Was ist "punchy"?

  • Ersteller Deaktivierter_User_5345345
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@cc-net da der fred hier schon ein bischen zugemüllt ist,
könntest du ja vielleicht nochmal einen extra-fred 'punchy kick contest' aufmachen.
vielleicht entsprechend den anderen contests ein paar regeln und ne deadline dazu...

ein entsprechender loop von @Schlumpfpeter
wäre natürlich cool! :)
 
Ich halte folgende Bedingungen für sinnvoll:

1.) Der Backing Track darf nicht verändert werden - auch nicht in der Lautstärke. Erlaubt wäre höchstens ein SC (von mir aus auch mit MB-Kompressor, Dynamic EQ etc.).
2.) Die Summenspur von Backing Track und Kick darf nicht verändert werden, keine Inserts, keine Laustärkenänderung (nächster Contest: Mastering des Gewinners ;))
3.) Pro Teilnehmer eine Einsendung, um Chancengleicheit zu gewährleisten
4.) Eingesendete Beiträge können nicht mehr korrigiert oder geändert werden. Der Wunsch auf eine Nichtveröffentlichung vor Contest-Ende ist möglich.
5.) Die Einsendungen werden erst bei Contest-Ende veröffentlicht. Auch hier wegen Chancengleichheit.
6.) Der "King / Queen of Punch" wird über die Umfrage ermittelt.
7.) Tbc. (nicht THC)

Das ist jetzt nur eine Idee. Anmerkungen, Anregungen, Ergänzungen und Änderungswünsche sinn willkommen.
 
Ich halte folgende Bedingungen für sinnvoll:

1.) Der Backing Track darf nicht verändert werden - auch nicht in der Lautstärke. Erlaubt wäre höchstens ein SC (von mir aus auch mit MB-Kompressor, Dynamic EQ etc.).
2.) Die Summenspur von Backing Track und Kick darf nicht verändert werden, keine Inserts, keine Laustärkenänderung (nächster Contest: Mastering des Gewinners ;))
3.) Pro Teilnehmer eine Einsendung, um Chancengleicheit zu gewährleisten
4.) Eingesendete Beiträge können nicht mehr korrigiert oder geändert werden. Der Wunsch auf eine Nichtveröffentlichung vor Contest-Ende ist möglich.
5.) Die Einsendungen werden erst bei Contest-Ende veröffentlicht. Auch hier wegen Chancengleichheit.
6.) Der "King / Queen of Punch" wird über die Umfrage ermittelt.
7.) Tbc. (nicht THC)

Das ist jetzt nur eine Idee. Anmerkungen, Anregungen, Ergänzungen und Änderungswünsche sind willkommen.

UPDATE: Der Gewinner / die Gewinnerin erhält eine von mir persönlich signierte Julio Iglesias CD! :D
 
@cc-net da der fred hier schon ein bischen zugemüllt ist,
könntest du ja vielleicht nochmal einen extra-fred 'punchy kick contest' aufmachen.
vielleicht entsprechend den anderen contests ein paar regeln und ne deadline dazu...

ein entsprechender loop von @Schlumpfpeter
wäre natürlich cool! :)

Klar, werde ich auf jeden Fall tun, sobald der Backtrack auch vorliegt, sonst wird auch der Contest-Thread mit Fragen und OT-Themen überfrachtet. Außerdem möchte ich den Leuten hier noch die Möglichkeit geben sich miteinzubringen. Hier ist es jetzt halt chaotisch, aber lieber hier Chaos, als im neuen Thread ;)
 
Ich halte folgende Bedingungen für sinnvoll:

1.) Der Backing Track darf nicht verändert werden - auch nicht in der Lautstärke. Erlaubt wäre höchstens ein SC (von mir aus auch mit MB-Kompressor, Dynamic EQ etc.).
2.) Die Summenspur von Backing Track und Kick darf nicht verändert werden, keine Inserts, keine Laustärkenänderung (nächster Contest: Mastering des Gewinners ;))
3.) Pro Teilnehmer eine Einsendung, um Chancengleicheit zu gewährleisten
4.) Eingesendete Beiträge können nicht mehr korrigiert oder geändert werden. Der Wunsch auf eine Nichtveröffentlichung vor Contest-Ende ist möglich.
5.) Die Einsendungen werden erst bei Contest-Ende veröffentlicht. Auch hier wegen Chancengleichheit.
6.) Der "King / Queen of Punch" wird über die Umfrage ermittelt.
7.) Tbc. (nicht THC)

Das ist jetzt nur eine Idee. Anmerkungen, Anregungen, Ergänzungen und Änderungswünsche sind willkommen.

