Wie kann man eine krasse Kick machen?

[Blue Murphy]

Das hat nicht diesen Pumpeffekt wenn man es gezielt einsetzt um die Transienten der Drum etwas frei zu machen, dann noch Frequenzducking jetzt sollte sich der Bass gefühlt gut wie in dem letzten Video welches @Blue Murphy gepostet hat pegeln lassen.


Klar.

@Blue Murphy kann es sein dass du ohne das wir es merkten dir den Thread an den Nagel gerissen hast

Ja, aber unbeabsichtigt Und der TE geht ja auch nicht leer aus, das Thema ist schließlich dasselbe.

 

[Blue Murphy]

@Blue Murphy

Habe mir dein Beispiel angehört, ich glaube das was dir fehlt ist paralleles Processing der Kick damit diese griffiger wird und sich mehr herausschält.

Da würde sich neben Kompression und Sättigung am Ende der Kette noch ein Phasen Tool wie z.B. von SSL anbieten.

Auf der Kick selbst habe ich keinen Kompressor, nur auf dem Drum-Bus. Und dort findet Parrallelkompression bereits anteilig über den Mix-Button des Kompressors statt. Und Phasealignment habe ich anderer Stelle auch schon ausprobiert (mit dem Disperser von Kilohearts). Aber eine Reese-Drone ist kein Rhythmusbass und auch die "analogen" Schwankungen sind von mir so gewollt. Das Phasealignment bringt also nicht viel (genauer gesagt gar nichts). Oder meinst Du mit "Phasen-Tool" etwas anderes?

Ich werde Deinen Vorschlag ausprobieren und Parallelkompression nochmal auf der Kickspur selbst anwenden. Versuch macht schließlich kluch - und an irgend etwas muss es ja schließlich liegen. Heute allerdings nicht mehr, mir setzt nämlich der plötzliche Temperaturumschwung zu und ich habe Kopfschmerzen und damit genug "Kick und Bass" im Kopf

Langsam glaube ich auch, die Referenz-Stücke sind von Grund auf strukturell so aufgebaut, dass die Kick so durchschlagen kann. Dass also quasi alles um die Kick herum aufgebaut und angepasst wurde. Da ist mit Mixing alleine dann natürlich nicht viel zu reißen. Und so einfach, wie sich das manche hier vorzustellen scheinen, ist das eben nicht. Die Produktionen von LXST CXNTURY (Last Century) sind jedenfalls auch genrespezifisch schon sehr außergewöhnlich, was den Druck der Kick angeht (Heckklappen Sprenger ):


View: https://youtu.be/2263oFDoImk?t=19.

Eine Kick laut machen kann jeder, aber das ist die Frequenzbalance des Stückes:



Ich bekomme das irgendwann auch nochmal hin

 

[SilentWarrior]

Oder meinst Du mit "Phasen-Tool" etwas anderes?

Phasen Tool meine ich nicht wegen Bassline oder Drone, sondern wegen parallelem Processing der Kick.

Also nach dem Kompressor ein Phasen Tool wie das von SSL das flexibel ist.

Weil du mischt ja im Prinzip die Kick mit dem parallelem Processing und da kann man noch was rausholen.
Ist manchmal erstaunlich wie sich die Kick ändern kann.
Von punchy zu subby.

 

[Blue Murphy]

Phasen Tool meine ich nicht wegen Bassline oder Drone, sondern wegen parallelem Processing der Kick.

Also nach dem Kompressor ein Phasen Tool wie das von SSL das flexibel ist.

Weil du mischt ja im Prinzip die Kick mit dem parallelem Processing und da kann man noch was rausholen.
Ist manchmal erstaunlich wie sich die Kick ändern kann.
Von punchy zu subby.

Danke, das ist ein interessanter (und für mich neuer) Ansatz. Und auch logisch. Werde ich ausprobieren!

 

[Entone]

Hat der Threadersteller jetzt eigentlich schon mal mit den vielen Tipps und Hinweisen hier eine "krasse Kick machen" können?

 

[Carcinome]

Hat der Threadersteller jetzt eigentlich schon mal mit den vielen Tipps und Hinweisen hier eine "krasse Kick machen" können?

Das alles war dem TE vermutlich zu krass...

 

[SilentWarrior]

Wir können einfach alle Murphys Drone nehmen und was darum herum basteln.
Ganz viele Snippets bis wir uns einig sind was krass oder Gras ist?

 

[Blue Murphy]

Wir können einfach alle Murphys Drone nehmen und was darum herum basteln.

