Ein paar Mikrofone (AT4060, M930TS, ....) und Preamps :)

[whitealbum]

Beim AT4060 geht die leichte Bassanhebung bei 230HZ los, dann ist die Niere etwas breiter, und Deine Stimme hat viel Energie in diesem Bereich.
Da Du richtig festgestellt hast, AT4060 will mit 30cm besungen werden, schlägt dann der Raum zu.

Ich kann mir das AT4060a bei Dir trotzdem vorstellen, Du solltest was am Raum zwischen 200 und 500hz tun.
Denn mit dem AT4060a hast Du eine schöne andere Farbe zum tollen M930, was bei Dir sofort sehr gut klingt.

bei @Kassette ‘s aufnahmen, hat mir das At4060 mit dem V672a auf Anhieb gefallen.

Der Telefunken v672a oder noch natürlicher und klarer der TM101, die passen für das AT4060a gut, weil sie unten rum wenig oder gar nicht andicken.
Da hat das AT4060a genug Gewicht.

Ich glaube ich muss dieses von dir schon angeratene Schmuckstück besorgen .

Ein Fass ohne Boden, ich kenne das

Übrigens super Thread

Ja finde ich auch, einen lieben Dank geht an @Kassette das gestartet zu haben


Ich habe als Preamp hier einen Telefunken v672a, ADT TM101, BGNo1 und BAE 1073mpf stehen.

Wenn genügend Interesse besteht, könnte ich eine Auswahl der o.g. Preamps mit dem AT4060 und/oder M930 beim gleichen Song
testen, damit wäre Vergleichbarkeit zum obigen Test gegeben (klar andere Tagesform, aber hypergenauer gehts halt nicht).

 

[Gelöschtes Mitglied 86663]

persönlich empfinde das M930 als etwas leichter klingend, weil das AT4060 mehr weight in den Tiefen hat.
Das M930 klingt etwas klarer als das AT4060, und löst etwas besser auf.

Könnte ich so bestätigen
Wenn ich mal eingretchen darf, beim M930 brauche ich meistens garkeinen EQ,
Beim At4060 sieht der in der Regel ungefähr so aus am Anfang der Kette :
Anhang anzeigen 91794



bei @Kassette ‘s aufnahmen, hat mir das At4060 mit dem V672a auf Anhieb gefallen. Ich glaube ich muss dieses von dir schon angeratene Schmuckstück besorgen .


Übrigens super Thread

Wenn Du gebraucht einen Presonus ADL 600 irgendwie für um die 1000 Euro auftreiben kannst, zuschlagen ! Das klingt auch mit der Vollröhre sehr gut. mal sehen, ob ich noch ein Schnipsel Voc finde, was ich im Sommer 2019 aufgenommen hatte.

 

[whitealbum]

@Laber Rhabarber
Der Lake People würde mich beim AT4060 interessieren, der ist dem diskret aufgebautem ADT TM102 sicher sehr ähnlich im Klang.

 

[Gelöschtes Mitglied 86663]

@Laber Rhabarber
Der Lake People würde mich beim AT4060 interessieren, der ist dem diskret aufgebautem ADT TM102 sicher sehr ähnlich im Klang.

Meiner ist leider noch ohne die diskrete Vorstufe, die soll nochmal ganz schön was bringen an Feinzeichung. Die nächsten 600 Euro gehen hier drauf, aber erst kommt der AT R70X. Hier vergleicht der Autor den F355 mit diskreter Vorstufe mit dem Millenia HV3 C. Ich nehme in 2 Wo. eigene Sachen auf, da könnt ich auch mal die beiden Großmembraner testen.

https://www.amazona.de/test-lake-people-f355-d-2-kanal-mikrofonvorverstaerker/

 

[Kassette]

Schön dass es hier lebendig ist, komm grad bei der ganzen Kommunikation auf verschiedenen Kanälen nicht nach. Ich höre heute Abend alles in Ruhe an und geb vielleicht auch meinen Senf dazu. Die Files pack ich dann gern mit in den Startpost @whitealbum

 

[Gelöschtes Mitglied 88234]

Ich kann mir das AT4060a bei Dir trotzdem vorstellen, Du solltest was am Raum zwischen 200 und 500hz

Ja, ich brauche definitiv mehr Absorber für die Vocalaufnahme

Der Telefunken v672a

wo bekomme ich den nochmal her ?