UPDATE: Der Gewinner / die Gewinnerin erhält eine von mir persönlich signierte Julio Iglesias CD! :D

zu 3:
ich würde wenigstens 2 einsendungen zulassen.

zu 4:
ich würde korrekturen bis zur deadline zulassen. das verbessert die ergebnisse des contests.

zu 7:
tuberkulose?
 
:cool:
 
Zuletzt bearbeitet:
zu 3:
ich würde wenigstens 2 einsendungen zulassen.
Das wäre nicht fair dem gegenüber, der nur mit einem Beitrag antritt. Die Anzahl der eingereichten Beiträge muss demnach pro Teilnehmer identisch sein. Man könnte höchstens darüber diskutieren, ob man die Beitragsanzahl erhöht. Ich persönlich bin nicht dafür. Das erhöht die Auswahl an Audiodateien (dazu noch gleicher Backtrack) und wenn du 50+ gehört hast, ist so etwas kaum noch beurteilbar.

zu 4:
ich würde korrekturen bis zur deadline zulassen. das verbessert die ergebnisse des contests.
Warum eigentlich nicht, du hast recht - guter Einwand! Da die Beiträge ohnehin erst nach Ende alle auf einmal für die Abstimmung publiziert werden, ist Manipulation (z.B. durch Ideenabkupferung) eh ausgeschlossen.

zu 7:
tuberkulose?
Tuberkulose? :D:D:D:D Nein, nein, man muss nicht Tuberkulose haben, um teilnahmeberechtigt zu sein (sehr morbider Gedanke) ;) Tbc = To be continued ...

Nachti :)
 
Ich halte folgende Bedingungen für sinnvoll:

1.) Der Backing Track darf nicht verändert werden - auch nicht in der Lautstärke. Erlaubt wäre höchstens ein SC (von mir aus auch mit MB-Kompressor, Dynamic EQ etc.).
2.) Die Summenspur von Backing Track und Kick darf nicht verändert werden, keine Inserts, keine Laustärkenänderung (nächster Contest: Mastering des Gewinners ;))
3.) Pro Teilnehmer eine Einsendung, um Chancengleicheit zu gewährleisten
4.) Eingesendete Beiträge können nicht mehr korrigiert oder geändert werden. Der Wunsch auf eine Nichtveröffentlichung vor Contest-Ende ist möglich.
5.) Die Einsendungen werden erst bei Contest-Ende veröffentlicht. Auch hier wegen Chancengleichheit.
6.) Der "King / Queen of Punch" wird über die Umfrage ermittelt.
7.) Tbc. (nicht THC)

Das ist jetzt nur eine Idee. Anmerkungen, Anregungen, Ergänzungen und Änderungswünsche sinn willkommen.
Ich stelle gerne einen Loop zur Verfügung.

Das Ding ist, ich würde schon fast sagen dass das Ergebnis zwingend limitiert werden muss, einfach weil der perfekte Punch sich auch perfekt laut machen lassen muss.
 
ch stelle gerne einen Loop zur Verfügung.
Et läuft... ;)

Das Ding ist, ich würde schon fast sagen dass das Ergebnis zwingend limitiert werden muss, einfach weil der perfekte Punch sich auch perfekt laut machen lassen muss.
Wenn's für den Contest zuträglich ist, auch kein Problem. Wer dazu noch was sagen möchte, gerne. Es sollte halt vermieden werden, dass der Rest verbogen wird. Wir wollen ja keine Wettbewerbsverzerrung :D
 
ch stelle gerne einen Loop zur Verfügung.
Et läuft... ;)

