Akustikprodukte die ihr Geld wert sind?

[Bass_Tamer]

Ich würde die runden Säulen nicht kaufen, allein weil du nicht konstant 30cm Tiefe hast, sondern links und rechts vom Zentrum deutlich weniger. Und 30cm Tiefe sind mE schon das Minimum.
Das hat erstmal überhaupt nichts mit Beugung zu tun, sondern damit dass du links und rechts von der Mitte einfach deutlich weniger Materialtiefe hast, durch die der Schall geht. Wie bei einer Melone, die man in Scheiben schneidet: außen sind die Scheiben kleiner als in der Mitte.

Die Soffit Trap von GIK scheint ganz brauchbar zu sein. Da hat man wenigstens konstant 40cm Tiefe.
Ist aber natürlich deutlich teurer.

Ansonsten wäre da noch die GIK Tri-Trap, die ist größer als die Dreiecksfalle von Addictive Sound (größere Schenkellänge und 1,20m hoch statt 1m), ist aber auf den Liter Volumen gerechnet nur marginal teurer (vorausgesetzt beide seien randvoll mit Wolle gefüllt - das wissen wir natürlich bei beiden nicht).

 

[Black_Bender]

Es gibt diesen einen polnischen Hersteller der konkurrenzlos günstig ist und Qualität abliefert.... Ich weiß leider nicht mehr wie der hieß, tauchte hier aber im Forum auf, evtl. Erinnert sich ja jemand.

Nice! Schaue ich mir gerne mal an. Bieten die auch eine Planung an?

Eine professionelle oder (semi- professionelle) Planung für DIY inkl. Schritt-für-Schritt Selbstbauanleitung wäre auch nicht schlecht wenn sowas jemand anbieten würde. Hier im Forum fällt mir dazu nur Blackbender ein.
Seine Lösungen sind aber hochprofessionell, absolut kompromisslos und richtet sich eher an gewerbetreibende als an Home Studios in Mietwohnungen. Sowas lohnt sich einfach nicht in einer Mietwohnung, in der man sich nicht verewigen möchte..

Das stimmt nicht, Bender schneidet das immer auf die jeweiligen Bedürfnisse zu. Den würde ich als erstes mal anfragen.

Habe ich bereits getan und genau das kam leider dabei raus.. Hoffe es ist ok wenn ich ein bißchen was von ihm hier zitiere:

"Ich mache übrigens keinen Unterschied zwischen gewerblichen und privaten Kunden was den innenakustischen Anspruch angeht." "Jedenfalls machen wir keine reinen Versandmoduldesigns." "Ich biete leider keine Wohnzimmer-Studiohybridlösungen an."

Jedenfalls klingt das für mich nicht danach, dass er auf die jeweiligen Bedürfnisse oder Situationen zuschneidet..Vielleicht war das früher mal so und er bedient jetzt nur noch professionelle Studios?

Auch sehe ich auf seinen Arbeiten kaum modular aufgebaute Akustiklösungen, sondern hauptsächlich Festinstallationen. Wenn man also bald wieder umziehen muss/will, fängt man quasi wieder komplett von vorne an..

Er gab mir ja den Rat lieber erstmal einen Studiotauglichen Raum zu finden und es dann richtig zu machen. Was ja grunsätzlich nicht verkehrt ist. Leider ist das hier in der Gegend nur schwer zu finden..

Hi,

das hat sich leider so entwickelt weil die Ergebnisse ohne Festeinbauten und "um Couch Bett und Wohnzimmerschrankwand herum gebaue" mehr mit Glück und selten in eine messtechnische Richtung gehen die Kunde und mich zufrieden stellt.

Würdet ihr einen Studioplaner weiter empfehlen der Geld gekostet hat aber messtechnisch nichts brauchbares abliefert?

Ich plane zwar regelmäßig private Hobby Studios mit Selbstbauanleitungen aber das sind dann immer Räume die nur Studio sind und auch nur dafür zur Verfügung stehen und wo sicher ist dass man da erstmal auch drin bleibt.