Wenn genügend Interesse besteht, könnte ich eine Auswahl der o.g. Preamps mit dem AT4060 und/oder M930 beim gleichen Song
testen, damit wäre Vergleichbarkeit zum obigen Test gegeben (klar andere Tagesform, aber hypergenauer gehts halt nicht)

ich hab Interesse

 

[whitealbum]

wo bekomme ich den nochmal her ?

vintagecity.de mazze fragen
Dies ist immer noch down, hier sind die Kontaktdaten
http://www.vintagecity.de/index.php/imprint.html

 

[Kassette]

wo bekomme ich den nochmal her

Da ich nicht weiß, ob das über die Webseite aktuell funktioniert, kannst du ihn auch direkt anschreiben:
mazz@vintagecity.de

 

[Kassette]

Kannst die Files gerne im ersten Post mitaufnehmen, da muss man sich nicht durch den Thread hecheln

Ich habe jetzt oben deinen Post direkt verlinkt, da ich ihn nicht auseinander reißen wollte. Die Beschreibungen sind ja auch unbedingt lesenswert.

Was fällt mir beim Durchhören auf. Super Takes natürlich
Das transformatorlose M930 ist nicht ganz so offen wie das M930TS.
Ganz spontan würde ich sagen, hier gefällt mir das 4060 tatsächlich auf Anhieb besser, sowohl solo als auch im Mix.
Etwas, wo ich bei meiner Kombi 930TS und AT4060 noch eher schwanke. Die beiden liegen noch ein Stück näher zusammen, wobei das M930TS schon definierter und klarer abgrenzt als das 4060, ohne analytisch zu klingen.
Das 4060 macht ein wenig mehr jung, schön und frisch (wer will das nicht? ), das M930 ist etwas ehrlicher im Rahmen der GMK-Möglichkeiten. Beides tolle Mikrofone.

Wie hört ihr hier den Raumeinfluss? Wie groß ist dein Raum @whitealbum?
Ich finde, bei beiden hört man eine Raum-Resonanz in den unteren Mitten, beim 4060 deutlicher, beim M930 weniger.
Die besagte breitere Niere beim 4060?

 

[whitealbum]

Ich habe jetzt oben deinen Post direkt verlinkt, da ich ihn nicht auseinander reißen wollte. Die Beschreibungen sind ja auch unbedingt lesenswert.

Ja passt so gut, danke Dir

Was fällt mir beim Durchhören auf. Super Takes natürlich

Danke, vor allem dem guten Aufbau geschuldet.
Was interessant ist, im WInter kratzt meine Stimme, da wäre ich ein guter Chris Norman Interpret
Hier mit entsprechendem Mittel nachgeholfen:
https://www.dm.de/mivolis-hals-und-rachenspray-p4058172308598.html

Ohne das hätte ich tatsächlich wie Chris Norman geklungen

Das transformatorlose M930 ist nicht ganz so offen wie das M930TS.

Offen denke ich, ist das falsche Wort, die TS Variante klingt runder und geschmeidiger, das M930 klingt schon recht trocken.
In den Höhen sind Transformator und Röhrenmikros einfach galanter und klingen auch natürlicher, weil trocken klingt eine Stimme in natura nicht

Etwas, wo ich bei meiner Kombi 930TS und AT4060 noch eher schwanke. Die beiden liegen noch ein Stück näher zusammen, wobei das M930TS schon definierter und klarer abgrenzt als das 4060, ohne analytisch zu klingen.

Das M930TS ist halt noch ehrlicher als das AT4060a, und bildet die Stimme natürlicher ab.
Allerdings, wollen wir alle Stimmen im Mixkontext schöner, fetter, offener, weiter etc. abbilden., deswegen haben vollmundige Röhrenmikros ihre Berechtigung.
BEim AT4060 fehlt mir persönlich die ausgeglichene Mittenwiedergabe, deswegen ist es bei den Röhrenmikros der obersten Liga nicht ganz dabei.
ABER:
Das AT4060a ist bei Sängerinnen der Bringer, weil die Mitten bei Frauen oft nicht so der Brüller sind im Mixkontext (Jahrhunderstimmen wie
Aretha Franklin und Amy Winehouse ausgenommen), aber selbst die famose Whitney Houston singt über ein Manley Gold weil weniger Mitten und viele offene und weiche Höhen, mit gutem Tiefenfundament.

Das 4060 macht ein wenig mehr jung, schön und frisch (wer will das nicht? ), das M930 ist etwas ehrlicher im Rahmen der GMK-Möglichkeiten. Beides tolle Mikrofone.

