprecher messe und der zeigt was anderes als der andere im Bassbereich - einer hat ein Loch bei 100 Hz und einer bei 80 Hz dann wird dieses Loch immer so bleiben so lange der Lautsprecher da steht wo er steht.
Ich mein du misst ja jetzt auch mit einem Delay. Du misst den linken, dann dauert es ne Minute und dann misst du den rechten. Du kannst auch eine Stunde Pause dazwischen machen und sie werden wieder das gleiche zeigen wenn du nix verrückst....
Sonarworks mag ich nicht weil es auch hohe Frequenzen korrigiert - was eigentlich keinen Sinn ergibt. Und wenn man EQ Korrekturen vornimmt und die über ein gesundes Maß hinaus gehen und man dabei nicht weiß auf was man bzgl daraus möglicher resultierender Phasenprobleme achten muss dann kann man es schaffen, dass beide Boxen gleich aussehen die gemeinsame Messung aber ein Chaos ist...

Wäre dann die 140er Platten die besten oder welche Dicke bzw. welches Produkt würdest du für den Bass am ehesten empfehlen?

Es ist komplett egal weil das alles das selbe ist. 2x 140 mm dick ergibt 280 mm Rockwool mit 6kpa und 7 x 40 mm ergibt 280 mm Rockwool mit 6kpa. Gesamtdicke und Strömungswiderstand zählen.
Ich würde so dick wie möglich bis Max 60 cm gehen.
Ok, das wird jetzt hart Off topic, aber es gibt eine Schaltung die in speakern mit Double coil Chassis arbeitet, in welchen der woofer gleichzeitig mic und speaker ist. Das aufgenommene Signal wird phaseninvertiert mit abgegeben, dadurch werden Raummoden dynamisch ausgelöscht.

Dazu gibt es einen langen Faden in diyaudio Forum. Der Erfinder ist auch dort zugegen. Ich habe es vereinfacht dargestellt, brauchte etwas bis ich es selbst verstanden habe, scheint aber wohl sehr gut zu funktionieren, ist aber wohl auch patentiert und deshalb kaum in Verwendung, außer im diy.
 
Ok, das wird jetzt hart Off topic, aber es gibt eine Schaltung die in speakern mit Double coil Chassis arbeitet, in welchen der woofer gleichzeitig mic und speaker ist. Das aufgenommene Signal wird phaseninvertiert mit abgegeben, dadurch werden Raummoden dynamisch ausgelöscht.

Dazu gibt es einen langen Faden in diyaudio Forum. Der Erfinder ist auch dort zugegen. Ich habe es vereinfacht dargestellt, brauchte etwas bis ich es selbst verstanden habe, scheint aber wohl sehr gut zu funktionieren, ist aber wohl auch patentiert und deshalb kaum in Verwendung, außer im diy.

Hört sich kurios aber interessant an. Hast du zufällig einen Link dazu?

@R-Kelly

Man darf auch die Kirche im Dorf lassen. Use what you have and make it work. Punkt.
Wenn deine Speaker zum Schluss nicht so gleich spielen wie man das normal gern hätte dann wird trotzdem die Welt nicht untergehen.
Aber ich mein wenn du echt mal einen Raum hast wo eine gute Ausgangssituation ist dann weißt du ja jetzt schon viel mehr als vorher wie du da das Optimum raus holen kannst. Aber jetzt bist du mit deiner Freundin oder Frau in einer neuen Wohnung und wenn der vorhandene Raum strukturell nicht so optimal geeignet ist dann kannst du den auch nicht optimal zaubern.
Es ist nur wichtig zu versuchen das beste aus seiner Situation raus zu holen. Und das auch nur weil man sich halt dann viel leichter beim Arbeiten tut. Deswegen macht man ja den Raumakustik Zirkus.
Aber das heißt im Umkehrschluss nicht das es unmöglich ist gute Arbeit in einem nicht optimalen Raum zu machen. Man muss halt auf gewisse Dinge aufpassen wenn der Raum nicht so gut ist und das ein oder andere Mal öfter irgendwas noch im Auto oder sonst wo Gegenchecken.
Schau dir eine der letzten Folgen von Produce Like a Pro an. Die wo sie in seinem Studio das Genelec GLM System ausprobieren. Kam letzte Woche glaub ich. Und dann schau dir mal den seinen Frequenzgang an. Der hat auf diesem Stuhl ein Aerosmith Album gemischt mit diesen Boxen und diesem Frequenzgang. Aber hör auch auf den Part wo erzählt wie lange er schon in diesem Raum arbeitet.
Ich möchte damit auf keinen Fall den Wert von Raumakustik schmälern weil ich selber weiß wie viel einfacher es ist in einer guten Abhörumgebung zu arbeiten und wie viel mehr Spaß das macht.
Aber wenn einem der aktuelle Raum Grenzen aufzeigt dann muss man halt Abstriche machen und lernen damit umzugehen.
Das heißt schauen was man raus holen kann mit normalen Mitteln aber nicht mit Gewalt dann irgendwelche EQ und Softwarelösungen einsetzen um am Ende des Tages noch eine Verschlimmbesserung zu erreichen.
 