Ich empfehle in solchen Fällen ganz pragmatisch zu Versandhandel. Das kann man gut wieder verkaufen. Eine planbare Akustik die Messungen stand hält ist damit halt nicht möglich. Glück und Trial and Error braucht man da. Und dafür ist das Geld in einen Studioplaner zu stecken einfach rausgeschmissen. Auch wenn das einige die damit Geld verdienen vielleicht anderer Meinung sind. Ich hab halt meine Erfahrungen gemacht und ich kann nicht Geld für etwas kassieren bei dem ich mir nicht 100% sicher bin dass beide Geschäftspartner am Ende zufrieden sind. Schlechte Erfahrungen und unzufriedene Ergebnisse kann ich mir nicht leisten. Kunden erwarten einfach ein sehr gutes Ergebnis und keins was nur in der Nähe liegt wenn sie Geld dafür bezahlen müssen. Und das ist auch richtig so.

LG

 

[Jorchime]

vermutlich wird gemeint:

www.addictivesound.eu

Die sind schon echt günstig. Hat die dreieckigen Bassfallen mal wer getestet? Mich würde interessieren wie vergleichbar das zu dem Standard Termarock 50 DIY Equivalent wäre, da langfristig die Eckabsorber auch noch für mein Homestudio angedacht sind und die 35x35x50 Teile dem was hier möglich ist schon sehr nahe kommen. (rechteckig 40x40 oder maximal 40x60 angepeilt)

Preislich liegen die Dinger etwa beim 1.5-fachen von dem, was ich für Holz, Termarock und hübschen Stoff angedacht hätte (8x 35x35x50 für 4 raumecken). Da kann man schon mal drüber nachdenken!

 

[Bass_Tamer]

Bei der für 87€ steht nur Isover.
Bei der Premium steht Isover PT80. Und hier siehst du auch Absorptionskoeffizienten.
Da beide das gleiche Gewicht haben, ist aber vielleicht das gleiche drin...

 

[Andi123]

kann die absorber von addictive sound empfehlen.. hab quasi den ganzen raum damit voll.

 

[R-Kelly]

Ich würde die runden Säulen nicht kaufen, allein weil du nicht konstant 30cm Tiefe hast, sondern links und rechts vom Zentrum deutlich weniger. Und 30cm Tiefe sind mE schon das Minimum.
Das hat erstmal überhaupt nichts mit Beugung zu tun, sondern damit dass du links und rechts von der Mitte einfach deutlich weniger Materialtiefe hast, durch die der Schall geht. Wie bei einer Melone, die man in Scheiben schneidet: außen sind die Scheiben kleiner als in der Mitte.

Die Soffit Trap von GIK scheint ganz brauchbar zu sein. Da hat man wenigstens konstant 40cm Tiefe.
Ist aber natürlich deutlich teurer.

Ansonsten wäre da noch die GIK Tri-Trap, die ist größer als die Dreiecksfalle von Addictive Sound (größere Schenkellänge und 1,20m hoch statt 1m), ist aber auf den Liter Volumen gerechnet nur marginal teurer (vorausgesetzt beide seien randvoll mit Wolle gefüllt - das wissen wir natürlich bei beiden nicht).

Da würde mal direkt die nächste Frage aufkommen welche Form von Bass Traps, ob jetzt gekauft oder DIY, eigentlich die effektivste wäre? Gibt ja viele unterschiedliche Meinungen bzgl. dreieckig vs. viereckig usw.
Habe irgendwo mal aufgeschnappt das diese Form hier wohl am besten wäre:



Dieses Modul soll sogar bis 25 Hz bei vollem Alpha absorbieren können. Hierzu wird irgendein Materialmix mit unterschiedlichen Strömungswiderständen aus Homatherm, Thermoflex (Holzwolle) verwendet.

 

[Bass_Tamer]

Das scheint aber was getuntes zu sein, das in einem schmalbandigen Bereich im Tiefbass die größte Wirkung hat... darüber wird die Absorption ja schwächer - im Gegensatz zu normalen Steinwolle-Bassabsorbern.