Ich finde das M930TS macht das auch, das AT4060 klingt halt noch smoother

Wie groß ist dein Raum @whitealbum?

Um die 7qm, entsprechend in den oberen Bässen, unteren Mitten gedämpft.
Ziel war, den Raum recht trocken zu bekommen, aber nicht zu trocken.

Ich finde, bei beiden hört man eine Raum-Resonanz in den unteren Mitten, beim 4060 deutlicher, beim M930 weniger.
Die besagte breitere Niere beim 4060?

Stimmt, das ist die Signatur eines kleines Raumes.
Die, wie ich finde, geringe Boxyness des Raumes bekommt man in einem kleinen Raum nie ganz raus.

Ich denke das hält sich in Grenzen, vor allem später im Mix hat man dadurch sogar einen kleinen Vorteil in Sachen Präsenz im Mix.

Beim AT4060 hört man es etwas mehr, aber auch weil das AT4060 hier etwas mehr Gain liefert und die Niere breiter ist, im Mixkontext ist das vernachlässigbar aus meiner Sicht.

 

[whitealbum]

AT4060 (alte Version ohne "a") an zwei Preamps:

- Telefunken V672a und
- ADT TM101
In beiden Preamps sind Haufeübertrager verbaut, im V672a je ein HAufeübertrager für Eingang und Ausgang.
Im TM101 ist nur ein Haufeübertrager im Eingang verbaut.

Ich habe einen kurzen Take des gleichen Songs aufgenommen siehe Hier

Der Gesangstake ist bei beiden Audiofiles der identisch-gleiche Aufnahmetake.
Erreicht wurde das durch Splittung des Mikrofonsignals auf zwei Preamps via Radial PRO MS2 (ermöglicht durch "Sponsor" @mjmueller,
lieben Dank nochmal für die Dauerleihgabe )

Gain: 35dB
Aufstellung des Mikros beim Einsingen :
Abstand ca. 25cm, leicht an der Kapsel vorbei gesungen, ein Plopfilter ist somit nicht notwendig, und war auch nicht angebracht.
Ausrichtung direkt auf Mundhöhe.

Gesangtakes sind im Mix wie auch bei den Solotakes auf -4dB normalisiert.

Takes anbei Solo wie im Mix als Wave Datei

Im Mix sind, wie im ersten Durchlauf mit AT4060 und M930 an STAM 1073, keine Effekte auf den Lead Vocals, das ist der rohe Sound im Mix.

@Kassette
Bitte wie beim ersten Mal im Startpost verlinken auf diesen Post, danke

 

[Kassette]

Und noch ein weiterer Vergleich, der die HW vs. SW - Diskussionen nahezu relativiert

BAE 1073 vs. UAD 1073

BAE
https://app.box.com/s/j59vx4t3vtzyayjyiggsqc9yuq5hxjp0
UAD
https://app.box.com/s/c5aowgr33gi85sknn6yqz1spt5l5n1va

Der BAE trägt ein wenig dicker untenrum auf, das kann man ganz wertfrei feststellen.
Ansonsten nimmt sich das nicht viel. Ich würde sogar das etwas Schlankere dann und wann bevorzugen.
Man muss dabei auch bedenken, dass UA ja nicht den BAE sondern den originalen Neve 1073 gemodelt hat.

Ring frei

 

[Scarlett]

Und noch ein weiterer Vergleich, der die HW vs. SW - Diskussionen nahezu relativiert

Absolut! Danke dafür. Ich weiss jetzt, dass sich das Thema Hardware Preamp erst einmal sehr weit hinten anstellt. Apollo bzw Arrow und UAD 1073 sind schon wirklich sehr gut.

Als Lead Vocal Mic wird es wie es aussieht wohl ein AT4060 und für Backings eventuell ein TLM 193. Aber steht alles noch nicht 100% und wäre schon gut Nerdig xD

 

[whitealbum]

Als Lead Vocal Mic wird es wie es aussieht wohl ein AT4060 und für Backings eventuell ein TLM 193.

Ein guter Startpunkt für Backing Vocals ist, was man gerne vergisst, ein halben Schritt vom Mikro zurückgehen, sprich 50-60cm Abstand da klingt es automatisch "weiter weg" und lässt sich gut mischen, mit dem gleichen Mikro.