Ok, das wird jetzt hart Off topic, aber es gibt eine Schaltung die in speakern mit Double coil Chassis arbeitet, in welchen der woofer gleichzeitig mic und speaker ist. Das aufgenommene Signal wird phaseninvertiert mit abgegeben, dadurch werden Raummoden dynamisch ausgelöscht.

Dazu gibt es einen langen Faden in diyaudio Forum. Der Erfinder ist auch dort zugegen. Ich habe es vereinfacht dargestellt, brauchte etwas bis ich es selbst verstanden habe, scheint aber wohl sehr gut zu funktionieren, ist aber wohl auch patentiert und deshalb kaum in Verwendung, außer im diy.

Hört sich kurios aber interessant an. Hast du zufällig einen Link dazu?

@R-Kelly

Man darf auch die Kirche im Dorf lassen. Use what you have and make it work. Punkt.
Wenn deine Speaker zum Schluss nicht so gleich spielen wie man das normal gern hätte dann wird trotzdem die Welt nicht untergehen.
Aber ich mein wenn du echt mal einen Raum hast wo eine gute Ausgangssituation ist dann weißt du ja jetzt schon viel mehr als vorher wie du da das Optimum raus holen kannst. Aber jetzt bist du mit deiner Freundin oder Frau in einer neuen Wohnung und wenn der vorhandene Raum strukturell nicht so optimal geeignet ist dann kannst du den auch nicht optimal zaubern.
Es ist nur wichtig zu versuchen das beste aus seiner Situation raus zu holen. Und das auch nur weil man sich halt dann viel leichter beim Arbeiten tut. Deswegen macht man ja den Raumakustik Zirkus.
Aber das heißt im Umkehrschluss nicht das es unmöglich ist gute Arbeit in einem nicht optimalen Raum zu machen. Man muss halt auf gewisse Dinge aufpassen wenn der Raum nicht so gut ist und das ein oder andere Mal öfter irgendwas noch im Auto oder sonst wo Gegenchecken.
Schau dir eine der letzten Folgen von Produce Like a Pro an. Die wo sie in seinem Studio das Genelec GLM System ausprobieren. Kam letzte Woche glaub ich. Und dann schau dir mal den seinen Frequenzgang an. Der hat auf diesem Stuhl ein Aerosmith Album gemischt mit diesen Boxen und diesem Frequenzgang. Aber hör auch auf den Part wo erzählt wie lange er schon in diesem Raum arbeitet.
Ich möchte damit auf keinen Fall den Wert von Raumakustik schmälern weil ich selber weiß wie viel einfacher es ist in einer guten Abhörumgebung zu arbeiten und wie viel mehr Spaß das macht.
Aber wenn einem der aktuelle Raum Grenzen aufzeigt dann muss man halt Abstriche machen und lernen damit umzugehen.
Das heißt schauen was man raus holen kann mit normalen Mitteln aber nicht mit Gewalt dann irgendwelche EQ und Softwarelösungen einsetzen um am Ende des Tages noch eine Verschlimmbesserung zu erreichen.
Geil, hab's gefunden!!!!

https://www.diyaudio.com/forums/pass-labs/251509-diy-device-patent-4-899-387-a.html
 

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