Wie bekomme ich den Sound so schön breit wie zb. bei Green Day oder Timbaland !!!

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Nplmain

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Hallo an alle,

ich frag mich wie man im Mix den Sound so breit bekommt damit in der Mitte wirklich nur die Stimme liegt und sich gut durchsetzt.
Das Problem is eben das wenn ich es mit nem Imager zb breit mach,dann die [g=164]monokompatibilität[/g] flöten geht.

also kann mir da jemand tipps geben wie man das macht das die tracks so breit wie bei timbaland oder green day zb klingt und trotzdem aber monokompatibel ist.

danke
 
Gitarren mehrfach einspielen und hart L/R Panen
 
ja hart links rechts pannen allein isses aber nicht,das mach ich ja auch.
ich hab gehört das es da so tricks mit routen von gruppen oder so gibt,aber weiss eben nicht wie das genau geht.
 
Hab ja keine Ahnung, wie dein Song aufgenommen wurde.

[g=422]Gitarre[/g] einmal einspielen, mit 2 mikros abnehmen und L/R Panen funktioniert natürlich nicht!

Ansonsten:

Mit [g=108]Hall[/g], Delay und Effekten arbeiten.

EDIT: Subgruppen kann man machen, ist aber nicht notwendig. (Ich mache es schon wegen der Übersichtlichkeit.)
 
bei timbaland liegt die stimme aber nicht nur in der mitte!

meistens im refrain pannt er die spuren links und rechts.
 
kann es sein das man das mit diesem M/S Verfahren so hinbekommt.
es geht ja jetzt nicht ums aufnehmen der Gitarren,sondern einfach im Mix,alle möglichen instrume nte.strings usw auch.
ich mach ja hauptsächlich hip hop,aber wenn ich mir die produktionen aus amerika anhöre dann sind die so schön breit und fett.
und meine produktionen eben nicht.obwohl ich im mix echt alles panne was nicht in die mitte gehört.
 
ja es geht jetzt nicht um die stimmen,das weiss ich das im refrain die stimmen auch links rechts gepannt werden.
es geht einfach insgesamt und den ganzen track oder sound.
es klingt einfach alles fetter und breiter bei denen.
wenn ich es mit imager so fett und breit machen,is die [g=164]monokompatibilität[/g] kaputt.
und bei den amis eben nicht obwohl es so breit is.
 
was für equipment hast du?

du musst auch darann denken das timbaland ein profi ist und sehr viel geld in der produktion steckt, der benutzt nur die besten sachen!

nichmal leute wie savas und so bekommen den sound so hin.

kann man irgendwo was von dir hören?
 
ja das die anderes oder besseres equipment haben is klar,von der qualität her is das natürlich was anderes,aber ich hab eben schon von mehreren leuten gehört das es da so tricks gibt um sound so breit zu bekommen.
die einen erzählen was von M/S die anderen sagen irgendwie mit subgruppen und routing usw,aber wie es genau funzt sagt mir eben keiner.
oder sie wissen es selber nicht.keine ahnung.
 
Nplmain schrieb:
ja hart links rechts pannen allein isses aber nicht,das mach ich ja auch.
ich hab gehört das es da so tricks mit routen von gruppen oder so gibt,aber weiss eben nicht wie das genau geht.

Ein Trick besteht darin, das Stück entsprechend zu arrangieren. Wenn man mit einer Monogitarre in der Mitte beginnt und dann auf gedoppelte Gitarren links und rechts wechselt, ist der Effekt viel deutlicher, als wenn man sofort mit gedoppelten Gitarren beginnt. Aber er nutzt sich natürlich ab, wenn man danach das ganze Stück so kontrastlos durchlaufen lässt. Wenn man im letzten Refrain die dreifach gedoppelte Breitwandgitarre besonders hervorheben will, sollte man vorher für einen Kontrast sorgen, also weniger Doppelungen, engeres Stereobild, sparsamere Instrumentierung.
 
Tatsächlich ein Problem, über das ich mir auch meine Gedanken gemacht habe. Meine letzte Produktion, eine ganz ganz junge Band, hatte damit eine Sendung "Starthilfe"bei Unserding, das ist so was wie das Jugendradio des Saarländischen Rundfunks. Zum Anfang der Sendung lief ein neuer Titel von Grenn Day und ich war sehr überrascht, als ich dann meine Arbeit hörte, die zwar nicht absolut top war weil Homerecording, aber ich dachte nicht, daß der Qualitätsunterschied so riesig ist. Erklären konnte ich mir das erst mal nicht, weil mein subjetiver Eindruck der ist, daß die die Gitarren auch doppeln und sehr weit an den Rändern anordnen, aber objektiv habe ich dann feststellen müssen, daß das gar nicht unbedingt so ist. Deshalb hat mich Dein Thread Titel gerade sehr aufmerksam gemacht.

