Optimale Aufstellung im Raum + REW-Messung

[KidChino]

So ich bin endlich zu den Messungen gekommen und die Monitore sind symmetrisch im Raum aufgestellt.

https://www.dropbox.com/s/i3gerc6a0orn1vn/Foto 25.07.15 11 55 14.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/5prsmclck09fd0w/Foto 26.07.15 16 58 03.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/c0as7jv5esbymda/Foto 26.07.15 16 58 14.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/6zwi1gze4r84m3u/Foto 26.07.15 16 58 18.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/n27ckz1w43sey85/Foto 26.07.15 16 58 27.jpg?dl=0

Zugehörige Messung gibt es hier:

https://www.dropbox.com/s/l4pp86o9iaiebvd/2015-07-26_Messung_3_Raum_umgestellt.mdat?dl=0

Linker und rechter Speaker haben sich (nach meiner Laienmeinung) Bassbereich ja schon mal "angenähert".

Aber was kann ich nun aktiv machen um den Raum zu verbessern?

Gruß,

Alex

 

[KidChino]

Könntet Ihr eine Abschätzung machen, was man in Raum versuchen könnte um die Abhöre zu verbessern (Absorber, usw.)?

Hier wurde etwas von Steinwolle geschrieben. Was brauche ich denn speziell und wie sollte ich es gestalten?

Ich würde mir die Elemente gerne selbst bauen, da sollte gut machbar sein.

Gruß und Danke im voraus,

Alex

 

[stefangeidel]

Bitte lies dich hier ein - es gibt hunderte detaillierter Anleitungen zum Thema Steinwolle Bassfallen.

wichtiges Stichwort: Strömungswiderstand

 

[KidChino]

Okay.

Was mir nur Sorgen bereitet ist die Linke hintere Ecke, da dort direkt die Tür ist.
Von daher kann ich dort keine Bassfalle in die Ecke stellen :/.

Hättest du eine Idee was man da versuchen kann?

Gruß und nochmal vielen Dank für deine Hilfe

 

[stefangeidel]

Ein Raum hat mehr als 4 Kanten

 

[KidChino]

Ich tue mich ehrlich gesagt gerade schwer wo ich die Absorber usw. anbringen soll.

Absorber an linker und rechter Wand sind recht klar.

Im Bassbereich möchte ich anfangen Bassfallen zu bauen. Nur wo sollte ich anfangen diese hinzustellen?

Generell geht man ja in die Raumecken...Ich habe aber den Sonderfall, dass in einer Ecke die Tür ist und ich diese Schräge im Raum habe.

Nach deiner Aussage würde ich dann anfangen mit zwei kleinen Bassfallen in den zwei Ecken der Schräge?

Oder können gerade Bassfallen unter die Schräge gestellt auch den selben Effekt bringen?

 

[stefangeidel]

Naja die Bassfallen können an jeder Raumkante installiert werden. Also auch entlang der Decke. Oder am Boden. Normalerweise nimmt man eben die Raumecken, da so die geringste Raumfläche bei geringem Aufwand (ohne Deckeninststallation) wegfällt.

 

[KidChino]

Danke für dein Feedback.

Na dann kanns ja los gehen

 

[KidChino]

Ich habe mich jetzt soweit eingelesen, und bin sozusagen startbereit.

Ich hätte nur zwei offene Fragen dazu, bei denen man immer wieder unterschiedliche Argumente liest:

Aufgrund der Raumstituation möchte ich die Bassfallen Rechteckig bauen und nicht dreieckig, da die Raumecken quasi nicht vorhanden sind.
Ich baue mir dafür mehrere Elemente, welche ich dann übereinander stapeln kann und prüfe dann durch Messungen, wo diese am effektivsten stehen sollten.

Wären alternativ oder zusätzlich dreieckige Bassfallen an der Kante zum Boden hin sinnvoll? Ich habe von soetwas leider noch nicht lesen können. Die Frage wäre auch wie effektiv so etwas sein kann.... Mir persönlich würde der Flächenverlust auch nicht weh tun.


Noch eine Frage zum Bau mit Steinwolle:
Ich wollte unter die Stoffbedeckung die Rockwoll entweder mit Müllsäcken oder mit einer dünnen Malerabdeckung einpacken. Ich habe aber auch schon gelesen, dass man dies nicht machen soll und die verwendeten Luft und damit Schalldurchlässig sein müssen.

Was haltet ihr davon? Würde so eine Zwischenfolie klar gehen?

