Neuer Kopfhörer oder Sonarworks SoundID Reference for Headphones oder...?

  • Ersteller Ersteller inception
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  • #41
Von diesen gewissen Unstimmigkeiten lebt ja ein Forum auch zu einem gewissen Teil. Die Rubrik "Profis" gibt es übrigens auch. Audio wird immer anders wahrgenommen und es wird niemals einen vollständigen Konsens geben.

Es wurden aber ein paar wichtige Dinge angesprochen: Zum einen lernt man nur dazu, wenn das Equipment es auch her gibt. Und es kann durchaus besser sein, sich auf gute Kopfhörer zu Konzentrieren anstatt sein Geld in mäßig gute KH und mäßige Boxen zu streuen.
Dein Argument ist aber auch schlüssig. Hört man den Unterschied? Oder kann man lernen, den Unterschied zu hören? Wenn man weiß worauf man achten sollte, ist das manchmal schon die halbe Miete.

Letztendlich Muss man sich immer fragen:
Wo stehe ich?
Wo will ich hin?
Wie viel Zeit und Geld bin ich bereit zu investieren, um dorthin zu kommen?

P.S.: Die Vorschläge von Ozone können gut sein, müssen es aber nicht.
Ganz ehrlich, das mit dem "guten" Kopfhörer ist aufgrund meiner Wohnsituation und den zum Teil unverschämt frühen Zeiten, bei denen ich ich hier am Rechner sitze sozialverträglicher...und ganz wichtig: "Oder kann man lernen, den Unterschied zu hören? Wenn man weiß worauf man achten sollte, ist das manchmal schon die halbe Miete." Genau das ist es, wo ich hinmöchte und wenn mir da ein guter Kopfhörer hilft, dann setze ich das Geld.
 

  • #42
Also ich mache Musik und Mixing als Hobby und bin weit weg davon, ein Profi zu sein. Aber ich habe trotzdem den Anspruch, dass sich die Musik für mich "richtig" anhören muss. Nur so kann ich diese bewerten und weiß, was vielleicht noch fehlt und was nicht.

Ich hatte mir letztes Jahr neue Monitore und neue Kopfhörer gekauft. Die letzten knapp 20 Jahre habe ich mich mit KRK V8 S2 rumgeschlagen und nie einen vernünftigen Mix hinbekommen - oder wenn, war es mehr Glück als hören.
Dann habe ich mir die Genelec 8050 gekauft und bin seitdem mehr als glücklich damit.

Selbiges war auch mit meinen Kopfhörern. Ich wollte aber auch keine x-tausend Euro dafür ausgeben, weil die Kopfhörer mehr für mich zum gegenhören sein sollten. Ich hatte mir dann bei Thomann 7 verschiedene Modelle bestellt und diese ausgiebig getestet.

Am Ende ist es bei mir ein Beyerdynamic DT 1990 Pro geworden. Viele mögen den Sound nicht, weil zu viele Höhen, etc. etc. Aber ich komme mit dem Sound super zurecht und genau darauf kommt es an.

Ich habe auch Sonarworks, ARC4 und auch Realphones und nutze hiervon nur noch Realphones für das Stereobild. Die Anpassung der Frequenzen hat mir nicht gefallen (übrigens bei keinem der Programme).

Den Tipp mit dem Topping L30 kann ich nur bestätigen. Den habe ich auch hier und der ist super.

Am Ende können wir dir nur Empfehlungen aussprechen. Und das macht natürlich auch jeder aus seiner Perspektive - mal professioneller, mal weniger prof.
Da musst du für dich einfach die wichtigen Dinge rausnehmen und wenn etwas nicht in deinen Rahmen passt, dann ist das nicht schlimm.
Es wird vermutlich auch niemand verurteilt, wenn er keinen LCD-X kauft :p
Wie gesagt... vermutlich... hahahaha
Danke für den Tipp mit dem Testen der Kopfhörer...da bin ich bisher gar nicht draufgekommen. Wegen dem Kopfhörerverstärker...ich habe hier ein Motu* M4...ist das noch so ein Unterschied, wenn ich mir für ca. 140€ zulege? Wie muss ich mir das vorstellen?
Was wird dadurch besser zu beurteilen, wenn mein 712er sowieso schon eine eher schöngefärbte Vorstellung abgibt? Ist das dann wie Sonaworks light?
 
  • #43
Müsste ich heute von null anfangen, dann würde ich mich für Kopfhörer und nicht für Monitore entscheiden.
Bei Monitore sind einfach zu viele Faktoren wie Raumakustik, Aufstellungsmöglichkeiten, Reflektionen vom Tisch oder sonst was.

Kopfhörer immer derselbe Klang und somit erlernbar.