Und ich hatte mich bei der Radiosendung ein bißchen geärgert, als ich das Ganze dann mal auf einem Mono- Radio anhören mußte, da ist nämlich von einer schönen räumlichen Gitarrenfläche, die sich aus 2 weit rechts und links gepannten unabhängig eingespielten Gitarrenspuren zusammensetzt, ein kleines Häufchen Elend übrig geblieben und der ganze Mix ist auf der Strecke geblieben und in sich zusammengefallen wie ein Kartenhaus. Und dann habe ich auf den Internet Stream umgeschaltet und habe nich aus anderen Gesichtspunkten darüber geärgert, so produziert zu haben, denn die Radiostationen machen da irgendwie einen ganz seltsamen und krassen Kompressor drauf, der sich durch extreme rechts- links Unterschiede ganz schön irritieren läßt. Wenn das dann noch in einen 128K Internet Stream reingeschickt wird, passieren auch noch seltsame Dinge, die bei der Profi- Produktion kaum zu merken waren, obwohl die noch total krass lauter geprügelte Produktionen haben als meine es war und jemals sein wird und ich habe mir echt Mühe gegeben, laut und trotzdem noch dynamisch zu mixen.

Aber weil die Sendung trotzdem ein Erfolg war und die Band jetzt noch Songs übrig hatte, nehmen wir gerade neue auf. Diesmal klappt´s auch viel besser. Mein Ansatz ist diesmal anders, ich lasse die Gitarren z.B. komplett durch die Mtte laufen, lasse den Gitarristen nur noch eine Hauptspur anstatt 2 einspielen. Da werden kaum Stereo- Effekte drauf gemacht, bis der Mix in sich funktioniert, ich habe alles weiter am Zentrum angeordnet und mittels EQ, Kompressor und wirklch dezenten Effekten trotzdem ein direktes und räumliches Klangbild schaffen können, das selbst Mono kaum an Transparenz und Durchsetzungskraft und "Größe" verliert. Anschließend kann man mit modulierenden Effekten und Delay oder Reverbs arbeiten, um dem Ganzen Breite und Tiefe zu geben, und das fällt dann Mono überhaupt nicht auf, das Klangbild funktioniert auch Mono und Stereo ändert sich kaum was an den Lautstärke- Verhältnissen und den Dimensionen.

Also kann ich nur raten, probiere rum und egal was Du tust, vernachlässige die Mitte nicht, alles was zu sehr von einem gewissen Grad von der Mitte abweicht, kann bei Mono Summierung viel viel leiser werden oder wenn´s ganz schlimm läuft und rechte und linke Seite gegenphasig sind, komplett verschwinden, also nie zuviel des Guten ..... Wenn Du so MS- Tools verwendest, dann macht das in der Tat nichts anderes, also die Mitte rausziehen und die Effekte, die sich an den Seiten rumtummeln, lauter und wenn Du so einen Fall hast und auf Mono drückst, dann fällt die Seite weg bzw. verwäscht den ganzen Klang. Deshalb alles mit Maß und Ziel einsetzen. Ich habe mich auch schon gefragt, wozu solche Tools wie Goniometer und Stereobreiten- Anzeige gut sind, aber auch die können wirklich brauchbare Informationen liefern, wenn man sie richtig interpretieren kann. Trotzdem, das Gehör kann auch aus einer recht engen Stereo- Information bei einer guten Produktion noch den Eindruck von Richtung und Räumlichkeit haben.

Was die Sache mit den Bussen auf sich hat, ist in dem Zusammenhang schwer zu verstehen. Ich route meine Instrumente erst mal nicht direkt auf den Master- Ausgang, sondern auf einen Stereo Aux- [g=183]Bus[/g] und zwar in sinnvollen Gruppen, z.B. [g=118]Bass[/g], dann Bassdrum, [g=149]Snare[/g]. Mikrofone, Toms, Overheads + HiHat/ Ride + evtl. Raum Mikrofone, Gesang, Background Gesang, Rhythmus Gitarre, Solo Gitarre, zusätzliche Gitarren, Keyboards, Special Effects, Effect- Returns, u.s.w. Die werden dann erst anschließend zum Master geroutet, bzw. route ich die Drum- Instrumente dann vorher noch mal auf einen weiteren Aux- [g=183]Bus[/g], der dann erst zum Master geht.

Das hat den Vorteil, daß man die Instrumentengruppen untereinander leichter anpassen kann und man kann ganz leicht durch Zugabe von gemeinsamen Stereo- Effekten wie Modulation und [g=108]Hall[/g] oder auch Kompression oder gemeinsamer EQ, Lautstärke für die gruppierten Instrumentengruppen so eine einfachere Tiefenstaffelung und einen homogeneren Mix zu kriegen, oder mittels Spreader, was nichts anderes ist als eine MS- Matrix, bei der man den Seiten- Anteil erhöhen oder vermindern kann, könnte man auch das ein- oder andere dann doch noch breiter oder enger machen, aber immer schön mit dem Mono- Schalter checken, ob man nicht zuviel Information verliert.
 
