Abmischen (Lautstärken)

Ich meinte einen RMS Wert unter Vollaussteuerung.

Könntest du bitte das mit der Gewichtung und Lauflänge erklären? Welches Meter-Plug In würdest du empfehlen?
 
Moin nochmals.

@ goldendawn:

Wichtig ist echt auch: Nicht alles, was man mal irgendwo liest, muss man für bare Münze nehmen. In DIESEM Forum lernt man ja schnell, bei welchen Posts man besser mal ganz genau hinliest, und welche man tunlichst ignorieren kann / soll...

Das Beste sind natürlich immer noch die eigenen Erfahrungen.

In diesem Fall hättest Du Dir Gewissheit durch einen simplen Vergleich schaffen können. Einfach einen kommerziellen, ähnlich gelagerten Song, der Deinen Ansprüchen in puncto Lautheit genügt, durch den Analyzer schicken. Wie hoch ist der RMS-Wert...? Dann mit Deinen Werten vergleichen... So wärst Du wahrscheinlich schnell darauf gekommen, dass ein Wert zwischen -7 und -8 dB RMS eher die Ausnahme ist.

Die paar Minütchen, die das dauert, sollte man schon haben, wenn man ein eigenes Projekt adäquat in der Summe bearbeiten möchte. Überhaupt kann man sagen: jedes Detail ist wichtig, weil allles irgendwie zusammenhängt. Eben auch die finale Lautheit Deines Tracks. Weil auch ein eigentlich ordentlich gemischter Song bei -7 dB RMS eventuell (bzw. ziemlich sicher) ganz schön scheiße klingt.

Generell gehören Referenzen in Bezug auf Lautheit und Lautstärkegewichtung und ständiger A/B-Vergleich m.E. mit zum wichtigsten überhaupt, solange Du nicht Jeo heißt oder bereits 439 amtliche Mixes in genau dieser Musikrichtung abgeliefert hast und damit für Deinen Stil die "goldenen Ohren" besitzt.

LG,

T.

P.S.: noch mal zu Deiner letzten Frage: Vergleiche mit kommerziellen Produkten kannst Du ja mit JEDEM analyzing-Tool anstellen, ganz egal, ob es nun gehörrichtig anzeigt oder auch nicht.

Üblicherweise schwankt die Lautheit von kommerziellen Produktionen beim Master heute zwischen -12 und -9 dB RMS, in Abhängigkeit von der Musikrichtung und anderen Faktoren. Merke: Lautheit schaffst Du nicht nur durch Lauterprügeln in der Summenbearbeitung, sondern v.a. durch eine ausgewogene und optimale Frequenzbalance bzw. -verteilung in Deinem Mix. Diese wiederum erreichst Du idealerweise bereits beim Arrangieren bzw. der Aufnahme der Tracks. In der Realität gehört meist noch etwas EQing dazu, um dieses Ziel annähernd zu erreichen.
 
He-vey:

> In der Tendenz hat es aber immer noch mehr Vor- als Nachteile,
> das Ding in Ruhe zu lassen:

Absolut, aber die Definitivität der Aussage ("Illusion", etc.) plus die Tatsache, dass ihre Begründung in dem Fall der klassische "Mal gesehen, nicht verstanden, aber der Kerl kann SUPA MISCHEN, ergo unfehlbar"-Argumentationsschritt war, haben massiv provoziert. Kleine Korrekturen am Masterfader stellen kein Problem dar, wenn die klassische Korrektur schlicht zu mühsam wäre.

Ansonsten finde ich das Thema sehr interessant. In meinen Augen ist das der entscheidende und schwierigste Schritt des ganzen Mischvorganges: Man hat 24 Signale und muss die jetzt irgendwie ausbalancieren ohne einen wirklichen Referenzpunkt zu haben. Erinnert mich immer an den Versuch, alle Teile eines Flugzeugs komplett auszutauschen während man darin fliegt ;)
 
Wenns bei mir mal vorkommen sollte dass der Master clippt, gruppiere ich alle Audio-Spuren und ziehe sie dann runter. Geht in Pro Tools nicht mal ne Minute.
 
@ Brocken:

kein ganz schlechter Vergleich, das mit dem Flugzeug...

Aber: Du kannst Dir doch Referenzpunkte durch ständigen A/B-Vergleich schaffen (s.o.)... Das funktioniert wirklich. Jedenfalls wesentlich besser, als ohne.

Klar geht das natürlich nur im Gesamtzusammenhang, d.h. Du kannst in dem Referenzsong natürlich nicht mal eben die Bassdrum auf Solo schalten, um zu hören, wie das so klingt... Aber auch DEINE Nummer soll ja gut klingen, wenn Du alle Spuren zusammen hörst, insofern ist ein Referenztrack absolut ausreichend, um Entscheidungen für den eigenen Mix massiv zu erleichtern.

