Sättigung/Saturation: Plugin für Vocals

[jet2]

Welcher Deesser hat einen Attack?

jeder deesser, der auf einem dynamischen eq basiert… zb. nova ge

 

[SilentWarrior]

jeder deesser, der auf einem dynamischen eq basiert… zb. nova ge

Sind das nicht einfach nur dynamische EQ und keine DeEsser.

Also ich kenne auch keinen DeEsser der wirklich Attack hat.

 

[Entone]

Ein Attackregler bei einem De-Esserund damit die zeitabhängige Bearbeitung der S-Laute macht auch nicht wirklich Sinn.

 

[jet2]

Ein Attackregler bei einem De-Esserund damit die zeitabhängige Bearbeitung der S-Laute macht auch nicht wirklich Sinn.

Warum nicht?

 

[Entone]

Warum nicht?

Anhang anzeigen 118905

Anhang anzeigen 118907

Was soll es bringen, den nervigen S-Laut zu haben und dann erst ab einer bestimmten Attackzeit die Reduktion zu fahren? Nur weil ein Plugin etwas regelbar macht, heißt ja nicht, dass es in jeder Situation passen muss.

 

[Jinga]

Wieder mal ein herrlicher Thread. Ich frage im Eingangspost nach Plugins zur Sättigung Von Vocals und nun - auf Seite 5 - wird die Frage der Sinnhaftigkeit der Attackzeit bei De-Essern diskutiert und das Ganze mit Wortspielen garniert. Herrlich. Bisschen wie früher, wenn ich Stille Post gespielt habe.

Um vielleicht nochmal kurz aufs Thema zu kommen: Ich denke jetzt eine Lösung für mein Problem gefunden zu haben, die mit Sättigung eigentlich nichts zu tun hat. Da ich ja wie viele Rapper auf fertige Beats recorde, habe ich das Problem, dass sich die Vocals nicht gut im Instrumental einfügen. Ich habe gestern etwas mit dem Cubase Imager herumgespielt und so in den für die Vocals relevanten Bereichen Platz im Beat geschaffen. Ich kann noch nicht sagen, ob das jetzt die finale Lösung sein wird, aber aktuell finde ich das schonmal eine deutliche Verbesserung was das Einfügen der Vocals in den Mix angeht. Man darf es halt nicht übertreiben. Ozone hat einen solchen Imager mit getrennten Frequenzspektren übrigens auch, falls es jemandem hilft.

 

[holgi]

Ich frage im Eingangspost nach Plugins zur Sättigung Von Vocals und nun - auf Seite 5 - wird die Frage der Sinnhaftigkeit der Attackzeit bei De-Essern diskutiert

weil es zusammenhängt

wenn du aufmerksam gelesen hast wirst du wissen, das der De Esser als Sidechain für die Einbettung von Vocals in ein Instrumental wirken kann, so mache ich es, und die angemerkte Attackzeit KÖNNTE beim ein- als auch ausklingen den Effekt glätten, so das man ihn nur noch subtilst wahrnimmt, er aber in der Spitze macht was wir wollen, nämlich Platz im Spektrum schaffen

da du nach Sättigung gefragt hast, dir darauf geantwortet wurde, ist es nicht verkehrt auch andere ebenso wichtige Faktoren für die Aufbereitung/Einbettung von Vocals zu benennen, und das wurde hier im Thread getan, für unvoreingenommene Leser ist hier einiges Wertvolles zu entdecken

 

[Soundloch]

Hmmm - nun gut...
Aber da kann ich keinen Sinn erkennen, ausser der reinen Ergrübelung.

Wenn man einen Deesser nutzt wie einen Trackspacer, wäre ein Attack-Regler manchmal ganz lustig!


EDIT: Ui, Holgi sagte bereits das gleiche.

 

[LM18]

Wenn man einen Deesser nutzt wie einen Trackspacer, wäre ein Attack-Regler manchmal ganz lustig!


EDIT: Ui, Holgi sagte bereits das gleiche.

Ich verwende den Cubase-Deesser genau so, weil er gut über das gesamte Spektrum einstellbar ist.
Ein Attack-Problem hatte ich hierbei noch nie.

Wenn ich ihn anders über Side-Cahin Anfahren wollte, würde ich mit einer stummen Spurkopie, die ich im Timing verziehen würde, arbeiten...

 

[Jinga]

Wenn man einen Deesser nutzt wie einen Trackspacer, wäre ein Attack-Regler manchmal ganz lustig!


EDIT: Ui, Holgi sagte bereits das gleiche.

Dank diesem Post auf den Trackspacer aufmerksam geworden, die Testversion runtergeladen und das erste Mal in meinem Leben Side-Chaining ausprobiert. Das ist für meine Zwecke auf jeden Fall eine weitere Option um Vocals präsenter zu kriegen. Danke dafür!