Nur ne Frage am Rande: Wer ist unser deutscher Timbaland - Welchen Producer aus Deutschland ist "auf seinem Level" ?
 
Hören, hören, analysieren, analysieren, ausprobieren, lesen... so könnte man es hinbekommen... :D

Deutscher Timbaland?? Dieter Bohlen... lässt auch andere für sich arbeiten und in letzter Zeit klingen Timbalands Sachen auch nicht mehr so doll.
 
zehnvorsechs schrieb:
Aber weil die Sendung trotzdem ein Erfolg war und die Band jetzt noch Songs übrig hatte, nehmen wir gerade neue auf. Diesmal klappt´s auch viel besser. Mein Ansatz ist diesmal anders, ich lasse die Gitarren z.B. komplett durch die Mtte laufen, lasse den Gitarristen nur noch eine Hauptspur anstatt 2 einspielen. Da werden kaum Stereo- Effekte drauf gemacht, bis der Mix in sich funktioniert, ich habe alles weiter am Zentrum angeordnet und mittels EQ, Kompressor und wirklch dezenten Effekten trotzdem ein direktes und räumliches Klangbild schaffen können, das selbst Mono kaum an Transparenz und Durchsetzungskraft und "Größe" verliert. Anschließend kann man mit modulierenden Effekten und Delay oder Reverbs arbeiten, um dem Ganzen Breite und Tiefe zu geben, und das fällt dann Mono überhaupt nicht auf, das Klangbild funktioniert auch Mono und Stereo ändert sich kaum was an den Lautstärke- Verhältnissen und den Dimensionen.

Also kann ich nur raten, probiere rum und egal was Du tust, vernachlässige die Mitte nicht, alles was zu sehr von einem gewissen Grad von der Mitte abweicht, kann bei Mono Summierung viel viel leiser werden oder wenn´s ganz schlimm läuft und rechte und linke Seite gegenphasig sind, komplett verschwinden, also nie zuviel des Guten ....
Wenn Du mono mischst und es gut klingt, dann kannst Du die einzelnen Elemente später auch pannen, ohne dass schlimme Dinge passieren. Denn wenn sie sich nicht auslöschen, solange sie zusammen in der Mitte liegen, werden sie im Panorama verteilt ja nicht plötzlich stärker gegenphasig...

Ansonsten wurde schon erwähnt, dass die Schaffung von Kontrasten wichtig ist. Am stärksten wirkt ein Stereo-Effekt, wenn auch eine klare Mitte vorhanden ist - vor allem wenn nicht zu jeder Zeit alles voll Stereo klingt, sondern sich schmal und breit abwechseln. Wenn ein recht dichtes Arrangement vorliegt, die Stereo-Sounds hart pannen - weniger Zwischenstufen (wenn es denn sehr breit werden soll). Stereo-Pads können einen ganz leichten [g=118]Höhen[/g]- und etwas stärkeren [g=118]Bass[/g]-Roll-off vertragen, was zu einer stabileren Mitte verhilft. True Stereo Reverbs benutzen...
 
Ich kann zehnvorsechs auch nur zustimmen.
Die Gitarren einfach nur breit pannen hört sich zu breit für mich an.

In den moderneren Produktionen ist das nicht so extrem.

Ich gehe davon aus, dass folgendes gemacht wird. Spuren mehrfach aufnehmen und dann:
100% links, 100% rechts, eine komplett mitte und einige im panorama verteilt und dann über die Lautstärke angepasst, bis es gut klingt.
 
Moin.

Alles eine Frage des Bezugs.

Wenn man ALLES wie blöde nach außen pannt, dann wird's nichts mit der Breite. Man muss im Mix Bezugspunkte schaffen. Denn wenn man schon Vocal-Dub-Takes, Overheads, Synths etc. ganz hart nach außen pannt, fällt die superbreite [g=422]Gitarre[/g] eh nicht mehr auf und alles ist nur noch ein Seitenmatsch, der in Mono absolut zusammenfällt. Also: das gesamte Panorama im Mix weise nutzen, viel Mono gegenchecken, dann merkt man schon, was geht.

Stereo-Imager oder andere Verbreiterungstools haben in einem Mix für meine Begriffe mal gar nichts verloren. Diese Teile sind gefährlich und in den allermeisten Fällen geht bereits bei vorsichtigem Einsatz die Monokonpatibilität flöten, was man übrigens beim gegenchecken in Mono auch sofort deutlich hören kann. Man kann im Übrigen gar nicht oft genug betonen, wie ####wichtig [g=164]Monokompatibilität[/g] ist. Und auch hier lohnt ein Blick auf die jeweiligen Referenzen - denn die sind, wenn sie aus dem "professionellen" Bereich kommen IMMER monokompatibel.

