Raum Optimierung mit XPS Bass Traps, LMA & Basotec Absorbern

[Froschkapitaen]

Ich halte XPS nach wie vor für keine gute Idee aus den genannten Gründen.

Ich habe noch keine käufliche Bassfalle ein, die so funktioniert.

Ich kann es auch logisch nicht nachvollziehen, wie ein komplett geschlossenes Gehäuse zur Bassabsorption beitragen soll.

Was für einen längenbezogegen Strömungswiderstand hat XPS ?

Warum vernünftige Messungen ihn nich weiter bringen sollen leuchtet mir nicht ein.


Ich bin aber gespannt wie's ausgeht.

Verläuft vermutlich im Sand, wie der "original XPS" Thread.

 

[Schlumpfpeter]

Du siehst da schwarz auf weiss das es funktioniert anhand der vorher nachher Messungen die absolut im selben Bereich spielen wie offene oder verlattete Konstruktionen mit aehnlichen Volumen es auch tun.
XPS ist fuer den Bass transparent bzw der Bass geht da einfach durch, deshalb funktioniert es.

Gegen vernuenftige messungen hat niemand was gesagt, wie ich aber bereits erwaehnt habe sind vernuenftige Messungen nicht moeglich (ohne die Traps komplett zu zerreissen).

Ausserdem ging es um die Fragestellung der Mitten, und an diesem Punkt waere es voellig Sinnfrei zu messen um zu sehen wie die Mitten sich verhalten, habe ich aber alles schon genauer dargelegt.

 

[Dipe1]

hae?

Edit: ach du meinst ausbauen im Sinne von vervollstaendigen

Ich dachte grad... "warum soll er die Traps raus schmeissen???"

Nee, das wird nicht zum perfekten Ergebnis fuehren, da hast du recht, aber evtl. zu einem fuer ihn akzeptablen. Wenn nicht gehts danach halt weiter.

Genau das

haha vorher hätt ich mich selber aus dem Fenster geworfen!

Ich würde die Decke hier durchaus ernsthaft in Betracht ziehen....

Edit: Sorry, zu langsam

was würdest du da andenken ?? Einfach nur was gegen die ER oder was gröberes ?!

Würde morgen erst mal die Basstraps bis zur Decke erweitern und danach nochmal zum Ikea fahren und mir mal 4 Regale für ER Absorber kaufen wie es hier beschrieben ist https://www.bonedo.de/artikel/einze...p-no3-breitbandabsorber-aus-ikea-regal/2.html.

Denkt ihr dass mit der Spanplatte im unteren Teil des Regals als Membranabsorber kann funktionieren oder ist es besser ich befülle das Regal von oben bis unten mit Steinwolle ??

 

[electronative]

Die komplette Decke, wenns finanziell geht.
Vielleicht sowas in der Art:

http://www.owa.de/de/produkte/owaconstruct-systeme/sichtbare-systeme/s-3/

Oder sowas:

http://www.wego-systembaustoffe.de/unsere-sortimente/deckensysteme/mf-decken

Da hättest dann auch den Vorteil, dass Du dann stellenweise auch gedämmte Holzplatten als Reflektoren oder XPS Diffusoren einlegen könntest, wenn der Raum zu trocken werden sollte.

 

[DrownedInTrance]

Würde morgen erst mal die Basstraps bis zur Decke erweitern und danach nochmal zum Ikea fahren und mir mal 4 Regale für ER Absorber kaufen wie es hier beschrieben ist https://www.bonedo.de/artikel/einze...p-no3-breitbandabsorber-aus-ikea-regal/2.html.

Denkt ihr dass mit der Spanplatte im unteren Teil des Regals als Membranabsorber kann funktionieren oder ist es besser ich befülle das Regal von oben bis unten mit Steinwolle ??