 

[Darth Fader]

Also in der Regel läuft es bei mir auch so ab dass ich andere Recorde und diese dann meistens ihre fertigen Beats mitbringen. Mittlerweile ist es auch so dass die Produzenten relativ gut Platz in den Beats lassen, da fehlt oft nur der letzte kleine schubser.

Beginne mit dem Gain Staging. Mittlerweile passe ich die Lautstärke erstmal Grob manuell an. Wichtig für mich, dass ich das in jeder Lautstärke mache und nachregel.
Leise abgehört verhalten die vocals sich ganz anders wie laut. Da geht schonmal 10-20minuten drauf bis ich da denke, jetzt passt das grobe Verhältnis zwischen Beat und Vocal. Die vocals sind dann oft an der Grenze zu „ich könnte noch ein ticken lauter machen“
Weil ich durch weitere Schritte sowieso die Vocal etwas nach vorne hole.

Der nächste Schritt ist dann (wenn nötig)
Ein Imager Plugin welches ich auf einen bestimmten Bereich einstellen kann.
Und einen M/S EQ, bei dem ich nur die Mitten bearbeiten kann.
Ich verbreitere dann ganz dezent den Beat in den mitten, ganz subtil reicht oft schon aus.
Gleichzeitig nehm ich den Fabfilter Q3 oder TDR Nova und senke in den mittleren Frequenzen die das mitten Signal raus, auch ganz dezent.
Manchmal, hängt von der vocals ab, gibt es noch ein sidechain auf den 100-250hz Bereich der aber wirklich nur dann arbeitet wenn es dezent Zuviel Kick oder Ähnliches gibt. (Das hängt aber davon ab wie tief die Stimme ist und wo diese ihren Druck hat)

Das mache ich bevor! Ich an die vocals gehe, weil ich so weniger Mühe habe zu komprimieren.
(Früher habe ich direkt drauf los komprimiert wie ein irrer der Platz im mix war trotzdem nicht da )


Danach geh ich an die vocals und Filter raus was mich stört (beim bloßen zuhören)
Ich mach dass auch Solo und statisch.
Fange bei den Höhen an, scharfe Anteile ziehe ich so raus das die Vocal rund klingt oben rum. Ich liebe dafür den MDWEQ von Massenburg.
Danach kommt ein tonaler EQ, gerne auch hier den mdweq, bisschen die Tiefen mildern damit die folgenden Kompressoren nicht zu stark von den Tiefen getriggert werden und meistens in den mitten anheben was schön klingt.
Danach kommt Kompression und da habe ich noch selber ganz gewaltige Probleme.
Die meisten machen mir dann doch Zuviel Sound aber die standart daw klingen mir dann doch wieder zu langweilig .
Deswegen wollte ich auch anstatt über Kompressoren lieber Sättigungstools nutzen. Hab jetzt viel von dem voxengo crtiv gelesen hier im Forum und denke dass ich mir den hole auf gut Glück, der ist grad recht günstig.

Ich habe nämlich auch dass Problem, dass ich nach der Kompression mit emulationen garnicht mehr richtig die Höhen kontrollieren kann und es harscher/härter klingt. Vorallem bei dieser 1176/la2a Kombination. Bin ich nicht so der Fan von.

Ich weiß nur für mich, dass Sättigung erst recht am Ende kommt damit ich eine saubere undynamische Vocal dadurch jagen kann. Klingt für mich besser als es direkt am Anfang zu machen, wie viele es auch machen. Hab da aber immer das Problem dass manche stellen nach der Kompression dann verzerrt klingen und andere wieder nicht obwohl alles gleich laut ist. Irritiert mich irgendwie .


Super Thread gefällt mir

 

[Jinga]

Also in der Regel läuft es bei mir auch so ab dass ich andere Recorde und diese dann meistens ihre fertigen Beats mitbringen. Mittlerweile ist es auch so dass die Produzenten relativ gut Platz in den Beats lassen, da fehlt oft nur der letzte kleine schubser.

Beginne mit dem Gain Staging. Mittlerweile passe ich die Lautstärke erstmal Grob manuell an. Wichtig für mich, dass ich das in jeder Lautstärke mache und nachregel.
Leise abgehört verhalten die vocals sich ganz anders wie laut. Da geht schonmal 10-20minuten drauf bis ich da denke, jetzt passt das grobe Verhältnis zwischen Beat und Vocal. Die vocals sind dann oft an der Grenze zu „ich könnte noch ein ticken lauter machen“
Weil ich durch weitere Schritte sowieso die Vocal etwas nach vorne hole.

