Raum Optimierung mit XPS Bass Traps, LMA & Basotec Absorbern

[Schlumpfpeter]

Wie hast du eigenttlich das Verbinden bzw. das Verkleben der XPS Im richtigen Winkel geloest?

Hast du die auf Gehrung geschnitten? Ich frage, weil ich bei meinen Foamboard Experimenten immer tierische schwierigkeiten hatte die Kannten wirklich gerade (heisst im 90 grad Winkel zur Flaeche) zu schneiden, und wenn das schon schwer ist, kann ich mir persoenlich nicht vorstellen den Schnitt auch noch auf gehrung akurat hin zu kriegen.

Wie hast das gemacht?

PS: Meine Boxenteile sind gestern in London angekommen, d.h. ich werde die naechste Woche anfangen koennen zu bauen

 

[oati]

Hallo zusammen,

Ich habe heute den Feiertag genutzt um die neue Regie nochmal mit REW nachzumessen, unter anderem auch weil ich wissen wollte was Sonarworks Reference 3 leistet. Die Endergebnisse habe ich jetzt hier für euch noch aufbereitet.

Evt. überlege ich mir noch etwas wegen der Moden zwischen 37 und 50Hz - Helmholtzresonator oder LMA. Da muss ich mich selbst noch schlau machen.

Rein subjektiv bin ich jetzt allerdings sehr zufrieden, auch damit was Sonarworks noch zusätzlich korrigiert. Das die Kurve bei einer echten Messung nicht so schön aussieht wie in Sonarworks selbst war mir natürlich klar. Da ist halt auch Marketing dabei.

Hier noch ein direkter Vergleich der Frequenzgänge zwischen korrigiert und unkorrigiert:

Die Moden im Bassbereich machen aufgrund der Unempfindlichkeit des Gehörs in diesem Bereich gar nicht so viel aus. Nach 600ms sind die im großen und ganzen auch auf -60dB unten. Nur die 40Hz Mode ist hartnäckiger und braucht etwas mehr als 1s.

LG,
Markus

 

[Dipe1]

gerne!

Aber 6 bis 8? Hast mal auf den Preis geguckt????


Ich mein wenn dus hast, dann funktioniert das.... Wenn nicht, lieber Steinwolle mit nem Rahmen drum bauen und das nehmen.

Hey ja hab ich für 2 Packungen Steinwolle (=6Absorber) lege ich hier knapp 80€ hin + Holz bin ich wohl auch bei 100€. 6Stk Basotect würden 160 kosten dafür könnte ich das um einiges einfacher mit den XPS Resten aufhängen. Deswegen bin ich gerade stark am überlegen da ich zusätzlich auch wieder ein größeres Auto ausleihen müsste um die Steinwolle ranzuschaffen

Wie hast du eigenttlich das Verbinden bzw. das Verkleben der XPS Im richtigen Winkel geloest?

Hast du die auf Gehrung geschnitten? Ich frage, weil ich bei meinen Foamboard Experimenten immer tierische schwierigkeiten hatte die Kannten wirklich gerade (heisst im 90 grad Winkel zur Flaeche) zu schneiden, und wenn das schon schwer ist, kann ich mir persoenlich nicht vorstellen den Schnitt auch noch auf gehrung akurat hin zu kriegen.

Wie hast das gemacht?

PS: Meine Boxenteile sind gestern in London angekommen, d.h. ich werde die naechste Woche anfangen koennen zu bauen

Ja das Schneiden ist ohne eine Werkstatt wirklich ein Graus! Ich habe selber alles im Wohnzimmer mit dem Cutter Messer geschnitten und dementsprechend waren auch die meisten Kanten. Nach ein paar Traps wusste ich dass die schräge nie perfekt werden kann deswegen hab ich mir nur angezeichnet wie viel cm mindestens weg müssen damit es nirgends stört. Beim Verkleben hab ich einfach immer einen großen Winkel hingestellt und die Platten solange in der richtigen Position gehalten bis der Heißkleber fest wurde
Anschließend nach dem Verkleben habe ich die größeren Spalten mit PU Schaum aufgefüllt und diesen dann schön passend abgeschnitten. Dass ging echt gut und die Stoffbespannung verhüllt nun sowieso 80% der Ungenauigkeiten

Na dann viel Erfolg mit dem Boxenaufbau! Schick mal Bilder durch was du da machst

@ Markus: Danke für die Einsicht! Laut dem Wasserfall siehts so aus als ob Reference ein Loch bei ca 180Hz geschaffen hätte das vorher nicht da war ?!

 

[oati]

@ Markus: Danke für die Einsicht! Laut dem Wasserfall siehts so aus als ob Reference ein Loch bei ca 180Hz geschaffen hätte das vorher nicht da war ?!