Mach das ruhig mal so wie im Artikel beschrieben, ich hatte das nämlich auch geplant und fände es gut wenn das mal jemand testet und auch mit Messungen dokumentiert

 

[Dipe1]

Die komplette Decke, wenns finanziell geht.
Vielleicht sowas in der Art:

http://www.owa.de/de/produkte/owaconstruct-systeme/sichtbare-systeme/s-3/

Oder sowas:

http://www.wego-systembaustoffe.de/unsere-sortimente/deckensysteme/mf-decken

Da hättest dann auch den Vorteil, dass Du dann stellenweise auch gedämmte Holzplatten als Reflektoren oder XPS Diffusoren einlegen könntest, wenn der Raum zu trocken werden sollte.

hmm ok das sieht nach seeehr viel arbeit aus... wenn alles andere nicht zum gewünschten Ergebnis führt werde ichs mir auf jeden fall im Hinterkopf behalten!

Würde morgen erst mal die Basstraps bis zur Decke erweitern und danach nochmal zum Ikea fahren und mir mal 4 Regale für ER Absorber kaufen wie es hier beschrieben ist https://www.bonedo.de/artikel/einze...p-no3-breitbandabsorber-aus-ikea-regal/2.html.

Denkt ihr dass mit der Spanplatte im unteren Teil des Regals als Membranabsorber kann funktionieren oder ist es besser ich befülle das Regal von oben bis unten mit Steinwolle ??

Mach das ruhig mal so wie im Artikel beschrieben, ich hatte das nämlich auch geplant und fände es gut wenn das mal jemand testet und auch mit Messungen dokumentiert

Hehe gut dann werde ich der Community dadurch mal ein klein bisserl was zurückgeben ! wird so gemacht!!

Habt ihr Vorschläge auf welche Frequenzen ich die Membran/Sperrholzplatte dann einstellen soll?? (Nur auf positive peaks wie 30 oder 50Hz oder kann ich diese auch auf die Dips wie bei 85 Hz im Frequenzverlauf einstellen ??)

 

[DrownedInTrance]

Hehe gut dann werde ich der Community dadurch mal ein klein bisserl was zurückgeben ! wird so gemacht!! Lächeln

Das wär echt cool! Ich will dich aber auch zu nichts verleiten. Ich denke schon, dass die Plattenschwinger etwas bewirken - nur zu viel solltest du dir halt nicht erhoffen. Als generelle ER-Absorber auf Ohrhöhe ist da aber meiner Meinung nach nichts zu beanstanden ! Im schlimmsten Fall sind also nur die Plattenschwinger mehr oder weniger wirkungslos, der Rest aber dennoch nützlich. Außerdem kann man die Teile rückstandsfrei wieder aus der Wohnung entfernen und muss keine Löcher bohren oder die Tapete mit Kleber versauen - und teuer ist es auch nicht.

Habt ihr Vorschläge auf welche Frequenzen ich die Membran/Sperrholzplatte dann einstellen soll??

Hm also laut dem, was ich bisher so gelesen habe, wirken sich Resonatoren gar nicht soo sehr auf den Frequenzgang aus, sondern hauptsächlich auf die Nachhallzeit, daher würde ich sie in dem Fall am besten richtung 50 Hz tunen. Also in der Anleitung sind es dann mit 9mm Pappelsperrholz 59 Hz, das könnte funktionieren. Die 30 Hz wirst du mit der Tiefe nicht wirkungsvoll/effizient erwischen können.

 

[Schlumpfpeter]

Ich will dich ja jetzt nich im Tatendrang unterbrechen, aber evtl. gehst du einen Schritt zurueck und liest dir erstmal den Limp Mass Absorber Thread durch, denn evtl. ist der Absorbertyp viel besser geeignet fuer dein Vorhaben (auch fuer die anderen Interessenten)?

Edit:
Ich meine den LMA statt dem Plattenschwinger, also Limp Mass statt der Platte im unteren Teil von Gersby.

 

[DrownedInTrance]

Ich will dich ja jetzt nich im Tatendrang unterbrechen, aber evtl. gehst du einen Schritt zurueck und liest dir erstmal den Limp Mass Absorber Thread durch, denn evtl. ist der Absorbertyp viel besser geeignet fuer dein Vorhaben (auch fuer die anderen Interessenten)?