Grundsätzlich (für normale breitbandige Bassabsorber) ist quaderförmig natürlich besser als prismaförmig (Toblerone), vorausgesetzt Schenkellänge [des Dreiecks, das den Boden der Tri-Trap darstellt] und Quadertiefe (sowie die Höhe bei beiden) sind gleich. Einfach, weil du beim Quader im Gegensatz zum Prisma wieder eine konstante Tiefe hast und v.a. das doppelte Volumen. Ein Dreieckabsorber mit 1m Schenkellänge wäre dagegen natürlich effektiver als ein 30cm tiefer Quader (bei gleicher Höhe). Aber ein 1m tiefer Quader wäre halt noch besser.

Der Vergleich ist natürlich unfair.

Um’s fair zu machen, müsste man ein Prisma mit einem Quader bei gleichem Volumen und gleicher Höhe vergleichen. Nehmen wir als Beispiel einen 1m hohen Quader mit 50cm x 50cm x 100cm, also mit einem Volumen von 0,25m^3.
Die „Bodenfläche“ des prismaförmigen Eckabsorbers mit dem gleichen Volumen = 0,25m^3 und Höhe = 1m muss eine Schenkellänge von (gerundet) je 70,71cm (und eine Hypothenuse von 100cm) haben.
Nun, welcher von den zweien wird besser sein? Man müsste nun den zurückgelegten Weg des Schalls innerhalb der zwei Absorber für alle Eintreffwinkel vergleichen. Ich würde vermuten, dass die Unterschiede eher gering sind, mit leichten Vorteilen für den Quader.

Und ganz ehrlich: bevor ich mir den Kopf darüber zerbreche, welche Form bei gleichem Volumen und Höhe besser wirkt, baue ich lieber irgend eine und die dafür entsprechend groß/größer (so wie es der Raum halt hergibt oder so groß, wie ich es für ein bestimmtes Ergebnis brauche). Dann kann’s mir egal sein und ich bin aus dem Schneider. Das ist dann wieder der Vorteil von DIY.

 

[Tobi_]

Ich glaube bei absorbierenden Akustikmodulen sollte man zwecks Preis/Leistung immer zu DIY tendieren.


LG

 

[SilentWarrior]

Ich werde das Gefühl nicht los das es hier mehr um den Preis als um die Wirkung geht.

 

[R-Kelly]

Ich werde das Gefühl nicht los das es hier mehr um den Preis als um die Wirkung geht.

mag sein aber dann zitier ich meinen letzten Satz in Post #1 noch mal selbst:

"Nun ob teuer oder preisgünstig... Welche Akustikprodukte sind ihr Geld eurer Meinung nach absolut wert?"

Aber wenn wir grad bei teuer sind, kennt jemand die Produkte von Artnovion? Insbesondere der Sub Trap soll selbst tunebar sein von 37-60 Hz. Preis habe ich aber keinen gefunden auf deren Webseite:

https://www.artnovion.com/product-categories/3-bass-trap/products/446-sub-trap-pa-s-range

 

[Schlumpfpeter]

Ich werde das Gefühl nicht los das es hier mehr um den Preis als um die Wirkung geht.

mag sein aber dann zitier ich meinen letzten Satz in Post #1 noch mal selbst:

"Nun ob teuer oder preisgünstig... Welche Akustikprodukte sind ihr Geld eurer Meinung nach absolut wert?"

Aber wenn wir grad bei teuer sind, kennt jemand die Produkte von Artnovion? Insbesondere der Sub Trap soll selbst tunebar sein von 37-60 Hz. Preis habe ich aber keinen gefunden auf deren Webseite:

https://www.artnovion.com/product-categories/3-bass-trap/products/446-sub-trap-pa-s-range

Sieht gut aus, optisch. Ist bestimmt teuer.

