Wie haben die so gut gemixt????

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paulbala

Master of Desaster
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Hallo - bin neu hier im Forum, da ich verzweifelt nacht einer Antwort suche:))

Unser Problem:
Wir sind eine Freichristliche Kirche aus Österreich und wollen unseren Livestream massiv verbessern. Da wir eine Band und jeden Sonntag 6-8 Vocals ist das ganze Mixing doch schwieriger als gedacht :)
- Sänger sind leider nicht die allerbesten
- Saal ist akustisch gesehen noch sehr schlecht
- Vocals benützen Sennheiser G4 EW 865-S
- Nord Stage 4, E-Gitarre Stereo, Akustische Gitarre, Drums, Bass

Wir wollen zu aller erst die Vocals besser klingen lassen

Momentan: Vocals viel zu weit hinten im Stereobild, beim Versuch sie klarer zu mischen wird sehr schnell unangenehm und kratzt, wir wollen die Stimmen transparent haben und einfach ,,in front of your face''.

Wir kennen eine Kirche aus Rumänien, die momentan in Sachen Livestream Qualität einer der besten sind. Die haben vor kurzem live ein Lied gesungen (Vocal + Piano) und wir waren erstaunt wie gut das klingt.... von dem Mixing-Engineer hört man leider nicht viel, außer ,,over eq + over compression - clean low mids - platz schaffen für Instrumente im Vocal - platz schaffen für Vocals in Instrumenten''.

Also versuchten wir es, aber die Probleme sind dieselben:))
Stimme zu weit hinten, einfach verschwommen, sobald man Reverb auf Vocals schweben die Stimmen, sie kratzen trotz De-Ess.


Vielleicht kann einer ja das Video analysieren und kann uns zu einem ähnlichen Ergebnis bringen (ich weiß, remote ist mega schwierig, aber vielleicht kann einer ja raushören wie mit equalizer/compressor umgegangen ist)

Danke und SG Pauli
 

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  • BBSO Livestream 2-3.mp4
    40,5 MB

Hmmm. so ganz verstehe ich das Problem noch nicht.... bzw. das Problem wohl schon, aber nicht, wie das angehängte Video zu bewerten ist?

Ist das Video das, was ihr erreichen wollt? Also das positive Beispiel aus Rumänien? Ich nehme es an. Aber dann bräuchte es auf jeden Fall ein Beispiel von Eurer Performance.

Gibt es von Eurer Performance vielleicht eine Mehrspur-Aufnahme? Dann könntest du die Spuren mal hier hochladen und man könnte versuchen, das in Eurem Sinne zu mischen. Dann könnte man die Bearbeitung ergänzen: also, was hat man gemacht? Wie hat man es geschafft, Platz für die Vocals zu schaffen usw.?

Ihr könntet dann versuchen, das nächste mal in Eurem Live Live-Betrieb, Ähnliches einzustellen usw.


Vielleicht wäre es auch machbar, selbst "nur" mit einer Stereo-Datei, das ganze etwas zu verbessern. Ich weiß nicht, wie weit das aktuelle Ozone 12 ist... Aber damit kann man zumindest tendenziell Vocals, Music und Drums separat bearbeiten.

OK, es gibt. auch die Track-Separation in jetzt fast allen DAWs, so dass man auch versuchen könnte, damit weiterzukommen.

Aber es braucht mindestens mal Euer Soundbeispiel.
 
  • Danke
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Wir sind eine Freichristliche Kirche aus Österreich und wollen unseren Livestream massiv verbessern. Da wir eine Band und jeden Sonntag 6-8 Vocals ist das ganze Mixing doch schwieriger als gedacht :)
- Sänger sind leider nicht die allerbesten
- Saal ist akustisch gesehen noch sehr schlecht
- Vocals benützen Sennheiser G4 EW 865-S
- Nord Stage 4, E-Gitarre Stereo, Akustische Gitarre, Drums, Bass
Wir kennen eine Kirche aus Rumänien, die momentan in Sachen Livestream Qualität einer der besten sind. Die haben vor kurzem live ein Lied gesungen (Vocal + Piano) und wir waren erstaunt wie gut das klingt.... von dem Mixing-Engineer hört man leider nicht viel, außer ,,over eq + over compression - clean low mids - platz schaffen für Instrumente im Vocal - platz schaffen für Vocals in Instrumenten''.
Das sind doch zwei völlig unterschiedliche Szenarien. Die Leute aus Rumänien haben EIN E-Piano und EINE Stimme. Da muss so gut wie nichts an "Platz schaffen" und Mixing usw. passieren. Lautstärke anpassen, EQ-Preset und Hall drauf und fertig. Kein Hintergrundkrach, keine Probleme beim Hören und offensichtlich ein richtig guter Sänger + Audio Engineer, der sein Handwerk versteht.