LG,

T.
 
MrSmith schrieb:
Wenns bei mir mal vorkommen sollte dass der Master clippt, gruppiere ich alle Audio-Spuren und ziehe sie dann runter. Geht in Pro Tools nicht mal ne Minute.

Genau DAS kann ja aber zum Problem werden, weil Du dann u.U. die Abstimmung Deiner Effektierung aus dem Lot bringst... Genau deswegen ist da ja der Masterfader die einfachste Lösung, weil Du (gesetzt den Fall, das ALLES auf den Masterbus geroutet ist), Deine Effektbalance nicht gleich ruinierst...


LG,

T.
 
Nö, wenn die Effekte im [g=84]Insert[/g] sind machts keinen Unterschied. Ausserdem ist es wichtig, die Aux-Spuren stehen zu lassen und nur die Audio-Spuren runter zu ziehen.
 
Naja, schön und gut, aber Du wirst doch nicht Effekte wie [g=108]Hall[/g] oder irgendwelche Modulations-Effekte standarmäßig als Inserts nutzen, oder...?

LG,

T.
 
Naja, hab mit PT HD3 genug Ressourcen... ;-)
 
Ähem... O.K. ...

Wenn das SO ist, dann will ich mal nichts gesagt haben.


LG,

T.
 
Tomstein schrieb:
Naja, schön und gut, aber Du wirst doch nicht Effekte wie [g=108]Hall[/g] oder irgendwelche Modulations-Effekte standarmäßig als Inserts nutzen, oder...?

LG,

T.

Wenn post Fader beschickt verändert sich die [g=184]Balance[/g] nicht. Genau deshalb macht "man" das so...
 
Eine andere Möglichkeit ist alle Spuren auf eine Summen-Aux-Spur zu senden und diese dann zum Master.
 
djstern schrieb:
Tomstein schrieb:
Naja, schön und gut, aber Du wirst doch nicht Effekte wie [g=108]Hall[/g] oder irgendwelche Modulations-Effekte standarmäßig als Inserts nutzen, oder...?

LG,

T.

Wenn post Fader beschickt verändert sich die [g=184]Balance[/g] nicht. Genau deshalb macht "man" das so...

Na, das war wohl ein Denkfehler meinerseits...


LG,

T.
 
MrSmith schrieb:
Eine andere Möglichkeit ist alle Spuren auf eine Summen-Aux-Spur zu senden und diese dann zum Master.

Dann kann man ja gleich den Master-Fader bewegen.
Was grundsätzlich in einer 32bitfp Umgebung kein Problem ist. Wenn man aber Hardware einbindet kann es halt sein dass ein Kanal plötzlich darüber liegt. (über 0dbfs) Edit: und dann natürlich clippt...
 
djstern schrieb:
Dann kann man ja gleich den Master-Fader bewegen.
Was grundsätzlich in einer 32bitfp Umgebung kein Problem ist. Wenn man aber Hardware einbindet kann es halt sein dass ein Kanal plötzlich darüber liegt. (über 0dbfs) Edit: und dann natürlich clippt...

Diese Methode macht tatsächlich nur Sinn wenn Hardware im Spiel ist.
 
Was vielleicht noch anzumerken wäre:

Wenn Du Subgruppen hast, in denen noch komprimiert oder limitiert wird, dann passiert eben doch was, wenn man NUR die Kanalfader anpackt.

Das ist ja doch wohl ein recht häufig der Fall, jedenfalls bei mir...

Insofern scheint es doch durchaus sinnvoll, den Masterfader zu benutzen, um das komplette Szenario nicht zu beeinflussen, statt die Einzelspuren runterzuziehen, oder....?

LG,

T.
 
Wird Zeit, dass mal zusammengefasst wird, was wichtig ist:

In Zeiten, wo mit 24 [g=395]Bit[/g] aufgenommen wird und Mixbusse mit mindestens 32 [g=395]Bit[/g] arbeiten, kann man sehr viel [g=284]Headroom[/g] lassen (wie schonmal erwähnt wurde sind 12 dB noch kein Problem), ohne Qualität einzubüßen.

