Wie kann man eine krasse Kick machen?

[Blue Murphy]

Ein Beispiel hierfür wäre der track shellaverse von Samy virji.

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View: https://www.youtube.com/watch?v=E855mNqDhsU

Was hat das mit meinen Referenzen zu tun?

 

[Feel Inc.]

Sorry, aber hier ist gar nichts irrelevant. Ganz im Gegenteil. Denn das Ergebnis wird die Summe aus vielen einzelnen Details sein.

Wie heisst es so schön: Viele Wege führen nach Rom. Von daher ist das schon in gewisser Weise irrelevant. Ob Du das Ducking mittels Sidechain Compression, mit Volume automation oder nem Envelope Follower machst ist eher persönliches Befinden.

Ganz sicher nicht. Vor allem: Je kürzer das Decay der Kick, desto massiver der Pumping-Effekt, auch beim Volume-Ducking (von Phasenproblemen im Zusammenspiel mit der Bass-Drone mal ganz abgesehen). Und auch hier gilt: So trivial kann die Lösung nicht sein, da steckt weit mehr dahinter! Davon abgesehen sind die Decays der verwendeten Kicks nicht so kurz, wie Du vielleicht heraushörst. Und sie sind meist stark saturiert.

Ich hab mal kurz in Ableton gebastelt... ich hab von der Musikrichtung genau 0 Plan, von daher sei es mit entschuldigt, wenn dir gleich die Ohren bluten
Ich hab mir in Nepheton eine 808-Kick mit kurzem Decay gemacht:

Die Kick führe ich auf eine eigene Audio-Spur und leg da zum Saturieren Mackity von Airwindows drauf:

Für den Reese-Bass hab ich jetzt einfach in meiner Ableton Samplelibrary gesucht und das genommen, was sich Reese nennt, etwas geloopt und in den Simpler geschmissen. Dann noch eine Pluck-Sequenz und ein Pad. Bis auf das Pad und die Audio-Spur der Kick hab ich alles in eine Gruppe geschmissen:

In die Gruppe hab ich den Ableton-Compressor gepackt und als Sidechain-Quelle die Kick-Spur genommen:


Das ganze hab ich schnell Pi mal Daumen abgemischt und zu einer kleinen Sequenz arrangiert. Gesamtarbeit waren jetzt 10 Minuten, also bitte nichts großes erwarten...

Und auch für dich gilt: Quod erat demonstrandum!

Geht das in die richtige Richtung?

 

[Feel Inc.]

Nachtrag: Will ja nichts unterschlagen... auf der Summe habe ich noch den KClip Zero drauf:

 

[Schlumpfpeter]

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View: https://www.youtube.com/watch?v=E855mNqDhsU

Was hat das mit meinen Referenzen zu tun?

Hä? Das war ein Beispiel um das von mir beschriebene Vorgehen akustisch vorzustellen.

 

[SilentWarrior]

Bei mir sind immer irgendwie Kompressoren am Start, also ich möchte nichts gegen Kompressoren sagen, aber eine Kick komplett freizustellen ist dann auch nur frei stellen und mehr nicht.

Das hier ist nur eine Demo, kein fertiger Mix, aber die richtige Auswahl der Sounds hilft schon:

 

[Eiermann]

Hab da Spuren bekommen.
Auf der Drum ist nur Eq ein wenig Distortion und auf dem Summenkanal Rtwas Eq Kompressor Limiter.
Die Mischung kommt dann bei ca 10 Lufs raus wenn Vox und alles andere dazu kommt, lauter mach es nicht, wir wollen ja Musik hören.

Wenn man mal in das Beispiel von @SilentWarrior hört merkt man das es auch aufs Tempo ankommt, da hat man mehr Platz.
Geht mehr in die harte Richtung und nicht in die Heckklappen Sprenger

 

[Feel Inc.]

Da ja noch die Diskussion war, Ducking mit Compressor oder ohne oder egal... ich hab jetzt nochmal den Compressor rausgeschmissen und dafür einen Envelope-Follower auf die Kick gepackt, der den Gain vom Utility auf der Gruppenspur steuert:




Ergebnis klingt dann wie folgt:

 

[Blue Murphy]

@Feel Inc.: Ich will mich erst mal bei Dir bedanken, dass Du Dich (als erster) auch tatsächlich an die DAW gesetzt und einen Mix (und die Erklärung dazu) abgeliefert hast. Hut ab Und Dank auch an die anderen!

Und sorry für die späte Antwort, ich war familiär eingespannt.

Anhang anzeigen 148069

Geht das in die richtige Richtung?