Zu der Frage mit dem deutschen Timbaland: Wenn man (so wie ich) auf dem Standpunkt steht, dass "Timbaland" für einen hochwertigen Produktionsstil steht (was ja auf HR.de eher eine Minderheitenmeinung ist), dann würde ich in erster Instanz mal die Produktionen aus der Seed-Ecke (Seed, Peter Fox) nennen - das ist schon ein sehr hoher Standard.



LG,

T.
 
Achso. Deutscher Produzent: Für mich macht Mousse T super geile Produktionen
 
Im hip-Hop bereich eindeutig weit vorne Dj Desue. Kann keiner was gegen sagen danach kommen dann so Leute wie Dj stickle usw.

also die erfolgreichsten produktionen sind das aber nur im hip-hop.
 
Grobes Vorgehen Allgemein:
Du schreibst dir auf, was du an Sound Elementen hast. (BD, SN, GIT, FX's...) In einem neuen Schritt malst du dir einen Raum auf (Draufsicht von oben), also ein normales Rechteck.
Am unteren Rand stehst du, danach verteilst du die Elemente im Raum, wie du sie gerne hättest. (z.B. [g=422]Gitarre[/g] ganz außen, also malst du sie an den äußeren Rand entweder links oder rechts. Gehst du nach oben regelst du die Raumtiefe, beides ist freilich kombinierbar) Dabei musst du darauf achten, dass sich L und R überwiegend ausgleichen mit Anzahl der Elemente. Beispielsweise BD In der Mitte, davor die SN, links die [g=422]Gitarre[/g], rechts ein Delay davon usw. So kann der Amateur schonmal sehen, wo sich nachher etwas im Panorama befinden soll.

Wichtig außerdem:
Du musst auch "kleine" Dinge haben, die sich in der Mitte bzw. HL oder HR abspielen. Um Gitarren oder andere Sounds fett zu bekommen, kann man sich einige Methoden zu Nutze machen:

Gitarrenspur doppeln, auf der einen legst du einen Pitch Shifter mit +5 bis +10 Cent, auf der anderen -5 bis -10 Cent.

- Gitarrenspur doppeln, eine Spur davon ca. 0,5-1ms Verzögern. Für extremes Aufziehen, aber da musst du wieder auf Klangverfärbungen achten, kann man auch einen Frame wählen 1/25 macht 40ms.

ORTF:
Um etwas breit zu bekommen im Aufnahmebereich, eignet sich auch die ORTF Anordnung. Die Mikrofonbasis beträgt 17cm von Kapsel zu Kapsel und 55° Versatzwinkel. Bei einem [g=182]AMP[/g] eignet sich das wohl eher weniger. Wohl kann man aber mal experimentieren und 2 AMPs aufnehmen. Das ist wohl eher Probiererei und Geschmack.

Und selbst wenn du Highend Technik besitzt und du hast keine Ahnung "wie", klingt es selbst dann noch genauso wie deine Produktionen momentan, also mach dir erst Gedanken über all die Schritte. Das Argument "Der hat bessere Technik" ist oftmals Schwachsinn. Wenn die Basis stimmt, kommt der Rest von allein.
 
100Hz schrieb:
Gitarrenspur doppeln, auf der einen legst du einen Pitch Shifter mit +5 bis +10 Cent, auf der anderen -5 bis -10 Cent.

Wenn du sie echt Doppelst, also 2 mal einspielst, brauchst du sie nicht verstimmen.
Wenn du sie allerdings nur kopierst dann reicht ein Stereo Harmonizer den du dementsprechend einstellst.
Aber breit wird das nicht klingen sondern hoechstens matschig.
2 mal einspielen ist da die wesentlich bessere Variante.

- Gitarrenspur doppeln, eine Spur davon ca. 0,5-1ms Verzögern. Für extremes Aufziehen, aber da musst du wieder auf Klangverfärbungen achten, kann man auch einen Frame wählen 1/25 macht 40ms.

Wenn du sie echt Doppelst, also 2 mal einspielst, brauchst du sie nicht verschieben weil du dann 2 nichtkongruende Signale hast.
Ob du sie verschiebst oder nicht wirst du da nicht hoeren.

Beim kopieren und timingmaessiges verschieben wirst du Kammfiltereffekte bekommen und einen Frame Versatz hoerst du bereits als Slap Back Echo.

Wenn die Basis stimmt, kommt der Rest von allein.

Vor allem sollte man als Basis wissen was Mono, Doppelmono und Stereo ueberhaupt ist...
 

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