Nein, dass war nicht Reference, sondern ganz offensichtlich der Tischumbau. Die unkorrigierte (blaue) Kurve zeigt dieses Loch ja jetzt auch und zwar noch stärker als die korrigierte. Mit dem alten Setup war es nicht da, das stimmt.

Woher genau das Loch bei 180Hz jetzt kommt, wage ich nicht zu sagen. Es könnte aber z.B. von der oberen Ablagefläche stammen, die ja vorher nicht da war (Beugungseffekt an der Kante?). Oder einfach daher, dass jetzt nicht mehr 2 27" Bildschirme zwischen und etwas vor den Boxen stehen. In jedem Falle hat sich das Reflexionsverhalten des Tisches inkl. Monitore durch den Umbau natürlich geändert. Für Kammfilter sind mir 180Hz jetzt rein vom Gefühl her aber zu langwellig. Vielleicht SBIR?

Allerdings muss ich auch sagen, dass ich es im Vergleich zu vorher ohne Messung nicht wahrgenommen hätte. Es sieht also m.M.n. schlimmer aus, als es akustisch tatsächlich ist.

 

[Schlumpfpeter]

OK, unter den Umstaenden waere ich auch bei Basotect gelandet

Der Augenkrebs stellt sich auch nicht mehr ein wenn man auf deine Absorber guckt, schick schick! Und transportabel! So sieht ein mieterfreundlicher Ansatz aus!

Bin gespannt was die LMA noch raus reissen koennen.


@Oati, ja denke da auch an SBIR. Sonne steile Kerbe hoert man eigentlich nicht wirklich... aber aergerlich ist das schon. Evtl hilft ja ein LMA hinter den Monitoren

 

[oati]

@Oati, ja denke da auch an SBIR. Sonne steile Kerbe hoert man eigentlich nicht wirklich... aber aergerlich ist das schon. Evtl hilft ja ein LMA hinter den Monitoren Zunge

Wenn, dann ist es vermutlich SBIR an der zusätzlich entstandenen Tischfläche oben - also an der Massivholz-Tischplatte. Denn alles andere Bestand ja auch vorhin bereits. Ich werde sowieso diese obere Tischfläche auch noch mit durchgefärbtem Basotect belegen um auch die Tischreflexionen dort noch besser in den Griff zu bekommen. So wie es Bender mal an einer Designstudie vorgestellt hat.

Eventuell lässt sich SBIR dann in den Griff bekommen indem ich die Tischplatte vor Aufkleben des Basotect mit einer Lochsäge durchlöchere um die 180Hz nach unten durchzulassen. Nachdem man das am Ende eh nicht mehr sieht, werde ich mir das vermutlich tatsächlich antun.

 

[oati]

gerne!

Aber 6 bis 8? Hast mal auf den Preis geguckt????


Ich mein wenn dus hast, dann funktioniert das.... Wenn nicht, lieber Steinwolle mit nem Rahmen drum bauen und das nehmen.

Hey ja hab ich für 2 Packungen Steinwolle (=6Absorber) lege ich hier knapp 80€ hin + Holz bin ich wohl auch bei 100€. 6Stk Basotect würden 160 kosten dafür könnte ich das um einiges einfacher mit den XPS Resten aufhängen. Deswegen bin ich gerade stark am überlegen da ich zusätzlich auch wieder ein größeres Auto ausleihen müsste um die Steinwolle ranzuschaffen

Wie hast du eigenttlich das Verbinden bzw. das Verkleben der XPS Im richtigen Winkel geloest?

Hast du die auf Gehrung geschnitten? Ich frage, weil ich bei meinen Foamboard Experimenten immer tierische schwierigkeiten hatte die Kannten wirklich gerade (heisst im 90 grad Winkel zur Flaeche) zu schneiden, und wenn das schon schwer ist, kann ich mir persoenlich nicht vorstellen den Schnitt auch noch auf gehrung akurat hin zu kriegen.

Wie hast das gemacht?

PS: Meine Boxenteile sind gestern in London angekommen, d.h. ich werde die naechste Woche anfangen koennen zu bauen

Ja das Schneiden ist ohne eine Werkstatt wirklich ein Graus! Ich habe selber alles im Wohnzimmer mit dem Cutter Messer geschnitten und dementsprechend waren auch die meisten Kanten. Nach ein paar Traps wusste ich dass die schräge nie perfekt werden kann deswegen hab ich mir nur angezeichnet wie viel cm mindestens weg müssen damit es nirgends stört. Beim Verkleben hab ich einfach immer einen großen Winkel hingestellt und die Platten solange in der richtigen Position gehalten bis der Heißkleber fest wurde
Anschließend nach dem Verkleben habe ich die größeren Spalten mit PU Schaum aufgefüllt und diesen dann schön passend abgeschnitten. Dass ging echt gut und die Stoffbespannung verhüllt nun sowieso 80% der Ungenauigkeiten

Na dann viel Erfolg mit dem Boxenaufbau! Schick mal Bilder durch was du da machst

@ Markus: Danke für die Einsicht! Laut dem Wasserfall siehts so aus als ob Reference ein Loch bei ca 180Hz geschaffen hätte das vorher nicht da war ?!