Das Ding ist, ich würde schon fast sagen dass das Ergebnis zwingend limitiert werden muss, einfach weil der perfekte Punch sich auch perfekt laut machen lassen muss.
Wenn's für den Contest zuträglich ist, auch kein Problem. Wer dazu noch was sagen möchte, gerne. Es sollte halt vermieden werden, dass der Rest verbogen wird. Wir wollen ja keine Wettbewerbsverzerrung :D
Ja, es soll ja auch nicht um das bewerten der Masterskills gehen. Eventuell einigen wir uns einfach auf einen Freeware Limiter, der einfach nur einen Threshold hat und den man so weit runter zieht, wie man es für annehmbar hält. Lautheit und Punch werden dann zusammen bewertet.
 
ch stelle gerne einen Loop zur Verfügung.
Et läuft... ;)

Das Ding ist, ich würde schon fast sagen dass das Ergebnis zwingend limitiert werden muss, einfach weil der perfekte Punch sich auch perfekt laut machen lassen muss.
Wenn's für den Contest zuträglich ist, auch kein Problem. Wer dazu noch was sagen möchte, gerne. Es sollte halt vermieden werden, dass der Rest verbogen wird. Wir wollen ja keine Wettbewerbsverzerrung :D
Ja, es soll ja auch nicht um das bewerten der Masterskills gehen. Eventuell einigen wir uns einfach auf einen Freeware Limiter, der einfach nur einen Threshold hat und den man so weit runter zieht, wie man es für annehmbar hält. Lautheit und Punch werden dann zusammen bewertet.
Können wir alles so machen. Aber ob alle bereits sind, sich noch zusätzlich irgendein Plugin auf den Rechner zu installieren, weiß ich nicht. Das lässt sich eh nicht kontrollieren. Vielleicht vertrauen wir da einfach auf die Ehrlichkeit unserer Mitmenschen, dass sie einfach wirklich nur einen Limiter ihrer Wahl einsetzen. Ansonsten kaufe ich alle DAW's auf dem Markt und kontrolliere die Projektdateien (gute Idee, damit lüpfte ich dann so manches Betriebsgeheimnis, lach) :D Was meinst du, sollen wir das so machen: Es darf ein beliebiger Limiter eingesetzt werden.
 
ch stelle gerne einen Loop zur Verfügung.
Et läuft... ;)

Das Ding ist, ich würde schon fast sagen dass das Ergebnis zwingend limitiert werden muss, einfach weil der perfekte Punch sich auch perfekt laut machen lassen muss.
Wenn's für den Contest zuträglich ist, auch kein Problem. Wer dazu noch was sagen möchte, gerne. Es sollte halt vermieden werden, dass der Rest verbogen wird. Wir wollen ja keine Wettbewerbsverzerrung :D
Ja, es soll ja auch nicht um das bewerten der Masterskills gehen. Eventuell einigen wir uns einfach auf einen Freeware Limiter, der einfach nur einen Threshold hat und den man so weit runter zieht, wie man es für annehmbar hält. Lautheit und Punch werden dann zusammen bewertet.
Können wir alles so machen. Aber ob alle bereits sind, sich noch zusätzlich irgendein Plugin auf den Rechner zu installieren, weiß ich nicht. Das lässt sich eh nicht kontrollieren. Vielleicht vertrauen wir da einfach auf die Ehrlichkeit unserer Mitmenschen, dass sie einfach wirklich nur einen Limiter ihrer Wahl einsetzen. Ansonsten kaufe ich alle DAW's auf dem Markt und kontrolliere die Projektdateien (gute Idee, damit lüpfte ich dann so manches Betriebsgeheimnis, lach) :D Was meinst du, sollen wir das so machen: Es darf ein beliebiger Limiter eingesetzt werden.
Das muss man dann einfach machen, wenn man mitmachen will. Gibt genügend Freeware Limiter die einfach nur aus einer einzelnen, zu kopierenden dll bestehen, ich such den nachher raus.

