Höhen und Subbass zu weit hinten?

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Talry

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Guten Morgen,

Würde mich mal sehr über ein paar grundlegende Tipps freuen zu einem Problem freuen, was mir bereits länger beim Mixen immer wieder begegnet, bzw. dieses Problem ist im Wesentlichen wohl auch einer der Hauptunterschiede, die meine Mixe nach wie vor von *amtlichen* Produktionen unterscheiden.

Das Problem ist hierbei im Wesentlichen immer wieder das Gleiche, daher denk ich wohl, dass entweder irgendwas mit meinen Ohren / meiner Hardware nicht stimmt oder ich mache etwas grundlegend falsch?

Auf großen Boxen (Studiomonitore) und mit Kopfhörern klingen die Mixe relativ ausgewogen, alles ist hörbar, die Elemente kommen durch. Sobald ich das Ganze aber auf m Radioblaster oder kleinen Boxen abhöre, hört man bei nem großen Teil der Mischungen quasi nur noch katastrophales Gemurmel bzw. ein überproportioniertes Betonen der ersten Harmonischen (bei sämtlichen Instrumenten inkl. der Stimme) in den unteren Mitten. Weder Subbass noch Höhen (außer Hihats) kommen richtig durch und Kickdrums klingen teilweise brutal übersteuert...

Ich hab es mit einem harten Lowcut sämtlicher Instrumente und Arbeit mit Compressor, Transienten Designer, Sidechain und Limiter zu minimal besseren Resultaten gebracht, aber leider klingt es immer noch nicht wirklich zufriedenstellend. Und mit Lowcut meine ich wirklich alles unter 300-400Hz wird bei den entsprechenden Sounds mehr oder weniger rigoros abgeschnitten, damit das Problem beseitigt ist?? Die Höhen sind, wenn ich den LC nicht durchführe oft quasi nicht mehr hörbar oder nur noch mit großer Anstrengung sobald ich den Sweet Spot verlasse. Auch das mit der Übersteuerung auf den kleinen Boxen ist für mich nicht erklärbar, da ich in der Regel alles auf -0,2 DB begrenze. Etwas Verbesserung brachte es auch nach dem LC, Mithilfe von Soft-Verzerrern (Excitern, Saturizern etc.) etwas Pseudotiefen (Betonung der n ten Harmonischen) wieder hinzuzufügen, vermute mal, dass das auch in großen Studios so gehandhabt wird?, aber ich hab eben die Vermutung, dass immer noch etwas Wichtiges fehlt....

Was bei mir zu katastrophalen Resultaten führt sind scheinbar sämtliche Versuche bestimmte Frequenzspektren einzelner Instrumente künstlich breit oder schmal (Mono) zu machen und auch die Arbeit mit dyn EQ's, generell scheint überhaupt jeder -nicht zwingend unbedingt notwendige- Einsatz von EQ's, aber auch von Compressoren mehr neue Probleme zu verursachen als irgendwas zu verbessern.

Natürlich könnte es aber auch sein, dass bereits etwas mit meinen Steinberg Produkten oder der Hardware die ich verwende grundsätzlich nicht stimmt bzw. suboptimal ist?

Wie dem auch sei versuch ich grade zu verstehen was es genau physikalisch ist, was -auf kleineren Boxen- die Höhen, aber auch verschiedene Effekte wie Delay und Hall (außerhalb des Sweetspots) dermaßen nach hinten teleportieren könnte, dass sie kaum mehr hörbar sind bzw. von darunterliegenden Frequenzen geschluckt werden, bzw. die Mitten auch den Bass stören und ob es evtl. noch irgendwelche weiteren guten Tricks (oder hilfreiche Plugins) gibt, mit denen man diesen störenden Effekt aus dem ganzen Mix bzw. einzelnen Instrumenten beseitigen bzw. relativieren kann?

Irgendwelche Tipps oder Hinweise?

Da ich bereits eine Menge an Geld und Zeit in mein Equipment und meine Produktionen investiert habe, wäre ich wirklich für jeden Tipp dankbar...