Das wichtigste ist, die einzelnen Kanäle nicht an irgendeiner Stelle (z.B. in einem Plug-In) zu übersteuern. 32 [g=395]Bit[/g] bieten zwar sozusagen *Übersteuerungsschutz*... aber es gibt etliche Plug-Ins, wo man nicht sagen kann, wie sie auflösen oder wie sie Signale annehmen, die schon mit einem >0dB Signal ankommen. Also... einfach brav an j-e-d-e-r Stelle des Kanals unterhalb des roten Bereichs bleiben und gudd :)

So... wenn jetzt alle Eizelspuren brav nicht übersteuern, kann es aber trotzdem passieren, dass sich die Summe auf *theoretische* >0dB summiert. In dem Fall kann man ruhig den Masterfader benutzen, um das auszugleichen. Wie gesagt arbeiten mittlerweile alle Master-Kanäle mit mindestens 32 [g=395]Bit[/g], können an sich also nicht übersteuern. Wenn man jedoch trotzdem auf *theoretische* >0dB kommt und das nicht korrigiert (ob im Mix oder mit dem Master-Fader ist wurscht), übersteuern die DA-[g=60]Wandler[/g] (oder Plug-Ins im Master-Kanal).

"Theoretische >0dB" deshalb nur *theoretisch*, weil in der digitalen Welt die Skala nur bis 0dBfs geht... das heisst es existiert kein richtiger Wert, der über 0dBfs liegt. Sowas können DA-[g=60]Wandler[/g] nicht richtig interpretieren.

Beim Mix ist, wie weiter unten schon erwähnt wurde, ein 12 - 6dB [g=284]Headroom[/g] im Master-Kanal perfekt. Das ist dann natürlich erst mal viel zu leise, um es so als MP3 zu rendern oder auf [g=420]CD[/g] zu brennen. Diese fehlenden dB werden entweder beim Mastering wieder aufgeholt oder, wenn kein separater Bearbeitungsschritt mehr angedacht ist, kann man am Ende (also wenn der Mix schon steht) einen Kompressor und Brickwall-Limiter auf den Summenkanal legen (post Fader) und so laut machen, wie es sein soll oder wie es das Material noch verträgt. Aber auch in dem Fall unbedingt vorher sicherstellen, dass diese Plug-Ins nicht mit übersteuerten Signalen gefüttert werden.

Wichtig ist zu erkennen, dass, auch wenn -12dB [g=284]Headroom[/g] erst mal scheisse leise sind, das nicht heisst, dass der Track für den Endverbraucher auch so leise bleibt. Es darf und soll gen Vollaussteuerung gehen... bloß alles zu seiner Zeit :) Wer noch keinen Mix mit viel [g=284]Headroom[/g] gemacht hat, ist hiermit aufgefordert, das mal zu probieren. In den allermeisten Fällen wird dann das Ergebnis wesentlich weniger *angestrengt* und viel *luftiger* klingen. Digitale Geräte klingen nämlich nicht besser, weil angenehm sättigend (wie analoge Teile), wenn man sie heiss anfährt. Normale digitale Prozessoren klingen, wenn sie zu nahe an der Aussteuerungsgrenze sind, höchstens angestrengt.
 
Angenommen, ich ziehe alle Audiokanäle gleichzeitig runter: Die Sends müssen davon nicht betroffen sein, wenn sie post-Fader beschickt werden. Dafür kanns mir aber die [g=184]Balance[/g] in den Inserts zerschiessen, nicht? Zum Beispiel einen Kompressor, dessen [g=359]Threshold[/g] ja genau auf den eingestellten Pegel abgestimmt war.

Oder ist das wieder ein Denkfehler?
 
OK. Noch mal: Entgegen frueherer analoge und 16 [g=395]bit[/g] digitale Zeiten, ist der Masterfader nicht mehr dazu da den Mixbus gegen [g=99]Clipping[/g] zu schuetzen sondern die interne Mixbusaufloesung (32bit float oder 48bit fixed) an die Wandleraufloesung (24 oder 16bit fixed (PCM)) anzugleichen.

Der heutige Mixbus ist theoretisch nicht mehr zu ueberfahren.

Was trotzdem ueberfahren werden kann sind Plugins die sich im Masterkanal befinden.

Aber es ist wesentlich bequemer den Masterfader runterzunehmen als die Kanalfader.

Besonders wenn man sie automatisiert hat.
 
mad schrieb:
Dafür kanns mir aber die [g=184]Balance[/g] in den Inserts zerschiessen, nicht? Zum Beispiel einen Kompressor, dessen [g=359]Threshold[/g] ja genau auf den eingestellten Pegel abgestimmt war.

Das Dilemma beginnt wenn man Gruppen mit Kompressoren bildet aber die Effekte aus den Einzelkanaelen beschickt.

Nimmt man die Gruppen runter stimmt die Lautstaerke zusammen mit dem [g=359]Threshold[/g] des Kompressors aber die Effekteinstellung ist floeten.

Zieht man die Einzelspuren runter stimmen die Effekte aber die Kompressoreinstellung ist hin.

Benutzt den Masterfader!

Dafuer ist er da.
 

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