Der nächste Schritt ist dann (wenn nötig)
Ein Imager Plugin welches ich auf einen bestimmten Bereich einstellen kann.
Und einen M/S EQ, bei dem ich nur die Mitten bearbeiten kann.
Ich verbreitere dann ganz dezent den Beat in den mitten, ganz subtil reicht oft schon aus.
Gleichzeitig nehm ich den Fabfilter Q3 oder TDR Nova und senke in den mittleren Frequenzen die das mitten Signal raus, auch ganz dezent.
Manchmal, hängt von der vocals ab, gibt es noch ein sidechain auf den 100-250hz Bereich der aber wirklich nur dann arbeitet wenn es dezent Zuviel Kick oder Ähnliches gibt. (Das hängt aber davon ab wie tief die Stimme ist und wo diese ihren Druck hat)

Das mache ich bevor! Ich an die vocals gehe, weil ich so weniger Mühe habe zu komprimieren.
(Früher habe ich direkt drauf los komprimiert wie ein irrer der Platz im mix war trotzdem nicht da )


Danach geh ich an die vocals und Filter raus was mich stört (beim bloßen zuhören)
Ich mach dass auch Solo und statisch.
Fange bei den Höhen an, scharfe Anteile ziehe ich so raus das die Vocal rund klingt oben rum. Ich liebe dafür den MDWEQ von Massenburg.
Danach kommt ein tonaler EQ, gerne auch hier den mdweq, bisschen die Tiefen mildern damit die folgenden Kompressoren nicht zu stark von den Tiefen getriggert werden und meistens in den mitten anheben was schön klingt.
Danach kommt Kompression und da habe ich noch selber ganz gewaltige Probleme.
Die meisten machen mir dann doch Zuviel Sound aber die standart daw klingen mir dann doch wieder zu langweilig .
Deswegen wollte ich auch anstatt über Kompressoren lieber Sättigungstools nutzen. Hab jetzt viel von dem voxengo crtiv gelesen hier im Forum und denke dass ich mir den hole auf gut Glück, der ist grad recht günstig.

Ich habe nämlich auch dass Problem, dass ich nach der Kompression mit emulationen garnicht mehr richtig die Höhen kontrollieren kann und es harscher/härter klingt. Vorallem bei dieser 1176/la2a Kombination. Bin ich nicht so der Fan von.

Ich weiß nur für mich, dass Sättigung erst recht am Ende kommt damit ich eine saubere undynamische Vocal dadurch jagen kann. Klingt für mich besser als es direkt am Anfang zu machen, wie viele es auch machen. Hab da aber immer das Problem dass manche stellen nach der Kompression dann verzerrt klingen und andere wieder nicht obwohl alles gleich laut ist. Irritiert mich irgendwie .


Super Thread gefällt mir

Vielen Dank für die Schilderung deiner Vorgehensweise! Da du auch auf fertige Instrumentals aufnimmst und mischt, ist deine Antwort natürlich besonders interessant für mich.
Gibt es schon einen "How-to-Mixing-auf-fertigen-Instrumentals"-Thread? Vielleicht könnte man da mal alle Tipps und Tricks sammeln. Damit hätten die ganzen Rapper einen Ort zum Nachschlagen hier im Forum und alle anderen die von den immer gleichen Fragen à la "Hilfe! - Vocals sitzen nicht im Instrumental" genervt sind, müssten nur noch auf den Thread verweisen, wenn wieder jemand Neues fragt.

 

[Darth Fader]

Vielen Dank für die Schilderung deiner Vorgehensweise! Da du auch auf fertige Instrumentals aufnimmst und mischt, ist deine Antwort natürlich besonders interessant für mich.
Gibt es schon einen "How-to-Mixing-auf-fertigen-Instrumentals"-Thread? Vielleicht könnte man da mal alle Tipps und Tricks sammeln. Damit hätten die ganzen Rapper einen Ort zum Nachschlagen hier im Forum und alle anderen die von den immer gleichen Fragen à la "Hilfe! - Vocals sitzen nicht im Instrumental" genervt sind, müssten nur noch auf den Thread verweisen, wenn wieder jemand Neues fragt.