Du sprichst von 6-8 Stimmen, die "nicht die allerbesten" sind + kompletter Band. Da sind die Herausforderungen um den Faktor 100 größer.

Wir wollen zu aller erst die Vocals besser klingen lassen
Bei einem Mix gibt es nie: "zuerst soll das besser klingen, danach kümmern wir uns um den Rest". Wenn Drums, Bass, Gitarre und der ganze Hall im schlechten Raum alles zumüllt, dann hat das Einfluss darauf, wie klar die Vocals im Mix klingen. Wenn dir die Vocals am Wichtigsten sind...okay, das ist ne Aussage, aber der Rest muss gesäubert werden, sonst klingen die nie gut.

Die Idee von @MountainKing finde ich gut. Wenn es eine Mehrspuraufnahme gibt, immer her damit. Hier gibt es Leute, die euch das mixen können, so dass alles gut und klar klingt. Und dann können sie euch sagen, wie sie das hingekriegt haben. Gibt es nur eine Stereoaufnahme, trotzdem, zeig her. Auch daraus kann man schon erkennen, wo Verbesserungspotential ist.
 
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Hmmm. so ganz verstehe ich das Problem noch nicht.... bzw. das Problem wohl schon, aber nicht, wie das angehängte Video zu bewerten ist?

Ist das Video das, was ihr erreichen wollt? Also das positive Beispiel aus Rumänien? Ich nehme es an. Aber dann bräuchte es auf jeden Fall ein Beispiel von Eurer Performance.

Gibt es von Eurer Performance vielleicht eine Mehrspur-Aufnahme? Dann könntest du die Spuren mal hier hochladen und man könnte versuchen, das in Eurem Sinne zu mischen. Dann könnte man die Bearbeitung ergänzen: also, was hat man gemacht? Wie hat man es geschafft, Platz für die Vocals zu schaffen usw.?

Ihr könntet dann versuchen, das nächste mal in Eurem Live Live-Betrieb, Ähnliches einzustellen usw.


Vielleicht wäre es auch machbar, selbst "nur" mit einer Stereo-Datei, das ganze etwas zu verbessern. Ich weiß nicht, wie weit das aktuelle Ozone 12 ist... Aber damit kann man zumindest tendenziell Vocals, Music und Drums separat bearbeiten.

OK, es gibt. auch die Track-Separation in jetzt fast allen DAWs, so dass man auch versuchen könnte, damit weiterzukommen.

Aber es braucht mindestens mal Euer Soundbeispiel.
Hallo und danke für deine Antwort

Anbei, ein Beispiel von unserem Livestream.

Es sind nun mehrere Instrumente und Stimmen, aber dennoch möchten wir die Stimmen besser mixen können... irgendwie transparenter, klarer, nicht störend, hall..?
 

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Also oft passiert da Processing auf höchstem Level - und zwar auf allen technisch möglichen Ebenen. Wie zB einener Mac mini für realtime Autotune ALLER Stimmen usw. Such mal auf YT rum, da gibts ein paar Kirchen-Tecies, die sowas zeigen.

EQ und Kompressor sind da die ultra-basics :) normales Mischen halt.. da im Beispiel höre ich jetzt nichts spezielles, ein Piano und eine Stimme ist jetzt auch nicht die höchste Kunst.

Hab für eine Stimme mal sowas gebaut mit dem UAD: sE Mik in Apollo, dort EQ (lowcut, basic shaping)-> Autotune -> 1176 -> la2a
Wobei Autotune über Midi von Ableton auf den dem Song entsprechend richtigen Key gesetzt wurde.
 
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Hallo und danke für deine Antwort

Anbei, ein Beispiel von unserem Livestream.

Es sind nun mehrere Instrumente und Stimmen, aber dennoch möchten wir die Stimmen besser mixen können... irgendwie transparenter, klarer, nicht störend, hall..?
Das finde ich jetzt nicht so fürchterlich. Das Levelling - also die Lautstärkeverhältnisse der einzelnen Vocals zueinander und der gesamten Vocals zur Musik - könnte etwas besser gemacht werden. Besser geht immer, das ist klar.
 
ich find das auch keine so schlechte ausgangsbasis.

was mir als erstes auffällt ist, dass die becken und vor allem hihat vom schlagzeug ein ziemlicher störenfried in den präsenzen der stimmen sind. wenn du die leiser machst/enschärfst dann werden automatisch die stimmen schöner.
 
Was mir am meisten auffiel war ein scharfes Zischeln beim Gesang zuweilen. Frequenz finden und steil absenken oder De-Esser.
 
Das finde ich jetzt nicht so fürchterlich.