Das TLM193 (da hast Du Dich wohl sehr gut eingelesen) ist ein Top-Mikro für Signale, die nicht unbedingt vorne im Mix stehen müssen, sondern etwas im MIx oder hinten.
Egal was ich mit dem TLM193 für einen Test aufgenommen habe, das klang alles tip top, und ist für Backing Vocals natürlich auch eine gute Wahl.

 

[RudeRudi]

Als Lead Vocal Mic wird es wie es aussieht wohl ein AT4060 und für Backings eventuell ein TLM 193.

Ein guter Startpunkt für Backing Vocals ist, was man gerne vergisst, ein halben Schritt vom Mikro zurückgehen, sprich 50-60cm Abstand da klingt es automatisch "weiter weg" und lässt sich gut mischen, mit dem gleichen Mikro.

Das TLM193 (da hast Du Dich wohl sehr gut eingelesen) ist ein Top-Mikro für Signale, die nicht unbedingt vorne im Mix stehen müssen, sondern etwas im MIx oder hinten.
Egal was ich mit dem TLM193 für einen Test aufgenommen habe, das klang alles tip top, und ist für Backing Vocals natürlich auch eine gute Wahl.

Jetzt habt ihr mich etwas abgehängt. Also dass Mikros zum Signal bzw. zum Sänger / Sängerin passen muss ist mir klar, das konnte ich selbst testen.
Dann sollte m.E. dieses für gut bzw. optimal befundene Audiosignal doch allemal für Backing-Vocals taugen.
Ich rede mir ja so manchen Kauf schön, aber nochmal ein extra Mikro für die gleiche Stimme aber für den Einsatz als BackinVocal erscheint mir ... hm, ne ich weiß jetzt nicht wie ich sagen soll, - das ist ja nicht mal ein Luxuxproblem oder ?

 

[rocking.xmas.man]

Die geilsten ‚backing‘ vocals die ich bis jetzt aufgenommen habe waren Menge-Masse Aufnahmen im Synchron mit folgendem Aufbau:
5 bis 6 Leute als Traube, In ca 2.5m, vielleicht eher 3.5m Abstand seitlich ein sm57.
War trocken genug für außen
Dabei lief aus gleicher Entfernung aber von der anderen Seite ein u87 als Kugel.
Danach verschiedene Takes zusammen und man muss im Mix nur noch die Lautstärke anpassen und ggf. etwas Panorama

 

[whitealbum]

Dann sollte m.E. dieses für gut bzw. optimal befundene Audiosignal doch allemal für Backing-Vocals taugen.

Absolut, schreibe ich ja auch im ersten Absatz, bspw. durch Abstand zum MIkro, aber natürlich auch einfach so, nur leiser mischen und mit Reverb etc. in die Tiefe bringen.
Der Abstand zum Mikro ist als Beispiel genannt, weil man das gerne vergisst, eine simple und gute Idee.

Ich rede mir ja so manchen Kauf schön, aber nochmal ein extra Mikro für die gleiche Stimme aber für den Einsatz als BackinVocal erscheint mir ... hm, ne ich weiß jetzt nicht wie ich sagen soll, - das ist ja nicht mal ein Luxuxproblem oder ?

Ein weiteres Mikro ist natürlich nicht eine Notwendigkeit.
Ein Mikro reicht.

Wenn man sich aber sukzessive einen kleinen Mikrofuhrpark aufbauen möchte, spricht nix dagegen, sich Mikros auszuwählen die andere Eigenschaften haben, nicht nur abzielend auf Backing Vocals, sondern auch viele andere Signale.

 

[whitealbum]

Die geilsten ‚backing‘ vocals die ich bis jetzt aufgenommen habe waren Menge-Masse Aufnahmen im Synchron mit folgendem Aufbau:
5 bis 6 Leute als Traube, In ca 2.5m, vielleicht eher 3.5m Abstand seitlich ein sm57.
War trocken genug für außen
Dabei lief aus gleicher Entfernung aber von der anderen Seite ein u87 als Kugel.
Danach verschiedene Takes zusammen und man muss im Mix nur noch die Lautstärke anpassen und ggf. etwas Panorama

Das würde ich mir mal gerne anhören, da muss aber der Raum auch was können.
In welchem Studio hast Du das aufgenommen bzw. in welchen Räumlichkeiten?