Das wollte ich grade auch schreiben, bzw. dass man bei diesen Ikea-Absorbern statt der Sperrholzplatte vielleicht eine "Limp Mass" benutzen könnte .. dann hätte man beides kombiniert.

Edit: Ah, Schlumpfpeter hat es auch schon editiert, 2 dumme ein Gedanke

 

[Schlumpfpeter]

Mit den spaeter im Thread verlintken Gummimatten bist du dann auch vom Membrangewicht her recht flexibel. Da die Tiefe des LMA ja schon definiert ist, durch die Regaltiefe, waere das Membrangewicht die Stellschraube fuer die Zielfrequenz. Koennte man dann beispielsweise Richtung tiefster Mode ausrichten. Bei 4 Regalen sollte das schon nen guten Effekt haben.

 

[Dipe1]

Haha herrlich eure gleichen Ideen!
Rein aus dem Bauch heraus klingt das ganze auch viel plausibler als so ne harte Sperrholzplatte zu vorne ran zu kleben.. Bin gerade von meinem (hoffentlich) letzten Steinwoll-Xps-Einkaufstrip nach Hause gekommen und hab jetzt mal nur die ersten paar Seiten der Threads gelesen.

Wenn ich die Materialien für die Membran hier in Österreich besorgen/bestellen kann würde ich richtig gern die Dinger bauen! Auch mit den vorgeschlagenen Maßen von 40x60 würden die ja perfekt ins Ikea Regal passen!

Jetzt geht's mal ans erneute Xps schneiden

 

[Schlumpfpeter]

Seh es positiv!

XPS ist eines der am leichtestens zu verarbeitenden Materialien... stell dir vor du muesstest das aus MDF saegen....

Meine naechsten Boxen Entwicklungen werdne wohl auch aus XPS bestehen. Warte noch auf die Pakete aus D, dann gehts los. Budget FAST fuer Studiozwecke.

 

[oati]

Haha herrlich eure gleichen Ideen!
Rein aus dem Bauch heraus klingt das ganze auch viel plausibler als so ne harte Sperrholzplatte zu vorne ran zu kleben.. Bin gerade von meinem (hoffentlich) letzten Steinwoll-Xps-Einkaufstrip nach Hause gekommen und hab jetzt mal nur die ersten paar Seiten der Threads gelesen.

Wenn ich die Materialien für die Membran hier in Österreich besorgen/bestellen kann würde ich richtig gern die Dinger bauen! Auch mit den vorgeschlagenen Maßen von 40x60 würden die ja perfekt ins Ikea Regal passen!

Jetzt geht's mal ans erneute Xps schneiden :-?

Wo genau bist du denn zu Hause, wenn ich fragen darf?

Ich würde dir gerne anbieten, dass du dir mal anschaust und anhörst was ich hier in meinem Studio umgesetzt habe. Mein Studio befindet sich im Mürztal - wenn du also hierher eventuell nicht zu weit hast und mal vorbeischauen möchtest, kannst du dich gerne melden. Persönlich bei einem Häferl Kaffee lässt sich vieles sicher einfacher diskutieren.

https://www.facebook.com/orthogonalrecords/

LG,
Markus

 

[Dipe1]

Hey Markus,

Aus der schönen steiermark also das wär top wohne zwar in wien aber fahr alle 2-3 Wochen bei dir vorbei wenn ich Richtung Murau muss. Also so ein Cafe und bisser Nerd Talk wäre sicher mal eine feine Sache!! Danke fürs Angebot!

Seh es positiv!

XPS ist eines der am leichtestens zu verarbeitenden Materialien... stell dir vor du muesstest das aus MDF saegen....

Meine naechsten Boxen Entwicklungen werdne wohl auch aus XPS bestehen. Warte noch auf die Pakete aus D, dann gehts los. Budget FAST fuer Studiozwecke.

Jaaa stimmt da hast du vollkommen recht! welche boxen baust dir denn??

 

[Schlumpfpeter]

Das wird wohl vorraussichtlich ein Breitbandsystem mit einem ergaenzendem und integriertem Subwoofer pro Box (F.A.S.T.) plus miniDSP als Frequenzweiche.