Das Problem ist sonst, das manche Limiter besser den Punch erhalten als andere und das dann die gewonnene Lautheit ungerecht bewertet werden würde, wenn verschiedene Limiter verwendet werden würden.
 
ch stelle gerne einen Loop zur Verfügung.
Et läuft... ;)

Das Ding ist, ich würde schon fast sagen dass das Ergebnis zwingend limitiert werden muss, einfach weil der perfekte Punch sich auch perfekt laut machen lassen muss.
Wenn's für den Contest zuträglich ist, auch kein Problem. Wer dazu noch was sagen möchte, gerne. Es sollte halt vermieden werden, dass der Rest verbogen wird. Wir wollen ja keine Wettbewerbsverzerrung :D
Ja, es soll ja auch nicht um das bewerten der Masterskills gehen. Eventuell einigen wir uns einfach auf einen Freeware Limiter, der einfach nur einen Threshold hat und den man so weit runter zieht, wie man es für annehmbar hält. Lautheit und Punch werden dann zusammen bewertet.
Können wir alles so machen. Aber ob alle bereits sind, sich noch zusätzlich irgendein Plugin auf den Rechner zu installieren, weiß ich nicht. Das lässt sich eh nicht kontrollieren. Vielleicht vertrauen wir da einfach auf die Ehrlichkeit unserer Mitmenschen, dass sie einfach wirklich nur einen Limiter ihrer Wahl einsetzen. Ansonsten kaufe ich alle DAW's auf dem Markt und kontrolliere die Projektdateien (gute Idee, damit lüpfte ich dann so manches Betriebsgeheimnis, lach) :D Was meinst du, sollen wir das so machen: Es darf ein beliebiger Limiter eingesetzt werden.
Das muss man dann einfach machen, wenn man mitmachen will. Gibt genügend Freeware Limiter die einfach nur aus einer einzelnen, zu kopierenden dll bestehen, ich such den nachher raus.

Das Problem ist sonst, das manche Limiter besser den Punch erhalten als andere und das dann die gewonnene Lautheit ungerecht bewertet werden würde, wenn verschiedene Limiter verwendet werden würden.
Gut, du hast dich überzeugend durchgesetzt ;)
 
ch stelle gerne einen Loop zur Verfügung.
Et läuft... ;)

Das Ding ist, ich würde schon fast sagen dass das Ergebnis zwingend limitiert werden muss, einfach weil der perfekte Punch sich auch perfekt laut machen lassen muss.
Wenn's für den Contest zuträglich ist, auch kein Problem. Wer dazu noch was sagen möchte, gerne. Es sollte halt vermieden werden, dass der Rest verbogen wird. Wir wollen ja keine Wettbewerbsverzerrung :D
Ja, es soll ja auch nicht um das bewerten der Masterskills gehen. Eventuell einigen wir uns einfach auf einen Freeware Limiter, der einfach nur einen Threshold hat und den man so weit runter zieht, wie man es für annehmbar hält. Lautheit und Punch werden dann zusammen bewertet.
Können wir alles so machen. Aber ob alle bereits sind, sich noch zusätzlich irgendein Plugin auf den Rechner zu installieren, weiß ich nicht. Das lässt sich eh nicht kontrollieren. Vielleicht vertrauen wir da einfach auf die Ehrlichkeit unserer Mitmenschen, dass sie einfach wirklich nur einen Limiter ihrer Wahl einsetzen. Ansonsten kaufe ich alle DAW's auf dem Markt und kontrolliere die Projektdateien (gute Idee, damit lüpfte ich dann so manches Betriebsgeheimnis, lach) :D Was meinst du, sollen wir das so machen: Es darf ein beliebiger Limiter eingesetzt werden.
Das muss man dann einfach machen, wenn man mitmachen will. Gibt genügend Freeware Limiter die einfach nur aus einer einzelnen, zu kopierenden dll bestehen, ich such den nachher raus.

Das Problem ist sonst, das manche Limiter besser den Punch erhalten als andere und das dann die gewonnene Lautheit ungerecht bewertet werden würde, wenn verschiedene Limiter verwendet werden würden.
Gut, du hast dich überzeugend durchgesetzt ;)
Saubär!

Ich stelle den Loop und den Limiter dann heute Abend zur Verfügung. Ich schlage dann auch nochmal Regeln vor, die dann zur Diskussion stehen, ich denke deine treffen es schon so ziemlich. Wenn die Nummer durch ist, kannst du dann ja den Thread aufmachen.
 