Talry
 
Das ist viel Text, der leider wenig sagt. Häng mal was zum hören an :)

Was ich herauslese: du hast ein Problem mit den Mitten. Du könntest mal ein paar Grottboxen (Auratone oder so was) zulegen und damit ein bisschen Mischen. Höhen und Bässe scheinen dich abzulenken - die machen halt auch alles schön wohlig.

Oder vielleicht hast du einfach schlecht aufgestellte Boxen, schlechte Akustik, malst zuviel nach Zahlen (das mit den Lowcuts finde ich etwas bedenklich).

Am Equipment selbst liegts eigentlich selten..

Also, man kann wie gesagt viel Brabbeln, lass mal was hören!
 
Entweder übersteuerst du den Eingang vom Radioblaster oder hast zuviel Energie im Tiefbass Bereich zu arg betont oder durch Saturation und Subharmonische, zuviel davon zerrt dann nicht nur es Maskiert dann auch die oberen Frequenzbereiche.

Aber ein Hörbeispiel wäre nicht schlecht.
 
Natürlich könnte es aber auch sein, dass bereits etwas mit meinen Steinberg Produkten oder der Hardware die ich verwende grundsätzlich nicht stimmt bzw. suboptimal ist?
gewiss nicht, du bist der Quell deiner Fehler, so wie wir alle auch Quell unserer "Ergebnisse" sind :)

meine These ist diese: lieber weniger als zu viel machen. Beim EQ besser absenken denn anheben. Beim Kompressor/Limiter lieber weniger denn zu viel, bei den Verzerrungen: immer weniger einsetzen als beim ersten mal anwenden gut klingt, LC lieber mal weglassen, beim Mastern (jaja...) lieber zu leise im Finale als zu laut.

Und wichtig auch: beim Mixen immer mit professionellen Produkten A/B vergleichen.

Aber eben auch eingestehen, das eine prof. Produktion idR besser klingen muss als unsere Gehversuche.
 
Lass' erst mal die Tricks mit Enhancern, Excitern, etc, weg.

Wenn Du eine erträgliche Verteilung im Spektrum hast, einen anständigen Rough Mix, kannst Du immer noch damit herumdoktern.

So ist es viel einfacher, Probleme aufzustöbern.
 
Eigentlich soll das Thema auf Raumakustik hinauslaufen, oder?
 
Also - was mir viel geholfen hat (und ich hab bei weitem keinen tollen Raum):
  • Eigenen Mix immer wieder mit Referenzen abgleichen (mastering the mix references oder auch was von Plugin-Alliance hilft dabei)
  • Kopfhörer gut kennenlernen (mit "gutem" Referenzmaterial) um auch hiermit ein gutes Gefühl zu bekommen (ggf. Crossfeed-Plugin a la CanOpener benutzen)
  • Den eigenen Raum kennenlernen bzw. versuchen, mit Sonarworks oder ähnlichem zu "optimieren"
 
Guten Morgen,

Würde mich mal sehr über ein paar grundlegende Tipps freuen zu einem Problem freuen, was mir bereits länger beim Mixen immer wieder begegnet, bzw. dieses Problem ist im Wesentlichen wohl auch einer der Hauptunterschiede, die meine Mixe nach wie vor von *amtlichen* Produktionen unterscheiden.

Das Problem ist hierbei im Wesentlichen immer wieder das Gleiche, daher denk ich wohl, dass entweder irgendwas mit meinen Ohren / meiner Hardware nicht stimmt oder ich mache etwas grundlegend falsch?

Auf großen Boxen (Studiomonitore) und mit Kopfhörern klingen die Mixe relativ ausgewogen, alles ist hörbar, die Elemente kommen durch. Sobald ich das Ganze aber auf m Radioblaster oder kleinen Boxen abhöre, hört man bei nem großen Teil der Mischungen quasi nur noch katastrophales Gemurmel bzw. ein überproportioniertes Betonen der ersten Harmonischen (bei sämtlichen Instrumenten inkl. der Stimme) in den unteren Mitten. Weder Subbass noch Höhen (außer Hihats) kommen richtig durch und Kickdrums klingen teilweise brutal übersteuert...