Ist ja auch schon alles sehr, sehr schön bei dir. Saubere Arbeit!

 

[Dipe1]

Ist ja auch schon alles sehr, sehr schön bei dir. Saubere Arbeit!

Dankeschön

Falls es jemanden interessiert bereits die Bespannung meiner Absorber mit Stoff hat etwas in den hohen Mitten (ca 2kHz) sowie Höhen bewirkt. Ist zwar nur minimal aber denke mit der 1,5 x 1m großen Cloud und 3 weiteren Breitband Absorbern hab ich dann bestimmt genug Absorption in den Höhen... Ich sehe ein Licht am Ende des Tunnels

 

[oati]

Guten Morgen zusammen!

Mir hat dieses zusätzliche Loch bei 180Hz gestern keine Ruhe gelassen. Ich wollte unbedingt wissen wo es herkommt. Dann fiel mir ein, dass eventuell der Subwoofer schuld sein könnte. Dadurch, dass dieser nämlich jetzt komplett von der oberen Tischplatte abgedeckt wird, vorher aber nach oben hin frei war.

Gedacht, getan, habe ich also gestern Abend so lange Subwoofer und Speaker getuned (Sub Position + Lautstärke, Sub Low Pass, Speaker Low Cut, Speaker EQ, etc.) bis ich wieder zu einem zufriedenstellenden Ergebnis gekommen bin. Ganz weg ist der Einbruch bei 180Hz zwar nicht, aber es ist nun wieder wesentlich besser.

Ich kann mir vorstellen, dass Speaker und Sub die neue Tischplatte bei 180Hz quasi gegenphasig zum Schwingen angeregt haben, sodass dieses Loch entstanden ist. Die Hand lege ich zwar nicht dafür ins Feuer, dass diese Theorie auch stimmt, aber es wäre eine plausible Erklärung.

Hier also der neue Frequenzgang (gemittelt über 10 Messungen an ein und der selben Stelle, 1/24 smoothing):

Und einmal mit der Psychoacoustic-Smoothing Einstellung von REW .

Keine Ahnung ob diese Psychoacoustic Einstellung tatsächlich die gehörte Realität abbildet. Wenn, würde es jetzt ziemlich gut aussehen. Vorsicht: Die Abstimmung ist bewusst so, dass ein Abfall von tiefen zu hohen Frequenzen von etwa 0.5dB/Oktave stattfindet.

Ich habe jetzt trotzdem noch durchgefärbtes Basotect bestellt und werde noch gegen die letzten Reflexionen am Tisch vorgehen. Am Ende eventuell noch was gegen die 40Hz Mode tun. Aber das kann vorerst auch ein wenig warten.

LG,
Markus

P.S.: @Benjamin: Ich hoffe du nimmst es mir nicht übel, dass ich hier parallel auch immer wieder über meinen Raum philosophiere.

 

[Schlumpfpeter]

Das sieht wirklich ziemlich gut aus. Ich mags auch wenns nach oben hin etwas abfaellt, war immer schon ein Freund der dunkleren Abstimmung.

 

[Dipe1]

Ich habe jetzt trotzdem noch durchgefärbtes Basotect bestellt und werde noch gegen die letzten Reflexionen am Tisch vorgehen.
.

Hmm was machst du damit am Tisch ?? Da ich wohl auch das Problem mitn Tisch hab würde mich das sehr interessieren. Und noch eine Noob Frage: Ist durchgefärbtes Basotect anders als das "normale" und wenn ja für was is es besser ?!

P.S.: @Benjamin: Ich hoffe du nimmst es mir nicht übel, dass ich hier parallel auch immer wieder über meinen Raum philosophiere.

Nein ganz und gar nicht - ich finde die Einblicke extrem hilfreich! Also bitte weiter her mit den ganzen Infos

P.s. die Abstimmung des Sub hat sich ja sichtlich gelohnt! Tolles Ergebnis!

P.P.S Sry dass ich dir durch meine Anmerkung über das 180Hz Loch soviel Arbeit angetan habe

 

[Schlumpfpeter]

Durchgefaerbtes Basotect ist..... ....... ...

......
......
.....
...
...
...
..
..
.

TROMMELWIRBEL

.
..
..
...
...
....
.....
......
........

FARBIG!!!!!!!!!