 

[R-Kelly]

Und ganz ehrlich: bevor ich mir den Kopf darüber zerbreche, welche Form bei gleichem Volumen und Höhe besser wirkt, baue ich lieber irgend eine und die dafür entsprechend groß/größer (so wie es der Raum halt hergibt oder so groß, wie ich es für ein bestimmtes Ergebnis brauche). Dann kann’s mir egal sein und ich bin aus dem Schneider. Das ist dann wieder der Vorteil von DIY.

Um nochmal kurz auf die Form bzw. der Aufstellung von DIY Bass Traps zurückzukommen. Ich habe mal alle 4 Ecken im Raum mit Sonorock und Isover Glaswolle oben drauf so aufgestellt:


Und würde jetzt einfach um jedes Päckchen einen Rahmen mit Dachlatten und 5 schmalen Holzdeckeln bauen, so dass ich ingesamt 3 stapelbare Absorber habe, die bei einem Umzug leichter zu handeln sind als ein durchgängiger Bass Trap. Könnte das so gut funktionieren? Oder ist es besser die Steinwolle in der Mitte zu teilen und dann hochkannt aufeinanderzustellen? Also quasi so wie hier:


Ich weiß hier geht's ja primär um Kaufprodukte aber es spricht ja generell nichts dagegen diese auch mit DIY zu kombinieren.. denn stimmbare Absorber oder Diffussoren selber zu bauen, würde ich mir jetzt so erstmal nicht direkt zutrauen...

 

[Ennui]

Weiß nicht, wenn ich mir sowas ins Eck stellen würde, dann so, dass ich es bei Nichtgebrauch ein gutes Stück aus dem Eck ziehen kann, damit dahinter nix pilziges an der Wand wächst oder es zu schwitzen anfängt.

 

[Schlumpfpeter]

Und ganz ehrlich: bevor ich mir den Kopf darüber zerbreche, welche Form bei gleichem Volumen und Höhe besser wirkt, baue ich lieber irgend eine und die dafür entsprechend groß/größer (so wie es der Raum halt hergibt oder so groß, wie ich es für ein bestimmtes Ergebnis brauche). Dann kann’s mir egal sein und ich bin aus dem Schneider. Das ist dann wieder der Vorteil von DIY.

Um nochmal kurz auf die Form bzw. der Aufstellung von DIY Bass Traps zurückzukommen. Ich habe mal alle 4 Ecken im Raum mit Sonorock und Isover Glaswolle oben drauf so aufgestellt:
Anhang anzeigen 84978

Und würde jetzt einfach um jedes Päckchen einen Rahmen mit Dachlatten und 5 schmalen Holzdeckeln bauen, so dass ich ingesamt 3 stapelbare Absorber habe, die bei einem Umzug leichter zu handeln sind als ein durchgängiger Bass Trap. Könnte das so gut funktionieren? Oder ist es besser die Steinwolle in der Mitte zu teilen und dann hochkannt aufeinanderzustellen? Also quasi so wie hier:
Anhang anzeigen 84980

Ich weiß hier geht's ja primär um Kaufprodukte aber es spricht ja generell nichts dagegen diese auch mit DIY zu kombinieren.. denn stimmbare Absorber oder Diffussoren selber zu bauen, würde ich mir jetzt so erstmal nicht direkt zutrauen...

Kannst du so machen! Achte nur auf gute Hinterlüftung.

 

[Bass_Tamer]

Ich werde das Gefühl nicht los das es hier mehr um den Preis als um die Wirkung geht.

mag sein aber dann zitier ich meinen letzten Satz in Post #1 noch mal selbst:

"Nun ob teuer oder preisgünstig... Welche Akustikprodukte sind ihr Geld eurer Meinung nach absolut wert?"

Aber wenn wir grad bei teuer sind, kennt jemand die Produkte von Artnovion? Insbesondere der Sub Trap soll selbst tunebar sein von 37-60 Hz. Preis habe ich aber keinen gefunden auf deren Webseite:

https://www.artnovion.com/product-categories/3-bass-trap/products/446-sub-trap-pa-s-range

Ja, leider steht da keine Preisangabe.
Gibt es sonstige Anbieter, die getunte Absorber (LMA, Helmis etc.) anbieten?