Gute Idee. Ich würde auch das Serum-Preset zur Verfügung stellen, aber bei einem der beiden Oszillatoren verwende ich das Wavetable eines Drittherstellers. Das kann ich natürlich nicht so einfach weitergeben.

Ganz viele Snippets bis wir uns einig sind was krass oder Gras ist?
Anhang anzeigen 148232

Jo! Danke für Deinen Mix. Die Kick hämmert ordentlich ... aber sie pumpt und "scheppert" auch gewaltig (für Drift-Phonk genau richtig ). Aber in Deinem Beispiel resultiert der Kontrast vor allem auch aus dem Lautstärkeverhältnis von Kick und Instrumentalspur. Für mich ist die Kick dabei viel zu laut und unverhältnismäßig (obwohl die Frequenzbalance passt).

Es geht aber eigentlich auch nicht um die Lautstärke der Kick, sondern um den akustischen Kontrast (die "Trennschärfe"). Du hast ja selbst gesagt, dass die Kick in der Referenz wie "freigeschnitten" klingt. Und genau das ist die Präzision und "Kontur" nach der ich suche. Ich bin mittlerweile drauf und dran mal zu probieren, einen Mix ohne Kick anzufertigen und erst beim Mastern dann die (trockene) Kick obendrauf zu setzen; Den Mix an den entsprechender Stellen dann präzise per Volume-Automation zu "ducken" - ohne das es pumpt oder knackt. Und das ganze dann nochmal zu komprimieren ...

Und danke noch mal für die Idee, das Parallelsignal auch in der Phase auszurichten, ich habe das bisher immer nach Gehör über Attack und Release gemacht. Der Ansatz ist als Ergänzung dazu aber tatsächlich sehr hilfreich und auch logisch.

 

[RamzyStudio]

Ich tuhe meine Kick mit IMPusher oder Sausage Fattner bearbeiten. Manchmal tuhe ich Camelcrusher, Saturator oder Compressor drauf. Hier z.B. meine Kick auf mein Song
View: https://www.youtube.com/watch?v=PErGKDnMcBc Aber habe das Gefühl, dass es noch besser gehen könnte. Und uffff ich hab so viele Antworten bekommen... das hätte ich nicht so erwartet. Hab ne Zeit lang nicht mal hier rein geschaut. Danke an alle die geschrieben haben.

 

[SilentWarrior]

@Blue Murphy

Mein Beispiel ist halt völlig anders als deine Referenz.

Bei deiner Referenz ist mir das doch spärliche Arrangement aufgefallen das viel Raum lässt für eine Kick.
Bei meinem Beispiel ist es zu voll, da müsste ich viel mehr reduzieren.

Aber mir fiel bei deiner Referenz auch auf das viel Wet Anteil von Hall zu hören ist, da setzen sich natürlich trockene Signale besser durch.
Da ist alleine dadurch schon ein Kontrast vorhanden. Also Hall als Kontrast Mittel.

Da ich diese Musik an sich nicht anhöre wird es mir wahrscheinlich schwer fallen jetzt etwas ähnliches wie deine Referenz zu basteln, also vom Arrangement.

Aber da ist dann wieder diese Stimme in meinem Kopf die mich dazu drängen möchte es doch zu versuchen

 

[Blue Murphy]

Bei deiner Referenz ist mir das doch spärliche Arrangement aufgefallen das viel Raum lässt für eine Kick.

Meinst Du mein eigenes Beispiel oder das Stück von Last Century? Ich finde, da ist neben der Kick mit Reesebass, Pad, Bell, Vocals und Lead-Synth genug los. Und an meinem Beispiel hört man auch, wie die Kick nach dem Intro mit Einsetzen des Basses "weich" wird und an Kontur verliert. Aber diese Reesedrone kann man, anders als einen Rhythmusbass, eben nicht einfach durch Ducking wegdrücken, sonst fängt das Stück an zu "hüpfen". Das ist bei Dancemusic gewünscht oder zumindest akzeptiert, bei Wave-Phonk aber (noch) nicht. Bei Drift-Phonk auch nicht. Der Beat soll antreiben (ähnlich dem Outrun beim Synthwave), aber nicht den Hörer zum Mitwippen bringen. Und nicht zufällig haben beide Genres etwas mit Autofahren bzw. Autorennen zu tun.