Next Revision ;)

1.)Der Backing Track darf nicht in seinem Character verändert werden (z.B. kein EQ-ing, Saturator etc,). Erlaubt ist nur ein Sidechain (auch mit MB-Kompressor etc.).
2.) Die Summenspur (später gerendeter Audiotrack für den Contest) von Backing Track und Kick darf nur mit dem für den Contest zur Verfügung gestellten Limiter in der Lautstärke angepasst werden.
3.) Pro Teilnehmer ist eine Einsendung, um Chancengleicheit zu gewährleisten
4.) Eingereichte Beiträge können maximal ein Mal während des Contest ausgetauscht werden, um den Organisationsaufwand gering zu halten. Der Wunsch auf eine Nichtveröffentlichung respektive Löschung vor Contest-Ende ist möglich.
5.) Die Einsendungen werden bzgl. Chancengleichheit erst bei Contest-Ende veröffentlicht.
6.) Der "King / Queen of Punch" wird über die Umfrage ermittelt.
7.) TO BE CONTINUED
 
Ich weis, die Frage war etwas älter irgendwo Seite 5 oder 6.. da schrieb jemand er wisse nicht wie man die Kick in Musikalischen Kontext einpasst. Darauf möchte ich mich hier mal beziehen und versuchen zu helfen. Oft liegen Technisch / Physikalische / Musikalische Gründe vor wenn eine Kick sich einfach nicht durchsetzt:

1) Die Frequenzen kollidieren mit anderen Instrumenten. (Physikalisch)
2) Die Kick ist einfach nicht in der Lage sich durch zu setzen. Zb. weil die Hüllkurven oder Parameter nicht im Zugriff liegen. (Technisch)
3) (1) Die Kick ist zwar richtig klasse, kollidiert aber mit anderen Spuren. Doch man kann kein Sidechaining oder ähnliches betreiben.
einfach weil man nicht die Technik dazu versteht oder besitzt. (Technisch)
4) Die Kick ist grundlegend falsch gewählt und klingt einfach schlecht. (Musikalisch)
5) Es existieren Aufnahme Fehler (zb. falsches Mikro oder Verkabelung etz.) (Technisch)

Anfänger haben meistens bei allen Punkten Probleme. Daher muss man als Anfänger erstmal begreifen, dass im Recording das Prinzip: "SHIT IN SHIT OUT" ein Grundgesetz darstellt das elementar verstanden sein sollte.

Beim Mixing sollte man daher keine niederwertigen Libarys oder Sounds und Aufnahmen verwenden. Da sich das rächen kann. Ich habe schon viele Plugins gehabt aber bisher rockt BassISM noch immer alles in Grund und Boden. Nachteil die Kicks decken nicht alle Genres ab.

Nutzt man Analoge Drums zb. von einer 808 oder 909 Variante, so sollte man diese auch verantwortungsvoll aufnehmen! Was bedeutet das man zb. Mit Wavlab oder anderen Editoren als Audacity die Kick nach bearbeiten sollte. Ansonsten ist das Ergebnis oft schlechter als bei gekauften Libarys. Da sind die Enden nicht sauber geschnitten. Oder DC Verstätze vorhanden. Null Punkte nicht korrekt geschnitten. Usw.
Schlimm wird es, wenn man schlechte Interfaces verwendet die dann einfach nicht die analogen tiefen Bässe hoch aufgelöst aufnehmen können. Da geht dann meiner Erfahrung nach Klang verloren. Und im schlimmsten Fall ist die Kick wenn man sie Abspielt so krass anders im Klang, man fragt sich sofort: Ist das wirklich das was ich da aufgenommen habe?