Ich bin nun dauerhaft nach UK gezogen, da ich meinen letzten Eigenbau nicht nach UK transportieren konnte (zu schwer fuer gepaeck), habe ich die Dinger zerlegt und nur die Elektronik und Chassis mit genommen. Warte zur Zeit noch auf das Paket, aber sobald die Teile hier sind werde ich anfangen zu basteln. Hab nur keine Ahnung was ich mit den Koax Treibern machen soll die ich dann auch noch ueber hab....

Als breibaender wird einmal ein existierender und eingespielter FRS8 von Visaton verwendung finden (den hab ich hier, muss nur meine Box zerpfluecken), und dann noch zum "high end" TEst ein Omnes Audio BB 3.01. Der Kopf der Box wird asuwechselbar bzw. es werden einfach zwei einzlene Kisten die aufeinander stehen, eine fuern Sub und eine fuer den BB. Wird hoffentlich DER Budget Monitor ueberhaupt werden (inkl. DSP Weiche unter 200 Euro)

 

[oati]

Hey Markus,

Aus der schönen steiermark also das wär top wohne zwar in wien aber fahr alle 2-3 Wochen bei dir vorbei wenn ich Richtung Murau muss. Also so ein Cafe und bisser Nerd Talk wäre sicher mal eine feine Sache!! Danke fürs Angebot!

Super, dass würde ja gut passen. Melde dich einfach rechtzeitig per PM, wenn's mal passt.

 

[Dipe1]

Das wird wohl vorraussichtlich ein Breitbandsystem mit einem ergaenzendem und integriertem Subwoofer pro Box (F.A.S.T.) plus miniDSP als Frequenzweiche.

Ich bin nun dauerhaft nach UK gezogen, da ich meinen letzten Eigenbau nicht nach UK transportieren konnte (zu schwer fuer gepaeck), habe ich die Dinger zerlegt und nur die Elektronik und Chassis mit genommen. Warte zur Zeit noch auf das Paket, aber sobald die Teile hier sind werde ich anfangen zu basteln. Hab nur keine Ahnung was ich mit den Koax Treibern machen soll die ich dann auch noch ueber hab....

Als breibaender wird einmal ein existierender und eingespielter FRS8 von Visaton verwendung finden (den hab ich hier, muss nur meine Box zerpfluecken), und dann noch zum "high end" TEst ein Omnes Audio BB 3.01. Der Kopf der Box wird asuwechselbar bzw. es werden einfach zwei einzlene Kisten die aufeinander stehen, eine fuern Sub und eine fuer den BB. Wird hoffentlich DER Budget Monitor ueberhaupt werden (inkl. DSP Weiche unter 200 Euro)

Wahnsinn ich muss gestehen vom Boxenbau hab ich noch überhaupt keine Ahnung aber klingt mega interessant was du dir da alles schilderst! Hast schon irgendwo Bilder hochgeladen wie deine Kreationen aussehen ?? Würd mich wirklich interessieren!

Hey Markus,

Aus der schönen steiermark also das wär top wohne zwar in wien aber fahr alle 2-3 Wochen bei dir vorbei wenn ich Richtung Murau muss. Also so ein Cafe und bisser Nerd Talk wäre sicher mal eine feine Sache!! Danke fürs Angebot!

Super, dass würde ja gut passen. Melde dich einfach rechtzeitig per PM, wenn's mal passt.

Super dass Angebot nehm ich wirklich gerne mal an Markus, Danke !!



Möchte euch auch gerne meine Fortschritte berichten bevor ich mir die Gummipatten für die LMA bestell!

Hab jetzt mal die Bass Traps (beinahe) raumhoch gemacht. Aufgrund der Wölbung der Decke und der Bodenleisten fehlen wohl jeweils 3-4 cm an jedem Ende.