Ich hab es mit einem harten Lowcut sämtlicher Instrumente und Arbeit mit Compressor, Transienten Designer, Sidechain und Limiter zu minimal besseren Resultaten gebracht, aber leider klingt es immer noch nicht wirklich zufriedenstellend. Und mit Lowcut meine ich wirklich alles unter 300-400Hz wird bei den entsprechenden Sounds mehr oder weniger rigoros abgeschnitten, damit das Problem beseitigt ist?? Die Höhen sind, wenn ich den LC nicht durchführe oft quasi nicht mehr hörbar oder nur noch mit großer Anstrengung sobald ich den Sweet Spot verlasse. Auch das mit der Übersteuerung auf den kleinen Boxen ist für mich nicht erklärbar, da ich in der Regel alles auf -0,2 DB begrenze. Etwas Verbesserung brachte es auch nach dem LC, Mithilfe von Soft-Verzerrern (Excitern, Saturizern etc.) etwas Pseudotiefen (Betonung der n ten Harmonischen) wieder hinzuzufügen, vermute mal, dass das auch in großen Studios so gehandhabt wird?, aber ich hab eben die Vermutung, dass immer noch etwas Wichtiges fehlt....

Was bei mir zu katastrophalen Resultaten führt sind scheinbar sämtliche Versuche bestimmte Frequenzspektren einzelner Instrumente künstlich breit oder schmal (Mono) zu machen und auch die Arbeit mit dyn EQ's, generell scheint überhaupt jeder -nicht zwingend unbedingt notwendige- Einsatz von EQ's, aber auch von Compressoren mehr neue Probleme zu verursachen als irgendwas zu verbessern.

Natürlich könnte es aber auch sein, dass bereits etwas mit meinen Steinberg Produkten oder der Hardware die ich verwende grundsätzlich nicht stimmt bzw. suboptimal ist?

Wie dem auch sei versuch ich grade zu verstehen was es genau physikalisch ist, was -auf kleineren Boxen- die Höhen, aber auch verschiedene Effekte wie Delay und Hall (außerhalb des Sweetspots) dermaßen nach hinten teleportieren könnte, dass sie kaum mehr hörbar sind bzw. von darunterliegenden Frequenzen geschluckt werden, bzw. die Mitten auch den Bass stören und ob es evtl. noch irgendwelche weiteren guten Tricks (oder hilfreiche Plugins) gibt, mit denen man diesen störenden Effekt aus dem ganzen Mix bzw. einzelnen Instrumenten beseitigen bzw. relativieren kann?

Irgendwelche Tipps oder Hinweise?

Da ich bereits eine Menge an Geld und Zeit in mein Equipment und meine Produktionen investiert habe, wäre ich wirklich für jeden Tipp dankbar...

Talry
Der Trick ist, den Mix auf ganz kleinen ein Wege Boxen, am besten auch nur eine in Mono, zu machen. Dann am Ende auf großen Boxen oder KH mit subpac den Bass und die Höhen nach zu bessern. Es gibt hier einen Thread im dyi Forum von mir "Brüllwürfel mk2" Lies dir den Mal durch. Im Vorgänger davon gibt's auch noch genauere Infos bzgl. Des warum.
 
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Das ist viel Text, der leider wenig sagt. Häng mal was zum hören an :)

Was ich herauslese: du hast ein Problem mit den Mitten. Du könntest mal ein paar Grottboxen (Auratone oder so was) zulegen und damit ein bisschen Mischen. Höhen und Bässe scheinen dich abzulenken - die machen halt auch alles schön wohlig.

Oder vielleicht hast du einfach schlecht aufgestellte Boxen, schlechte Akustik, malst zuviel nach Zahlen (das mit den Lowcuts finde ich etwas bedenklich).

Am Equipment selbst liegts eigentlich selten..

Also, man kann wie gesagt viel Brabbeln, lass mal was hören!

Dem stimme ich zu plus laß mal was hören sonst kann man nur raten und mutmaßen...
Vielleicht hast Du eine totalen Badewannen Mix aber wer weiß das schon....
 

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