Nehmen wir aber mal an, die Aufnahme und die Klangquelle passt. Und es geht nur ums Mixing. In dem Fall würde ich wie folgt vorgehen:
  • Finde heraus wo die Kick mit dem Bass oder anderen Instrumenten kollidiert. Färbe die Bereiche am besten rot ein.
  • Räume deine Instrumente im Sub und Bass auf. Was kein Bass braucht, kann mit einem Filter / EQ beschnitten werden. Evtl. erstelle Subgruppen: No Cut, Locut 80hz, Locut 120hz., Mid Cut 8khz, Hi Cut 14khz. Nun kann man schon beim Erstellen des Instruments entscheiden wo es denn hin soll. Und notfalls zieht man die Spur einfach in eine andere Gruppe. Vorteil: Man spart sich so jede Spur einzeln zu Cutten.
  • Für gewöhnlich reicht das nicht aus. Und man kann noch feiner frei Räumen. Das erreicht man mit Sidechain Filtern und Sidechain Kompressoren, Dynamic EQ. Nicht zu vergessen: Simples Panning der anderen Spuren, kann helfen die Mitte frei zu bekommen. Und nebenbei öffnet es den Mix.
  • Wer ein Plugin und kein Sample nutzt - der kann auch die Settings justieren (empfohlen). Es sei aber erwähnt das viele DAWs Plugins weniger Problematisch behandeln als Wav. Das Audio was vom Plugin kommt "kollidiert" eher selten hörbar, wo bei Wav die Phasenprobleme sofort hörbar sind. Wenn sie denn existieren. Bei Wav kommt man oft um das reduzieren der Sample Länge nicht herum, einfach weil es der einfachste Weg ist etwas an zu passen. Klingt aber eben manchmal kacke und dann muss man fummeln. Manchmal dauert das Stunden bis es wirklich passt.
  • Wenn die Kick einfach nicht will, sollte man sich eingestehen das die Kick wohl möglich einfach nicht passt und sich für eine Andere entscheiden. Ja, es ist oft frustrierend nach all der Arbeit dann die Kick aus zu tauschen. Aber ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte: Das passiert selbst noch den Besten ab und an.
Zu gut der Letzt ein gut gemeinter Rat, Kicks werden je nach Genre überbewertet. Man hört den Bumms, spürt ihn. Er zieht in Bann. Aber sehr sehr oft ist es wirklich das Arrangement und der Aufbau des Liedes das die Kick auch zur Geltung bringt. Man kann noch so geile Sounds kaufen oder erschaffen, letztlich entscheidet die Komposition und die Strukturierung des Arrangements darüber ob die Kick funktioniert. Und für gewöhnlich ist die Kick nicht vorne wie ein Solo Instrument angesiedelt. Viele übersehen in ihren Arrangements die Klarstellung eines Fokus. Typisch für guten Fokus: "We will Rock you" man hat zu beginn die Kick und Clap im Fokus. Klar geradlinig - BINGO. Dann kommt die Vocal dazu - die Kick geht eine Stufe zurück. Die Vocal verschwindet - das Gitarren Solo kommt dazu und übernimmt den Part der Vocal. Wer dieses "Spiel" beherrscht - kann Musik schreiben wo leicht zu verstehen ist. Damit kann sich der Hörer leicht ins Lied einfinden. Anders ist das wenn ein 30 Spuriges Arrangement dem Hörer als undefinierte Struktur präsentiert wird. Da mag die Idee klasse sein, aber weil man 5 oder gar noch mehr Instrumente in den Fokus geschoben hat denkt das Ohr nur: Was das ? Und schaltet ab. Und da wird auch deutlich, das je mehr im Fokus steht um so mehr verschwinden die Kicks im Background. Einfach weil man den Platz schaffen muss. Keep your Mix straight forward, in focus und simple. Das der Schlüssel um auch mächtige Kicks und Bässe zu vereinen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Next Revision ;)

1.)Der Backing Track darf nicht in seinem Character verändert werden (z.B. kein EQ-ing, Saturator etc,). Erlaubt ist nur ein Sidechain (auch mit MB-Kompressor etc.).
2.) Die Summenspur (später gerendeter Audiotrack für den Contest) von Backing Track und Kick darf nur mit dem für den Contest zur Verfügung gestellten Limiter in der Lautstärke angepasst werden.
3.) Pro Teilnehmer ist eine Einsendung, um Chancengleicheit zu gewährleisten
4.) Eingereichte Beiträge können maximal ein Mal während des Contest ausgetauscht werden, um den Organisationsaufwand gering zu halten. Der Wunsch auf eine Nichtveröffentlichung respektive Löschung vor Contest-Ende ist möglich.
5.) Die Einsendungen werden bzgl. Chancengleichheit erst bei Contest-Ende veröffentlicht.
6.) Der "King / Queen of Punch" wird über die Umfrage ermittelt.
7.) TO BE CONTINUED

wenn man sich auf einen limiter einigen will, sollte es ein freier sein.
würde da den limiter6 empfehlen!
 

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