Nee, leider überhaupt nicht. Und es betrifft auch überhaupt nicht die von mir beschriebene Problemstellung (außer das die Frequenzbalance etwas aus dem Ruder gelaufen ist) . Auch nicht die Kick als solche ist das Problem, Deine ist schon ganz ordentlich, sondern dass ich sie nicht mit diesem Druck, dieser Präzision und Kontur in den Mix setzen kann, wie in dem Beispiel. Darum geht es (setzt Dir gute Kopfhörer auf, wenn Deine Monitore keinen Tiefbass wiedergeben können).

Und klar ist die geduckt ... das sind meine Kicks (die ich mit Kick3 selbst synthetisiere) aber auch. Und ich benutze darüber hinaus noch dynamische EQs, alle Kompressorentypen, Transientshapper, die Shaperbox von den Cableguys für Envelopshaping und Sidechainducking, habe mit dem Multipass von Kilohearts Frequenzselektiv gearbeitet, selbstverständlich Phasen ausgerichtet und im Track selbst automatisiert ... u n d s o w e i t e r.

Hier zum Vergleich ein Stück aus demselben Genre und in der gleichen Art. Die Kick ist an sich sehr gut, aber nicht mal im Ansatz so druckvoll und präzise wie in dem oberen Beispiel. Die Möglichkeit zum Vergleichshören wäre schön, vielleicht wird aber auch so deutlich, was ich meine:


View: https://youtu.be/tGQJBTeCOEU?t=52

@SilentWarrior: Deine Kick ist sauber rausgestellt, kommt aber nicht in die Nähe dieser Präzision und "Trennschärfe" nach der ich suche. Da fehlen einfach diese letzten 10 bis 15 Prozent, die den Unterschied ausmachen - und die ich selbst ja auch nicht hinbekomme. Außerdem fehlt, auch im Beispiel von @Eiermann, der Reesebass, der als Drone unheimlich Druck von der Kick wegnimmt und (aber) auch nicht hörbar pumpen darf. Genau diese Balance ist (für mich) unheimlich schwer herauszuarbeiten.

Ich habe auch mal ein eigenes Beispiel angefertigt (kein Wave-Phonk, aber ähnlich). Und man hört wie extrem die Präzision der Kick in sich zusammenfällt (die Kick an Druck und Kontur verliert), wenn der Bass einsetzt (Kopfhörer empfohlen):

Der Reese-Bass solo (eigenes Serum-Preset):

Sowohl auf den Drum-Bus als auch auf den Bass sind übrigens Kompressoren geschaltet. Auf den Bass zusätzlich zum anderen Processing noch der TDR Nova als dynamischer EQ mit Multiband-Kompression (über Sidechain-Trigger). Ohne Kompression würde es mir die Frequenzbalance komplett zerschießen!

 

[Blue Murphy]

Heckklappen Sprenger

Geil, darf ich das als Albumtitel nehmen?

 

[Blue Murphy]

Hä? Das war ein Beispiel um das von mir beschriebene Vorgehen akustisch vorzustellen.

Ja, aber @FeelInc hat beschreiben wie er meine "Vorgaben" umsetzen würde. Du hast ihm geantwortet, dass Du es genau so machen würdest - und dann Dein (für mich) unpassendes Beispiel verlinkt. Deshalb meine Frage, was das mit meinem Referenzen zu tun hat.

 

[BLUE-S-MAN]

Ich will voll die krasse Kick und Snare + Hats haben, gibt es dazu ein Tutorial oder so?

Vielleicht hilft das hier:

RARE ⁄ DSP ‒ drumclone

Percussive signal extraction and resynthesis software, for drum sound-design and music production.

raredsp.com

 

[Feel Inc.]

setzt Dir gute Kopfhörer auf, wenn Deine Monitore keinen Tiefbass wiedergeben können

Ich habe einen gut behandelten Raum und meine Monitore gehen bis 38Hz ziemlich linear runter, gute Kopfhörer hab ich nicht, aber Tiefbass kann ich damit trotzdem beurteilen (außer dass Gegrummel unter 30Hz). Ich kann aber leider immer noch nicht ganz nachvollziehen, nach was genau du suchst. Aber zum einen ist es auch schwierig mit Worten Audioeigenschaften zu beschreiben, zum anderen gibt es in einigen Genres/Stilen ganz bestimmte Feinheiten, die nur "Insider" raushören (Stichwort: Wie muss eine 303 klingen und welches Distortion...).

Und ich benutze darüber hinaus noch dynamische EQs, alle Kompressorentypen, Transientshapper, die Shaperbox von den Cableguys für Envelopshaping und Sidechainducking, habe mit dem Multipass von Kilohearts Frequenzselektiv gearbeitet, selbstverständlich Phasen ausgerichtet und im Track selbst automatisiert ... u n d s o w e i t e r.