Ich finde das, ehrlich gesagt, für einen Kirchenmitschnitt (auch wenn's ein Multitrackmitschnitt ist) tatsächlich schon richtig gut.
Ich würde u.U. versuchen, den Chor etwas breiter zu bekommen und dafür den Rest schlanker gestalten.


Das halte ich z.B., wenn es nicht ganz explizit wichtige Sachen sind, für kontraproduktiv. Ich würde auch beim Keyboard eher über mono nachdenken. Aus dem Trio Keyboard, akustische Gitarre und elektrische Gitarre würde ich bestenfalls ein Instrument breit machen (mit akustischer Gitarre kann man da vielleicht einen schönen Teppich erzeugen) und die beiden anderen zur jeweils entgegengesetzten Richtung aus der Mitte wegschieben. Oder das Keyboard zentral, die Gitarren mehr nach L/R.
 
  • #10
Achso, als Tip: Bei Youtube mal sowas wie "p&w church streaming mixing techniques" eingeben. Da bekommt man etliche Treffer.
Als Anmerkung: "P&W" steht für "Praise and Worship" und ist tatsächlich eine unfassbar große Nummer in den USA. Da gibt's in jedem Ort irgendeine christliche Kirche (oder auch gleich mehrere), in der allsonntäglich 'ne komplett ausgestattete Band spielt - und oft wird der Kram eben auch live gestreamt. Da wird man sich vermutlich einige gute Tricks abholen können.
 
  • #11
(Und dem Bassisten erzählen, er soll gleich das B spielen und nicht erst irgendwas anderes... SCNR).
 
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  • #12
..für mein Empfinden belastet der Bass den Gesamteindruck durch einen zu fetten Sound und auch etwas zu viel Lautstärke sowie Sorglosigkeit im eigenen Spiel..

..musikalisch ist das Zentrum ja der Gesang, da könnte man den zunächst einstellen und dann vorsichtig Drums, Bass, Keyboards und Gitarre (in diesder Reihenfolge) dazugeben.
 
  • #13
Vielen Dank für eure Antworten

Dem Bassisten sag ich es 😃😃


Genau das meine ich beim Gesang. Das gefällt mir absolut nicht:(. Ich weiß nicht wie ich die Stimmen klar machen kann (wie so ein Kristall-Sound) aber gleichzeitig nicht störend zu machen…
 
  • #14
Haha... genau, ich war schon drauf und dran, die Bass-Noten mal richtig zu schieben, War mir aber dann doch zu viel Aufwand.

Hier ein Versuch - ich hatte die Stems mit Fender Studio pro separiert. Ich hoffe, ich habe den Ausschnitt über die 1:12 min hinweg mit der gleichen LUFS exportiert wie der ursprüngliche Schnipsel:

V1

Nicht ganz leicht bei den Vocals, weil natürlich die Separierung eines MP3 Files nicht optimal ist und die Artefakte natürlich da sind. Die sind ja schon bei hochwertigen WAV-Files vorhanden. Mit dem Waves RDesser bin ich da nicht weiter gekommen und hab dann versucht mit dem ProQ4 dem Spectral Dynamics ein bisschen was abzusenken. Aber das ist noch genug Gefissel mit drin im Moment.
 
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  • #15
Ich weiß nicht wie ich die Stimmen klar machen kann (wie so ein Kristall-Sound) aber gleichzeitig nicht störend zu machen…

Erstmal muss der Grumps aus dem Weg. Habe dein Beispiel mal eben kurz stemgesplittet und auch wenn das immer nicht so super aussagekräftig ist, so sind die Gitarren und das Piano schon tüchtig im Weg. Das führt dann natürlich auch ein bisschen zum Arrangement, kann man hier und da womöglich konkreter gestalten. Aber da will ich mich nicht einmischen.
Abgesehen davon, wie bereits gesagt: Ich finde das für 'ne Kirchenaufnahme wirklich schon ziemlich gut.
 
  • #16
Gibts wen, der die Multichannel mixen kann (gegen Bezahlung)? Da kann ichs dann besser nachvollziehen…
 
  • #17
Gibts wen, der die Multichannel mixen kann (gegen Bezahlung)? Da kann ichs dann besser nachvollziehen…
Das können viele hier machen - wenn du die Spuren mal in die Mischmaschine stellst. Für sowas ist die ja da.

Hast Du meinen Beitrag von gerade eben schon angehört?
 
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  • #18
Das können hier alle machen - wenn du die Spuren mal in die Mischmaschine stellst. Für sowas ist die ja da.

Hast Du meinen Beitrag von gerade eben schon angehört?
Ja hab ich, werde es aber mit den Monitoren nochmals abhören - am Handy wird es schwierig
 
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  • #19
Würde das auch einfach mal in die Mischmaschine stellen. Die Leute freuen sich und du musst wahrscheinlich nix zahlen. Win-Win.
 
  • #20

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