FANFAHRE

 

[Dipe1]

Haha gut - Dachte schon das is dann vlt iwie Schallhärter wie bei Styrodur Diffusoren wenn mans lackiert.

 

[oati]

Haha gut - Dachte schon das is dann vlt iwie Schallhärter wie bei Styrodur Diffusoren wenn mans lackiert.

Wie schlumpfpeter schon sagte, es ist einfach nur schöner als naturgrau. Das ist alles.

Hmm was machst du damit am Tisch ?? Da ich wohl auch das Problem mitn Tisch hab würde mich das sehr interessieren.

Lt. ETC gibt es wohl von meiner oberen Tischfläche noch Reflexionen die den Abhörplatz treffen. Woanders können die eigentlich nicht herkommen. Eventuell auch Beugungseffekte an der Kante - siehe das Loch bei 630Hz in meinem Frequenzgang. Ich lege/klebe also auf diese Fläche das Basotect um die Reflexionen dort zu mindern.
Die Idee stammt - wieder mal - von Bender und ist in diesem Thread beschrieben: https://recording.de/Community/Foru...stik_und_Dämmung/170832/Post_1854981.html#P_1

Ist zumindest einen Versuch wert, denke ich.

P.P.S Sry dass ich dir durch meine Anmerkung über das 180Hz Loch soviel Arbeit angetan habe

Das passt schon so.

 

[Dipe1]

Hey Markus und hats funktioniert ??
Bin auch am überlegen mir eine Platte Basotect auf den Tisch und nach vorne hin abfallend über mein Keyboard hinzustellen.
In welchem Radius (also wie ausgedehnt) sollte man die ER Points am Tisch Points den ca erfassen ?? Und glaubst reichen 5cm aus ?

 

[oati]

Hey Markus und hats funktioniert ??
Bin auch am überlegen mir eine Platte Basotect auf den Tisch und nach vorne hin abfallend über mein Keyboard hinzustellen.

Sorry, das wird noch ein bisschen dauern, bis ich dir da Auskunft geben kann.
Ich habe das Basotect erst am Freitag bestellt - momentan ist die Lieferzeit für durchgefärbtes Basotect bei 14-16 Tage nach Geldeingang. Frühestens also Mitte November.

In welchem Radius (also wie ausgedehnt) sollte man die ER Points am Tisch Points den ca erfassen ?? Und glaubst reichen 5cm aus ?

Ich würde behaupten so ausgedehnt wie möglich. Es ist je nach Tisch vermutlich recht schwierig vorherzusagen woher genau ER kommen. Daher am besten den absorbierten Bereich so groß wie möglich gestalten.
5cm sollten reichen - bei Bender's Designstudie waren es ja auch 5cm aber "nur" normaler Schaumstoff. Ich vermute also, dass 5cm Basotect auf jeden Fall reichen werden. Ich persönlich habe nur 3cm dicke Platten bestellt, weil bei mir noch dicker einfach nicht mehr schön wäre.

 

[Schlumpfpeter]

Ich hab mir die ERs vom Tisch immer auf die Brust reflektiert mit

http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/60150176/

diesem Schmucken Reflektor

 

[oati]

Ich hab mir die ERs vom Tisch immer auf die Brust reflektiert mit

http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/60150176/

diesem Schmucken Reflektor

Hm, da bin ich jetzt auf die schnelle etwas skeptisch ob das tatsächlich funktioniert. Mir kommt die Neigung viel zu gering vor. Abhängig vom Stereodreieck braucht es da normalerweise weit stärker geneigte Schrägen - siehe die Posts von Bender und sogyra mit dem verstellbaren Modelltisch.

Hattest du da messtechnisch tatsächlich nennenswerte Unterschiede festgestellt?

 

[Schlumpfpeter]

Ja, in meinem Fall hat das funktioniert. Ich hatte aber auch n ziemlich kleines Stereodreieck, dadurch wurde der Einfallswinkel dann natuerlich spitzer. Ausserdem Stand das teil dann auch noch auf dem keyboard, das auch noch etwas unterhalb der Tischhoehe stand.....

Achso, und ich hatte es noch zusaetzlich angeschraegt! Es stand mit der Vorderseite auf dem Keyboard und die HInterseite auf dem dahinter stehenden, hoeher stehenden, Tisch.

 

[Dipe1]

Also ich hab heute meine Basotect Platten bekommen und alleine durchs drauflegen und wegziehen während whitenoise in Dauerschleife läuft höre ich ganz deutlich wie ein extrem störender Peak um die 2Khz verschwindet.... Dass is genau die Frequenz welche ich immer als störend empfand und ich oft bei meinen sounds mitn eq rausgedreht hab...

Also Basotect vorne übers Keyboard aufn Tisch hinlegen is für mich jetzt schonmal bewiesen dass es hilft!!