 

[KidChino]

Hallo zusammen,

heute bin ich endlich mal zum bauen gekommen.

Gekauft habe ich:

3x Pakete Rockwool 1000x625x40 mm (12 Stk jeweils). Mehr konnte ich auf einmal leider nicht transportieren.

Ich habe mir daraus zwei Wandabsorber gebaut (Holzrahmen mit einer 40er Platte drin). Diese dann auf einer Seite mit Malerfolie und auf der anderen Seite mit Bühnenmolton bespannt.

Weiter habe ich zwei Bassfallen gebaut in dem ich einfach jeweils ein ganzes Paket in starke Malerfolie eingepackt und zugeklebt habe.
Ein paar Bilder von den Sachen gibt es unter:

Bilder/ Messung:
https://www.dropbox.com/sh/6ixakwfe2d99ntr/AADXxxQzPBX1hxC8-y2O85Lga?dl=0


Als ich heute dann mal wirklich den letzten Rest aus dem Raum geräumt habe, ist mir aufgefallen wie der Nachhall nochmals deutlich angestiegen ist...Was ein paar leere Kartons doch dämpfen können. [-> Messung 1]

Die Messdatei findet ihr unter:

https://www.dropbox.com/s/e8yau8fmnpdw5k9/2015-08-08.mdat?dl=0


Messung 2: Da ich zur Schräge sitze, war meine erste Idee die Bassfallen in eben diese rein zu stellen, da sie dort nicht mal Platz verschwenden. Ohne Absorber an der Wand für Early Reflections.

Messung 4: Da habe ich die Bassfallen links und rechts an die Wand (längs) gestellt. Ohne Absorber an der Wand für Early Reflections.

Messung 3: Mit der Schnurmethode (heisst die so?!) habe ich gemessen, dass die Early Reflections von meinen seitlichen Wänden kommen. Dort habe ich mal provisorisch die Absorber hingestellt.


Mein unbeholfenes Fazit von der Messung heute:
* unbedingt weitere Bassfallen nötig (-> ggf. Kombination von Fallen in der Schräge sowie an den Wänden)
* Die seitlichen Absorber scheinen kaum etwas zu bringen -> die frühe Reflektion bei 5 ms lässt sich von meinen Eigenbauten scheinbar nicht beeindrucken...


Könntet ihr mir eine Einschätzung geben, was ich versuchen könnte?

Sind 40 mm zu wenig um frühe Reflektionen wirklich zu beseitigen?
http://www.tonstudio-forum.de/index.php/Thread/3229-Stellwände-und-Breitbandabsorber-im-Selbstbau/
-> Hier habe ich etwas von 120 mm (!!) gelesen.


Ich wäre mega dankbar wenn ich mir helfen könntet, ich komme leider nicht mehr weiter :-/

 

[KidChino]

Hier noch die Bilder der Messung

 

[stefangeidel]

Mir gefällt die letzte, umbeschriftete Messung am besten.

Wenn ich mich so durch die Erstreflexionen klicke, sehe ich kaum Veränderung, was so viel bedeutet wie: Entweder triffst du den Punkt nicht oder das Material ist zu dünn.

In der Regel nimmt man für Erstreflexionen tatsächlich 100mm oder mehr an Materialdicke.

 

[KidChino]

Danke für deine Antwort!

http://mixedbymarcmozart.de/raumakustik-ghetto-style
An dieser Variante hatte ich mich orientiert...Wundert mich jetzt mit den 40 mm doch stark.

Ich versuche es noch mal mit den Teilen, aber ich denke die sind einfach viel zu dünn...


Im Bassbereich ist ja auch noch nicht alles grün. Ich denke da werde ich noch zwei Bassfallen bauen und zusätzlich mal in die Schrägen stellen.

 

[KidChino]

Bin heute endlich wieder zum Bauen gekommen. Es hatte mir echt in den Fingern gejuckt, oder war das nur die Rockwool? Wie auch immer...


Nachdem ich ja leider merken musste, dass mein 40 mm dicker Sonorock Absorber leider garnichts bringt, habe ich weiter recherchiert und den Grund gefunden:

Sonorock hat eine zu geringe Dichte. Um den selben Effekt wie ein dichteres Material zu bekommen (Termarock z. Bsp.) muss es dicker gestapelt werden. Ich habe nun des öfteren von > 100 mm gelesen.

Mit den 40er Platten wäre das nächste also 120 mm (3 Platten Dicke).