Aber da ist dann wieder diese Stimme in meinem Kopf die mich dazu drängen möchte es doch zu versuchen

O I know! Ich sitze, zumindest ab und zu, seit rund zwei Jahren daran (da habe ich den Wave-Phonk für mich entdeckt). Und eigentlich brauche ich für meine Stücke auch keine so überragend dominante und prominente Kick, aber ich möchte eben unbedingt wissen, wie das funktioniert! Und ich habe auch deshalb um praktische Beispiele gebeten, weil es in der praktischen Umsetzung nun mal definitiv nicht so einfach ist, wie man in der Theorie meinen könnte. Vermutlich habe ich auch trotz der verlinkten Referenzen nicht gut vermitteln können, worauf es mir ankommt. Jedenfalls geht es nicht ums Laut machen, sondern um die Präzision und die Trennungsschärfe mit der die Kick im Mix sitzt. Eine EDM-Kick ist dagegen sehr viel weicher eingebettet. Im Grunde genommen ist mir dabei auch vollkommen egal, ob dabei ein Kompressor zum Einsatz kommt oder nicht, ich halte es nur eben für unwahrscheinlich, dass man - in diesen konkreten Fällen - ohne auskommt.

Solltest Du den Dreh mal irgendwann heraushaben, dann melde Dich bitte bei mir

 

[Blue Murphy]

Ich tuhe meine Kick mit IMPusher oder Sausage Fattner bearbeiten. Manchmal tuhe ich Camelcrusher, Saturator oder Compressor drauf. Hier z.B. meine Kick auf mein Song
View: https://www.youtube.com/watch?v=PErGKDnMcBc Aber habe das Gefühl, dass es noch besser gehen könnte. Und uffff ich hab so viele Antworten bekommen... das hätte ich nicht so erwartet. Hab ne Zeit lang nicht mal hier rein geschaut. Danke an alle die geschrieben haben.

Mhhh, die Kick ist mir persönlich zu weit hinten im (isolierten) Raum und es fehlt Sub-Bass. Was mich aber viel schlimmer triggert ist, dass da rhythmisch so einiges nicht zusammenpasst und asynchron zum Takt läuft. Wanna Feedback?

 

[RamzyStudio]

@Blue Murphy ja gerne

 

[Blue Murphy]

@Blue Murphy ja gerne

Dann bitte ab damit ins Feedbackforum (wenn Du ein DICKES Fell hast). Ansonsten vielleicht per PN? Aber nicht mehr heute

 

[SilentWarrior]

Meinst Du mein eigenes Beispiel oder das Stück von Last Century?

Eigentlich Century.

Aber ich habe mal was mit deinem Beispiel probiert.
Mid Expansion bzw. Compression durch Kick auf dem Master.
Da bekommt man noch etwas raus wie ich finde.



Preset falls du den Pro MB hast im Anhang als Zip.

Und hier Hörbeispiel, so ein bisschen ging was:

 

[Blue Murphy]

Eigentlich Century.

Aber ich habe mal was mit deinem Beispiel probiert.
Mid Expansion bzw. Compression durch Kick auf dem Master.
Da bekommt man noch etwas raus wie ich finde.

Anhang anzeigen 148335

Preset falls du den Pro MB hast im Anhang als Zip.

Und hier Hörbeispiel, so ein bisschen ging was:

Anhang anzeigen 148337

Danke, die Kick ist, wenn der Bass einsetzt, tatsächlich etwas präziser. Das kann auch ich hören. Und das sind halt manchmal (oder oft?) nur so kleine Stellschrauben, die in der Summe dann die letzten 10% ausmachen.

Ich habe so ziemlich alle EQs die es gibt (+2) außer den FF , aber ich werde Dein Vorgehen mal nachbauen. Versteh ich es richtig, dass du das Mittensignal bis 250 Hz expandierst und oberhalb davon komprimierst? Und wie muss ich die Expansion beim FF verstehen, kommt da noch Saturation (+) hinzu oder ist das nur Upward-Kompression?
EDIT: Habe gerade selbst gemerkt, dass der "ProMB" gar kein EQ ist Den hab habe ich wohl mit dem EQ4 von Toneboosters verwechselt, denn der kann EQ mit Up-/Downward-Kompression ...

 

[SilentWarrior]

Danke, die Kick ist, wenn der Bass einsetzt, tatsächlich etwas präziser. Das kann auch ich hören. Und das sind halt manchmal (oder oft?) nur so kleine Stellschrauben, die in der Summe dann die letzten 10% ausmachen.

