Wie viele Millisekunden dauert ein Transient ungefähr?

[m_tree]

Na dann untermauer doch mal mit Hilfe dieses Algorithmus' deine These.

Dass Transienten in höheren Frequenzbereichen "schärfer" sind als in tiefen ist logisch.
Aber das heißt nicht, dass es im Bassbereich keine Transienten geben kann. Denn es sind Stoßvorgänge, die unabhängig vom Frequenzbereich überall auftreten können.

 

[soundcheck123]

Zeig mir eine Wellenform die deiner Meinung nach eine "Basstransiente" darstellt.

 

[m_tree]

OK, jetzt zum 3. Mal:

Snaretransiente. Oben Roh, Mitte LP @1kHz, Unten HP @1kHz.

Nimmt man Bässe und untere Mitten raus ist die Transiente fast weg. Es bleiben nur die "scharfen" Oberschwingungen übrig, oder meinetwegen die Transienten im Höhenbereich.

Aber der Hauptanteil des eigentlichen "Stoßvorganges" (was ein Schlag auf eine Trommel definitiv ist), ist dadurch weg.

... und FFT ist ein Algorithmus, keine These.

 

[ModulationMatrix]

Man nimmt ja einen ein Sample Peak um Impuls Antworten zu erstellen. Die den gesamten Frequenzbereich umfassen. Also Soundcheck dein Argument mit den 44k ist etwas, sorry, dümmlich.

 

[m_tree]

.

 

[ModulationMatrix]

Der 1 sample Peak soll einen infinitesimal kurzen Impuls darstellen. Das gelingt natürlich umso besser je höher die zeitliche Auflösung.

 

[soundcheck123]

OK, jetzt zum 3. Mal:...

Und es ist zum 3. Mal wahrscheinlich falsch da keiner weiss wie dieser Snareschlag klingt.
Wenn es eine 9 ein halber Snare ist die nicht mir Rimshot gespielt wurde, timealigned ist und das untere Mikro dazugemischt wurde kann man allein an der Wellenform nicht sagen ob das eine Transiente ist oder nur der Teppich.

Nimm eine Kickdrum wo der Anschlag für sich steht, also keine zusammengebastelte Bassdrum die nachträglich zusammen gesetzt worden ist, separiere den Anschlag, also die Transiente, und fang mit einem HP von 18db ab 50Hz mal an und dann wirst du hören ab wann sich der Klang verändert.
Ich wette, daß bis 500Hz nichts passiert und wenn ein Quarter im Spiel war nicht mal was bis 2kH.

Was sich durch FFT eigentlich erschliesst.

 

[DrownedInTrance]

aber du wirst es nicht schaffen eine Transiente im Bereich unter 200Hz darzustellen.

Und warum das nicht? Die Periodendauer eines 100Hz-Sinustons ist 10ms. Man hat sich ja hier bereits darauf geeinigt, dass eine Transiente durchaus bis zu 80ms lang sein kann. Warum sollte man das also nicht darstellen können? Mir fällt jetzt grad kein konkretes Beispiel ein, bei dem das der Fall ist, aber ich denke bei m_tree's Snare kann man das schon ganz gut sehen.

 

[soundcheck123]

Man nimmt ja einen ein Sample Peak um Impuls Antworten zu erstellen. Die den gesamten Frequenzbereich umfassen. Also Soundcheck dein Argument mit den 44k ist etwas, sorry, dümmlich.

Welche Frequenz kannst du bei PCM 44.1 mit einem Sample darstellen?

 

[soundcheck123]

Man hat sich ja hier bereits darauf geeinigt, dass eine Transiente durchaus bis zu 80ms lang sein kann.

Kann, aber nicht muss.
Eine Transiente einer Kick ist nicht mal ein zehntel so lang.
Und was bei einer Snare so lange ist, ist nicht der Rim sondern der Teppich was aber in dem Fall auch eigentlich keine Transiente ist.

Edit: Und in diesen 80ms hat die Transiente auch nicht nur einen Periodendurchgang.

 

[Krusty]

Man nimmt ja einen ein Sample Peak um Impuls Antworten zu erstellen. Die den gesamten Frequenzbereich umfassen. Also Soundcheck dein Argument mit den 44k ist etwas, sorry, dümmlich.

Welche Frequenz kannst du bei PCM 44.1 mit einem Sample darstellen?

Alle. Siehe Delta-Distribution.

 

[soundcheck123]

Das ist eine Testfunktion die in der Art nicht auf das menschliche Ohr angewendet werden kann.

 

[Krusty]

Das ist eine Testfunktion die in der Art nicht auf das menschliche Ohr angewendet werden kann.

Es ist keine Funktion sondern eine Distribution

 

[ModulationMatrix]

Siehe Grundlagen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ultrabreitband

 

[ModulationMatrix]

Das mit den Ohr ist wieder Quatsch Soundcheck. Je kürzer ein wiedergegebener Ton andauert. desto schwieriger auch für das Ohr dessen Frequenz zu ermitteln. Passt also perfekt mit der Theorie überein.

 

[soundcheck123]

Das ist eine Testfunktion die in der Art nicht auf das menschliche Ohr angewendet werden kann.

Es ist keine Funktion sondern eine Distribution

Ich rede von einem Dirac Impuls, egal.
Nach wie vor sehe ich noch keine Wellenform die eine Transiente unter 200 Hz darstellt.

 

[soundcheck123]

Das mit den Ohr ist wieder Quatsch Soundcheck. Je kürzer ein wiedergegebener Ton andauert. desto schwieriger auch für das Ohr dessen Frequenz zu ermitteln. Passt also perfekt mit der Theorie überein.

Das Ohr kann in einem 5ms Impuls keinen <200Hz Ton erkennen.
Die Transiente ist aber unverfälscht wiedererkennbar.

 

[ModulationMatrix]

PS: dass ein kurzer Impuls bei leiser Abhörlautstärke eher höhenlastig wahrgenommen wird hängt mit der frequenzselektiven Empfindlichkeit zusammen, siehe Fletcher Munson.

 

[soundcheck123]

Du kannst wegen mir auch noch den alten Haas und deine Oma in´s Spiel bringen, ändert trotzdem nichts daran.

 

[Krusty]

Das ist eine Testfunktion die in der Art nicht auf das menschliche Ohr angewendet werden kann.

Es ist keine Funktion sondern eine Distribution

Ich rede von einem Dirac Impuls, egal.
Nach wie vor sehe ich noch keine Wellenform die eine Transiente unter 200 Hz darstellt.

Vielleicht googelst du das noch mal. Der Dirac-Impuls ist die Delta-Distribution. Und wenn du den Begriff mathmematisch richtig verwenden willst, worauf du ja sehr viel wert legst, handelt es sich eben nicht um eine Funktion sondern eine Distribution.