Ausserdem habe ich mal die erste 4 Regale für meine ER aufgestellt (Eines Hinter den Boxen je eines Recht und links und eines an der Rückwand und Alle nur oben mit 200Steinwollen bepackt)

- Es hat sich zwar alles weiter gebessert jedoch habe ich bei den hohen Frequenzen noch immer recht lange Nachhallzeiten. Glaubt ihr ich kann das ganze mit ein paar zusätzlichen Ikea Regalen in den Griff bekommen oder soll/muss ich an die Decke mit einer Cloud ran ??

- Würdet ihr mir Raten mit den LMA die 31 oder 51 Hz Mode anzupeilen ??

- Beim Etc is auch alles besser geworden... könnt ihr mir Tipps geben wie ich die verbliebenen zwei Ausschläge über 15 db in den Griff bekomme ??

Danke schonmal für weitere tolle Ratschläge... Alleine würde ich wohl einen Nervenzusammenbruch erleiden nach dem ganzen Steinwollfiasko in meiner Wohnung

 

[Dipe1]

da hab ich mich wohl zu früh gefreut... hab noch ein paar mal neue Messungen gemacht und mein ETC sieht leider meist so wie das hier aus.... frag mich nur wie ich so ein "gutes" Ergebnis wie das vorhin überhaupt zusammengeberacht habe?!

 

[oati]

Guten Morgen!

Ich werde schauen, dass ich heute Abend wenn ich wieder zu Hause bin mal ein paar meiner Messungen poste. Dann hast du einen Vergleich und vielleicht ein paar Anhaltspunkte.

Trotzdem schon mal ein paar Anmerkungen:
Dein letztes Wasserfalldiagramm sieht in den Mitten ca. so aus wie meines nach der Verlattung der Bassfallen. Ich hatte zu diesem Zeitpunkt allerdings noch keine ER-Absorber. Nach Installation der ER-Absorber inkl. Cloud und aufstellen meiner großen Couch, waren die Mitten auch gut behandelt. Ich gehe anhand deiner Messungen davon aus, dass deine XPS-Verkleidung tatsächlich so ähnlich wirkt wie eine Verlattung.

Wie groß sind denn deiner ERs? Die sehen relativ klein aus. Eine Steinwolleplatte? Bei mir bestehen die seitlichen ERs aus 3Stk. Isobond WLG-40 (also 1x1.5m) und die Cloud aus 3Stk. Basotect (ebenfalls 1x1.5m).

Es sieht halt irgendwie insgesamt noch nach zu wenig Absorption aus.
Was da ein LMA wettmachen kann, weiß ich leider nicht. Damit habe ich überhaupt keine Erfahrungen - weder theoretisch noch praktisch.

LG,
Markus

P.S.: Was das ETC betrifft ist da ziemlich sicher der Tisch stark an den ganz frühen Peaks beteiligt. Deine gerade Tischfläche ist da leider alles andere als optimal. Eventuell ist auch ein Effekt von deinem Bildschirm zu sehen?

P.P.S.: Die sehr unterschiedlichen ETCs können durchaus durch leicht unterschiedliche Mikrofonposition bei der Messung entstanden sein. Gerade wenn die Optimierung noch nicht gut genug ist zeigt sich das im ETC sehr stark --> wandernde Kammfilter bei Änderung der Abhörposition.

 

[Schlumpfpeter]

Was du jetzt auch noch machen koenntest, bevor du die ER Killer fest installierst (zumindest die Cloud), waere deine Abhoerposition zu optimieren. Zeichne dir n Fadenkreuz auf den Boden (Klebeband), so das du nachher nachvollziehen kannst was wann wo stand, und dann ruecke die Boxen in 5-10cm Schritten von der Wand weg (starte direkt an der Wand). Variiere genauso in der Stereodreiecksbreite und mache jedes mal eine Messung. So sollte es dir moeglich sein noch einiges aus dem Bassbereich raus zu holen und viele von den Loechern glatt zu buegeln.

Das ist n Tag Arbeit der sich lohnt!

Zu den Mitten und Hoehen hat Oati eigentlichs chon alles gesagt, sieht n bischen klein aus was du da hast. Evtl laeufts auf zwei nebeneinander raus pro ER? Kp...

PS: Das Mikro muss jedes mal natuerlich mit wandern