Hat jemand Erfahrung mit den Scopus Traps von GIK?

 

[R-Kelly]

Weiß nicht, wenn ich mir sowas ins Eck stellen würde, dann so, dass ich es bei Nichtgebrauch ein gutes Stück aus dem Eck ziehen kann, damit dahinter nix pilziges an der Wand wächst oder es zu schwitzen anfängt.

Also soweit ich mich belesen habe, ist die Gefahr mit Schimmelpilzen und der gleichen nur gegeben wenn es sich um Außenwände handelt. Die eine Hinterwand trennt zum Schlafzimmer ab. Die Vorderwand zum Hausflur bzw. Eher direkt zum Nachbarn. Bin aber alles andere als ein Fachmann

 

[Bass_Tamer]

Schieb das Teil mal 5-10cm von der Außenwand weg und mach ne Messung. Sieht du da nen signifikanten Unterschied zu „direkt in Ecke klebend“? Wenn nein, geh auf Nummer sicher und lass ihn von der Wand weg. Falls doch, musst dir was einfallen lassen (Rollen, bei Nichtbenutzung rausschieben, Dampfbremse etc.).

 

[R-Kelly]

Ich werde das Gefühl nicht los das es hier mehr um den Preis als um die Wirkung geht.

mag sein aber dann zitier ich meinen letzten Satz in Post #1 noch mal selbst:

"Nun ob teuer oder preisgünstig... Welche Akustikprodukte sind ihr Geld eurer Meinung nach absolut wert?"

Aber wenn wir grad bei teuer sind, kennt jemand die Produkte von Artnovion? Insbesondere der Sub Trap soll selbst tunebar sein von 37-60 Hz. Preis habe ich aber keinen gefunden auf deren Webseite:

https://www.artnovion.com/product-categories/3-bass-trap/products/446-sub-trap-pa-s-range

Ja, leider steht da keine Preisangabe.
Gibt es sonstige Anbieter, die getunte Absorber (LMA, Helmis etc.) anbieten?

Hat jemand Erfahrung mit den Scopus Traps von GIK?

ich glaub bei Hörzone habe ich einen Preis von ca. 1000€ pro Stück gesehen. Wenn man davon dann mindestens 8 Stück braucht... gute Nacht.

Es gibt noch abstimmbare Helmis von Green Acoustics. Könnte man sich auch mal zum Testen von Music Store bestellen um zu sehen wie gut oder schlecht das funzt.

http://www.greenacoustics.de/welcome/welcome/0?categoryID=6&entryID=10

mit 300€ pro Stück finde ich den Preis noch moderat für nen gestimmten Absorber.

 

[R-Kelly]

Schieb das Teil mal 5 -10cm von der Außenwand weg und mach ne Messung. Sieht du da nen signifikanten Unterschied zu „direkt in Ecke klebend“? Wenn nein, geh auf Nummer sicher und lass ihn von der Wand weg. Wenn ja, musst dir was einfallen lassen (Rollen, bei Nichtbenutzung rausschieben, Dampfbremse etc.).

habe ich schon mal gemacht. Nur dadurch verschlechtert sich leider die Messung insbesondere der Nachhall. Die Dinger sind ja schon 60cm dick. Habe leider auch nicht ewig viel Platz im Raum weswegen eigentlich nur Wandnah in Frage kommt

 

[Bass_Tamer]

Tatsache Seh gerade auf der Seite von Green Acoustics, dass der Music Store hier in Köln die Dinger vertreibt.

Ich liebäugele ein bisschen mit den Scopus Traps von GIK, falls ich noch Bedarf bei ner Mode habe, sobald ich mit dem porösen Treatment durch bin. Die kann man speziell stimmen lassen, sind „relativ“ (im Gegensatz zu Helmis) breitbandig, scheint LMA-Prinzip zu sein.
Kosten 200€ das Stück. Hab aber noch von keinem einen persönlichen Eindruck gehört.