Ich habe mich für 160 mm entschieden (4 Platten).

Wieso nicht einfach Termarock nehmen? -> Gibt es hier im Umkreis nicht...Und ich sehe es gerade nicht ein 50 km zu fahren, wenn es nicht auch mit Sonorock funktionieren würde. Und Basotect ist mir zu teuer.





Dazu habe ich meinen vorhandenen Rahmen umgebaut mit weiteren billigen Kanthölzern aus dem lokalen Baumarkt.

Ich habe den Rahmen so dick gebaut, dass ich locker meine 4 Platten Sonorock reinbekomme und anschließend noch von hinten klemmen kann.

Dann "starke Malerfolie" um den ganzen Absorber gespannt, den Rest angeschnitten und mit Panzertape verklebt.

Anschließend noch schweren Bühnenmolton (bestellt bei Amazon) drüber und fertig.

Und so sieht das Endergebnis aus:

Ich finde das kann sich doch sehen lassen. Und den frühen Reflektionen treten sie hoffentlich gehörig in den ***** .


Und nicht zu vergessen: Weitere Bassfallen. Die habe ich aus den restlichen Sonorock-Paketen gemacht (Rest = 18 Stk. / 2 -> 9 Platten pro Falle also 360 mm dick. Diese dann auch mit Malerfolie eingepackt und zu geklebt.

Falls jemand Anregungen hat, wie man diese optisch aufwerten kann, nur her damit ^^.


Was mich nur gerade tierisch aufregt, ist dass ich erst morgen zum Messen komme...Kann es nicht mehr erwarten um zu sehen ob die Breitbandabsorber eine Verbesserung bringen.

Dann wären nun also vorhanden:
2 x Bassfallen 1000x625x480 mm
2 x Bassfallen 1000x625x360 mm
2 x Breitbandabsorber 1000x625x160 mm

Falls die Breitbandabsorber Wirkung zeigen, werde ich wahrscheindlich noch einen hinter die Abhörposition bauen. Das ist nämlich die nächstgelegene Wand. Aber dazu mehr nach dem Messen.

Viele Grüße und gute Nacht

 

[stefangeidel]

Na da bin ich HÖCHST gespannt...

Denn Dicke != Dichte...

Wenn die Theorie stimmt, kannst du Thermarock nicht einfach mit Sonorock ersetzen zur Breitbandabsorption - zumindest nicht mit so kleinen Absorbern.

 

[KidChino]

Hallo zusammen,

hier meine neue Messung von heute:
https://www.dropbox.com/s/krszom5iye38rgw/2015-08-11.mdat?dl=0

Aus Zeitgründen kann ich gerade nicht allzu viel dazu schreiben, versuche Bilder und Wörter nachzureichen.

Ich habe dummerweise zwischen Messung 7 und 8 leider unbewusst das Mikro verschoben, weshalb die IRs ab da anders aussehen -.-!

Hatte mich zunächst gewundert, dass auf einmal das Niveau im gesamten lauter geworden ist...

Der Bassbereich ist finde ich gut geworden. Ich habe nun Bassfallen in der Schräge sowie davor hochkant aufgestellt.

Die ER bei 4,03 ms habe ich gefunden. Das ist wie erwartet der Kamin hinter mir. Dort wird ein Absorber angebaut.

Weitere ER treten leider an Stellen auf, welche ich nicht bearbeiten kann (Tür z. Bsp.).
In die Ecke hinten rechts habe ich nun ein Regal mit Büchern hingestellt. Davor hatte es ganz ganz häßlich geflattert in der Ecke. Gegebenfalls werde ich dort auch einen Absorber hinbauen um Vocals aufzunehmen.

An den Schrägen werde ich eventuell mit Basotect arbeiten. Ich hoffe damit kann man leichter bauen (und dünner). Meine Absorber wiegen 8,5 kg!

Die Absorbierung der Welle beim Kamin hat mit den Absorbern übrigens funktioniert! Ich brauche nun nur leider viel zu viele davon, weil ich durch den ungünstigen Raum jede Menge nahe Flächen habe...

Viele Grüße und schönen Abend!

 

[KidChino]

Gibt es noch Ideen was ich nach den letzten Messungen weiter machen könnte?

Für die restlichen tiefen Frequenzen -> Helmholtzresonatoren?

Für die Early Reflections werde ich wahrscheinlich mit Basotect arbeiten, da die Rahmen zu schwer werden.

Wäre froh über weitere Meinungen!

Gruß