Das wäre eigentlich ne gute Idee.
Ich finde aber auch, dass Stems nicht zwingend notwendig sind.
Es gibt soviele Mittel und wege Platz auf einem 2-Track zu schaffen dass stems für mich jetzt zum Beispiel nicht DEN Unterschied machen.
Ich hab mich mit dem mischen auf fertigen Instrumentals so eingeschossen und so lange daran rumprobiert dass stems für mich nur den Vorteil haben dass ich die Melodien etwas leiser machen kann ohne die drums in Mitleidenschaft zu ziehen und selbst dafür gibt es super Mittel um dass zu regeln. Deswegen sag ich denen die ihre Beats selber aussuchen immer dass sie nur darauf achten sollen wavespuren zu kaufen, sich anzuschauen ob die Beats schon extrem in den limiter geprügelt wurden oder nicht.
Die meisten Beats sind halt schon auf der Summe bearbeitet.
Das heißt die Höhen und Bässe wurden angehoben, der Beat wurde schon etwas breiter gemacht im stereofeld und der Beat knabber oft schon an der 0.
wenn man dass im Hinterkopf behält kann man ja auch da erstmal ansetzen und zumindest etwas rückgängig machen.
Bezogen auf Bässe und Höhen kann man gut mit einem Low und high shelf entgegenwirken. Gerade die Höhen sind sowieso in den Beats gradezu übertrieben.
Kann man also auch vor dem Vocalmix erstmal absenken.
Dann hat man auch nicht so dass Bedürfnis die vocals in den Höhen zu Boosten, mehr zu komprimieren oder so.
Ich muss eigentlich bei allen Beats die Höhen absenken weil die meisten es mit dem hihats und Snares zu gut meinen

Man kann auch mit Master Rebalance (Ozone) das Verhältnis zwischen Melodie und drums anpassen um so Platz für die Vocal zu machen.

Nochmal durch den limiter jagen würde ich in den meisten Fällen auch nicht. Da nehm ich dann lieber einen softclipper falls ich mehr Lautheit möchte oder einen Kompressor der die leisen Anteile lauter macht anstatt einen Kompressor zu nehmen der die transienten nochmal mehr killt.
Also am Ende kann ich sagen man kann über M/S EQ und Imager am Beat mehr raus holen als alles nur über die vocals zu machen

 

[wintah]

https://www.ploytec.com/aroma/ kann ich empfehlen sowie den https://www.plugin-alliance.com/en/products/neold_warble.html
(momentan im Sale) für vocals.

 

[whitealbum]

Zur Abrundung zum Thema mehr Präsenz:
Wenn die Vocals an sich schon gut sitzen, aber ne Spur mehr Präsenz bräuchten, da finde ich folgende Sättigungstools top

1. Virtual Tube Collection Slate (schon erwähnt)
2. Kazrog True Iron, schiebt gut in den Mitten/unteren Höhen
3. Neold Warble, manchmal eine Wundermaschine
4. Waves BB Tubes, neu und trifft voll auf die Zwölf, absolut top, von subtil bis richtig zulangend, ohne das man ein Studium braucht.
5. Saturn 2 - sehr flexibel, braucht man etwas bis man drin ist, aber dann geht da einiges

 

[Darth Fader]

Waves BB Tubes, neu und trifft voll auf die Zwölf, absolut top, von subtil bis richtig zulangend, ohne das man ein Studium braucht

Das klingt ja nach einem schnapper für voll auf die Zwölf

 

[Jinga]

Zur Abrundung zum Thema mehr Präsenz:
Wenn die Vocals an sich schon gut sitzen, aber ne Spur mehr Präsenz bräuchten, da finde ich folgende Sättigungstools top

1. Virtual Tube Collection Slate (schon erwähnt)
2. Kazrog True Iron, schiebt gut in den Mitten/unteren Höhen
3. Neold Warble, manchmal eine Wundermaschine
4. Waves BB Tubes, neu und trifft voll auf die Zwölf, absolut top, von subtil bis richtig zulangend, ohne das man ein Studium braucht.
5. Saturn 2 - sehr flexibel, braucht man etwas bis man drin ist, aber dann geht da einiges

Bei "...ohne, dass man ein Studium braucht." hattest du mich.

 

[whitealbum]

Das klingt ja nach einem schnapper für voll auf die Zwölf

Vor allem, der klingt richtig gut hat dry/wet und auch auswählbares Oversampling (für die "Aliasing-Beobachter").

 

[Gelöschtes Mitglied 86663]

Für Blues-Voc habe ich immer auch mal wieder den ACME Opticom genutzt, der im LA2A Style komprimiert, mit entsprechenden Sättigungseffekten. Man kann das Plugin aber auch ohne Kompression fahren, und nur den Preamp nutzen. Black Box HG-2 wurde bereits genannt.

Den Soundtoys Radiator habe ich mir nun als Vollversion gekauft, bei 19USD konnte ich da nicht nein sagen. Hab den aber bisher noch nicht ausgiebig getestet. Auf Boogie&Blues Piano war der Little Radiator wirklich schön, sodaß ich dann doch die Vollversion wollte, wo man Bässe und Höhen einstellen kann. Eigentlich ist das ja dann schon ein Pultec-Style EQ.

 

[RefinedRough]

zum so richtig reinfräsen find ich den phils cascade von pa noch nett.