VIelleicht auch noch eine Idee für Backing Vocals, und zwar für "One-Man/Woman-Shows", dann wenn man alle Stimmen selbst einsingt.
Wenn man hier unterschiedliche Mikros (egal was) und ggf. auch Preamps nutzt, und auch an unterschiedlichen Tagen einsingt (da die Stimme immer anders klingt), auch mit unterschiedlichem Abstand
Dann klingt das schon lebendiger, habe damit gute Erfahrungen gemacht.

 

[Scarlett]

aber nochmal ein extra Mikro für die gleiche Stimme aber für den Einsatz als BackinVocal erscheint mir ... hm, ne ich weiß jetzt nicht wie ich sagen soll, - das ist ja nicht mal ein Luxuxproblem oder ?

Ja. Ehrlich gesagt hast du recht. Andere Dinge wären wichtiger. Aber ich würde mir schon gerne eine gute Ausstattung zulegen, mit der ich dann über viele Jahre Ruhe habe.

Das Mikrofon wäre natürlich auch für andere Stimmen und Instrumente gedacht. Ich singe in einem Chor (auch solistisch) und ab und an sollen die Proben einmal aufgenommen werden. Im Moment proben wir natürlich nicht. Warum ist ja bekannt.

Auf der anderen Seite arbeite ich mit einigen Leuten an Pop Musik zusammen und hier sind die Aufgaben meist sehr klar verteilt. Die Background Vocals werden in der Regel immer von anderen Sängern/innen eingesungen, als die Lead Vocals. Genau wie jemand anderes alle Keyboards und Synth macht, und wieder jemand anderes alle Gitarren. Ein dritter alle Drums / Percussion.

Das AT4060 klingt einfach schön machend. Ich weiss es auch nicht, aber es gefällt mir persönlich wirklich besser als andere, deutlich teurere Modelle die ich gehört habe. Aber dazu stehe ich! Es macht irgendwie jede Stimme (auch ungeübte Sänger) in einer ganz gewissen Art "sexy". Vor allem, wenn sie nah ran gehen.

Jedenfalls dachte ich, könnte es eine sehr nette Sache sein wenn man sowieso schon zwei Mikrofone hätte, das man die Background Vocals dann auch etwas trennt von den Lead Vocals und mit einem anderen Mikrofon aufnimmt. Aber nötig ist es nicht, stimmt.

Der Chorleiter hat mir einst ein Shure Sm58 geschenkt. Damit habe ich zwei Jahre mit Klinkenadapter in die Pc Soundkarte aufgenommen. Dann habe ich das Avantone CV12 gekauft, einen IMac und das Universal Arrow. Und jetzt fängt das alles an soviel Spaß zu machen...
Wann überhaupt mal wieder jemand kommen kann zum singen / recorden? Da bin ich mal gespannt.

Lg

 

[rocking.xmas.man]

Das würde ich mir mal gerne anhören, da muss aber der Raum auch was können.
In welchem Studio hast Du das aufgenommen bzw. in welchen Räumlichkeiten?

Das war in dem Studio in Leipzig wo ich bis Ende 2019 angestellt war, die Akustik im Aufnahmeraum war ziemlich klasse. Ca 20qm groß, Raum im Raum gebaut mit Aborbern mit gipsfront ausgestattet, dazu ein optionaler umlaufender moltonvorhang.
Wir haben in diesem Raum nahezu die gesamte Ritter Rost Serie Synchron aufgenommen, außerdem einen Großteil der Darsteller für „Halal Liebe“, für „Der Krieg und ich“ und für den griechischen Film „Happy Birthday“.
Bei den beiden letzten Produktionen durfte ich mich voll austoben, leider wurde happy Birthday nie ins Kino oder sonst in Umlauf gebracht in Deutschland.
Alles was für „in den Gängen“ nachsynchronisiert wurde kam auch von da, allerdings mit einem kmr81 - hat mich überrascht, war nämlich voll fett

ich hatte da ein Setup von 4 Mikros die ich zusammenfahren konnte:
Die beiden genannten raummikros, als Hauptmikro ein mkh40 in typischer Angelposition einen guten Meter von schräg vorn/oben und für Außenszenen und Geflüster ein U87 als Niere direkt über der Kante des Pultes.
Für Gespräche ‚in Bewegung‘ war es auch klasse, etwas nervös die zwei hauptmikros zusammen zu leveln, sobald mal jemand richtig laut werden sollte, konnte noch eins der raummikros das etwas plakativer stützen, das hat schon echt Spaß gemacht.
Vielleicht finde ich von irgendwas ein schönes Beispiel