Ich habe so ziemlich alle EQs die es gibt (+2) außer den FF , aber ich werde Dein Vorgehen mal nachbauen. Versteh ich es richtig, dass du das Mittensignal bis 250 Hz expandierst und oberhalb davon komprimierst? Und wie muss ich die Expansion beim FF verstehen, kommt da noch Saturation (+) hinzu oder ist das nur Upward-Kompression?
EDIT: Habe gerade selbst gemerkt, dass der "ProMB" gar kein EQ ist Den hab habe ich wohl mit dem EQ4 von Toneboosters verwechselt, denn der kann EQ mit Up-/Downward-Kompression ...

Ja also der Pro MB ist ein Multiband Kompressor.

Ich habe da die Möglichkeit den Sidechain-Filter auf Free zu stellen und habe den Bereich des Kicks als Trigger genommen, das siehst du im Bild diese blaue Linie links.
Und immer wenn die Kick kommt dann expandiert es unterhalb von 250Hz im Mittensignal (M/S) des Master und oberhalb komprimiert es.
Wichtig aber nur wenn die Kick kommt, dadurch entsteht diese "leere" für einen Moment wo die Kick mehr für sich alleine ist.
Wenn ich das in Stereo mache, dann klingt es eher wie pumpen, aber nur auf Mittensignal ist es cool.

Ob man mit einem dynamischen EQ das gleiche bekommt weiß ich nicht da die Filter ja nicht gesplittet sind wie beim Multiband. Vielleicht fehlt es da im Übergang von Filter zu Filter phasenmäßig etwas.
Aber ja, ein Lowshelf und ein Highshelf müssten ja ähnlich wirken.

Es sind oft nur kleine Stellschrauben. Alle kochen nur mit Wasser, aber das Rezept herausschmecken ist dann oft nicht ganz so easy.
Wenn ich überlege wie lange ich gebraucht habe den Benassi Sound 1:1 zu kopieren, also das richtige Pumpen und nicht nur "so ungefähr".

 

[Blue Murphy]

Ja also der Pro MB ist ein Multiband Kompressor.

Ja, natürlich, das weiß ich jetzt auch. Ich kenne die Fabfilter aber nicht und habe aufgrund der GUI und in Zusammenhang mit der Angabe von Frequenzbereichen spontan einen EQ damit assoziiert. Der EQ4 von Toneboosters ist ja auch nicht nur ein einfacher Dynamischer EQ mit Up- und Downwardkompression, sondern kann auch frequenzselektiv expandieren. Ich dachte, das wäre beim FF-"EQ" genauso möglich (und deshalb auch die Frage, ob noch Saturation dazu kommt).

Ein interner frequenzbasierter Sidechainfilter ist allerdings eine feine Sache. Das lässt sich nicht so einfach nachbauen.

Und immer wenn die Kick kommt dann expandiert es unterhalb von 250Hz im Mittensignal (M/S) des Master und oberhalb komprimiert es.

DAS kann ich selbstverständlich auch mit anderen Multiband-Kompressoren/ -Expandern realisieren. Das Multipass von Kilohearts würde sich in meinen Fall anbieten, mehr Flexibilität geht nicht.

Wichtig aber nur wenn die Kick kommt, dadurch entsteht diese "leere" für einen Moment wo die Kick mehr für sich alleine ist.
Wenn ich das in Stereo mache, dann klingt es eher wie pumpen, aber nur auf Mittensignal ist es cool.

M/S-Processing habe ich natürlich auch schon probiert. In der Referenz (Last Century) liegt der Bass vor allem in der Seite. Das wird vermutlich der Reesebass sein.





Und so habe ich das meiner Erinnerung nach in meinem Beispiel auch gemixt - mit der Kick überwiegend im Mittensignal. Allerdings statisch (bzw. habe ich den Reesebass mit einem dynamischen EQ mit der Kick als Sidechaintrigger frequenzselektiv wegdrücken lassen). An die Kick selbst bin ich mit einem Expander aber noch nicht rangegangen. Das werde ich zukünftig aber mal versuchen.

Es sind oft nur kleine Stellschrauben. Alle kochen nur mit Wasser, aber das Rezept herausschmecken ist dann oft nicht ganz so easy.
Wenn ich überlege wie lange ich gebraucht habe den Benassi Sound 1:1 zu kopieren, also das richtige Pumpen und nicht nur "so ungefähr".

Vor allem ist es nicht nur eine einzelne Stellschraube . Denn auch wenn man den Kümmel herausgeschmeckt hat, fehlt ja immer noch der Rest der Würzmischung. Genau diese Herausforderungen machen das Mixing dann aber auch so interessant. Wäre ja schließlich langweilig, wenn man alles nach Schema F erledigen könnte. Das macht dann die KI für uns