Sowohl auf den Drum-Bus als auch auf den Bass sind übrigens Kompressoren geschaltet. Auf den Bass zusätzlich zum anderen Processing noch der TDR Nova als dynamischer EQ mit Multiband-Kompression (über Sidechain-Trigger). Ohne Kompression würde es mir die Frequenzbalance komplett zerschießen!

Vielleicht benutzt du auch einfach zu viele Plugins... Mit einem Kompressor können ganz schnell Transitenten flöten gehen, EQs zerschießen dir gerne die Phase, wenn ich Multiband Kompressor meinem Bekannten Toni gegenüber erwähne, bekommt der spontan Stresspickel... In meinen Beispielen habe ich den Kompressor nur zum ducking benutzt, im 2ten Beispiel gar nicht mehr, EQ hab ich gar nicht benutzt (OK, gelogen, beim Reesebass hab ich etwas Bass hinzugefügt). Wenn du dir deine Kick und deinen Bass ohnehin schon selber bastelst, dann mach das so, dass du eben keinen Kompressor und EQ mehr dafür brauchst. Spiel mehr mit Saturation zur letzten Klangformung.

 

[Blue Murphy]

Wenn du dir deine Kick und deinen Bass ohnehin schon selber bastelst, dann mach das so, dass du eben keinen Kompressor und EQ mehr dafür brauchst. Spiel mehr mit Saturation zur letzten Klangformung.

Wenn´s denn so einfach wäre

Aber zum einen ist es auch schwierig mit Worten Audioeigenschaften zu beschreiben, zum anderen gibt es in einigen Genres/Stilen ganz bestimmte Feinheiten, die nur "Insider" raushören (Stichwort: Wie muss eine 303 klingen und welches Distortion...).

Guter Punkt!

 

[misterkanister]

@Feel Inc.: Ich will mich erst mal bei Dir bedanken, dass Du Dich (als erster) auch tatsächlich an die DAW gesetzt und einen Mix (und die Erklärung dazu) abgeliefert hast.

räusper, räusper, der Erste war ich aber ignoriert mich ruhig Ihr Vögel

 

[Blue Murphy]

räusper, räusper, der Erste war ich aber ignoriert mich ruhig Ihr Vögel

Mea Culpa. In Deinem Beitrag war allerdings nicht zu erkennen, dass Du dich damit auf meine Aufforderung bezogen hast. Dann natürlich auch Dank an Dich!

 

[Feel Inc.]

Wenn´s denn so einfach wäre

Wer hat denn behauptet, dass das einfach wäre?
Probiert dich Mal(und sei es nur zum Testen) mit Presets aus...

 

[JW_]

Weils hier (auf den ersten Blick) noch nicht erwaehnt wurde: das Ducking bei diesen wave phonk Sachen klingt fuer mich, als wuerde es vor dem Transienten einsetzen, mit relativ langsamem Attackwert. Man kann ja mal versuchen, ne Key-Kick nen Stueck vor die eigentliche Kick zu ziehen, paar ms muessten reichen. Also so, als wuerde der Mix die Kick antizipieren. Vielleicht geht das auch mit Lookahead. Aber grad keine Zeit das auszuprobieren, is nur ne Idee.

 

[SilentWarrior]

Deine Kick ist sauber rausgestellt, kommt aber nicht in die Nähe dieser Präzision und "Trennschärfe" nach der ich suche. Da fehlen einfach diese letzten 10 bis 15 Prozent, die den Unterschied ausmachen

Das ist ja auch kein Mix sondern nur Soundauswahl.
Ich glaube das man da meist zuerst die Probleme lösen kann.

Ich habe z.B. mir angewöhnt wenn ich einen Track fertig habe nochmal durch Kicks zu zappen, weil ich dann meist eine bessere Kick finde ohne daran zu schrauben.

Ich schaue mir mal deine Beispiele bei Gelegenheit an und schaue ob ich da was in die Richtung machen kann.

Geil, darf ich das als Albumtitel nehmen?

Das dachte ich mir auch, geile Bezeichnung @Eiermann

 

[Eiermann]

Volume automation

Das hat nicht diesen Pumpeffekt wenn man es gezielt einsetzt um die Transienten der Drum etwas frei zu machen, dann noch Frequenzducking jetzt sollte sich der Bass gefühlt gut wie in dem letzten Video welches @Blue Murphy gepostet hat pegeln lassen.

Geil, darf ich das als Albumtitel nehmen?

Klar.

@Blue Murphy kann es sein dass du ohne das wir es merkten dir den Thread an den Nagel gerissen hast

 

[SilentWarrior]

@Blue Murphy

Habe mir dein Beispiel angehört, ich glaube das was dir fehlt ist paralleles Processing der Kick damit diese griffiger wird und sich mehr herausschält.

Da würde sich neben Kompression und Sättigung am Ende der Kette noch ein Phasen Tool wie z.B. von SSL anbieten.