Selbst bei Umzug hat man wieder denselben Klang und beginnt nicht von vorne mit Raumakustik usw.
Danke, so werde ich das jetzt angehen und mir mal ein kleines Rudel Kopfhörer zum Testen bestellen
:)
 
  • #44
Danke für den Tipp mit dem Testen der Kopfhörer...da bin ich bisher gar nicht draufgekommen.
Wenn du ein großes Musikhaus in erreichbarer Umgebung hast, kann sich da ein Besuch auch lohnen. Der Music Store in Köln beispielsweise hat die gängigsten Modelle an einer Wand hängen und man kann sich bekannte Song aus allerlei Genres abhören.
 
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  • #45
ich hab' mir jetzt grad mal die hd 490 pro reingegönnt & teste die in den nächsten tagen "gegen" meine geliebten hd650... bin gespamt...

Es geht darum bei einem Kopfhörer Vergleich kein Budget anzusetzen so wie ich das auch gemacht habe in meinem Thread.
Und ich bin mir ziemlich sicher das Leute die 500€ für KH ausgeben dann Monitore für über 1000€ haben. Das sind Erfahrungswerte die man seit Jahren in Foren sieht.

Je billiger die Monitore desto günstiger müssen Kopfhörer sein.

Und dann drehen sich diese Vergleiche immer um dieselben Marken und insbesondere um dieselben Modelle.

Sonarworks zielt auch wieder auf Zielgruppe Geld sparen ab. Ergebnis nicht gut, was soll man da diskutieren?

Und der gute KH AMP wird auch gerne als unnötig geredet. Wäre zumindest sinnvoller als Sonarworks.
kopfhörer sind passiv (also kein verstärker/netzteil) und da ist sehr viel weniger material, dazu meist praktisch voll in plastik (nix vollholzgehäuse etc.) und da hat es keine jack/xlr/usb/whatever buchsen, potis und/oder schalter für eq's etc... daher ist ein < 500.-- kopfhörer + preamp durchaus mit monitorpaaren im bereich > 2k vergleichbar, nicht?
 
  • #46
kopfhörer sind passiv (also kein verstärker/netzteil) und da ist sehr viel weniger material, dazu meist praktisch voll in plastik (nix vollholzgehäuse etc.) und da hat es keine jack/xlr/usb/whatever buchsen, potis und/oder schalter für eq's etc... daher ist ein < 500.-- kopfhörer + preamp durchaus mit monitorpaaren im bereich > 2k vergleichbar, nicht?
Finde ich nicht.

Wenn ich 2000€ für Abhöre ausgeben kann, dann ist es doch Wurst ob ich KH + Preamp/Dac nehme oder Monitore für 2000€.

Das ist mein Budget, egal wie viel Knöpfe etwas hat.

Dieses Denken lässt ja Leute ständig Schrott kaufen.

Gehe doch mal zum Müller & Spring, ist ja nicht so weit entfernt von dir.

Teste die teuren Audeze, Hifiman, Meze.

Deine Meinung wird sich schnell ändern.
 
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  • #47
Für meine Test-Bestellung hätte ich jetzt folgende KHs zusammengestellt:
Neumann NDH30, Audeze MM-100, Sony MDR-MV1, Sennheiser* HD 490 PRO, Audio-Technica ATH-R70x...
Den Topping L30 werde ich mir wohl gleich zulegen, sonst macht der Test am meinem MotuM4 wohl wenig Sinn oder?

​

 
  • #48
Für meine Test-Bestellung hätte ich jetzt folgende KHs zusammengestellt:
Neumann NDH30, Audeze MM-100, Sony MDR-MV1, Sennheiser* HD 490 PRO, Audio-Technica ATH-R70x...
Den Topping L30 werde ich mir wohl gleich zulegen, sonst macht der Test am meinem MotuM4 wohl wenig Sinn oder?

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Alle nicht planare würde ich erst gar nicht testen und der Audeze MM100 ist weit entfernt von den guten Audeze.

Du kannst dir das Geld ehrlich gesagt sparen bei dieser Auswahl.
Gut gemeinter Rat
 
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  • #49
Alle nicht planare würde ich erst gar nicht testen und der Audeze MM100 ist weit entfernt von den guten Audeze.

Du kannst dir das Geld ehrlich gesagt sparen bei dieser Auswahl.
Gut gemeinter Rat
ok...bzw. welcher sollte denn Deiner Meinung noch dazu?
 
  • #50
ok...bzw. welcher sollte denn Deiner Meinung noch dazu?
Für Preis Leistung der Hifiman Ananda Nano.

Aber schau mal, hier kannst Du ohne Probleme in Raten zahlen und doch etwas gutes kaufen.
Super Shop, bin da selbst Kunde:

Hast 14 Tage Rückgaberecht ohne wenn und aber.
 
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  • #51
Für Preis Leistung der Hifiman Ananda Nano.

Aber schau mal, hier kannst Du ohne Probleme in Raten zahlen und doch etwas gutes kaufen.
Super Shop, bin da selbst Kunde:

Hast 14 Tage Rückgaberecht ohne wenn und aber.
Suoer, Danke...und Du meinst, die anderen sind gar nicht erst testwürdig?
 
  • #52
@SilentWarrior

ich stelle überhaupt nicht im frage, dass diese highend kopfhörer wirklich super sind und in einer andere liga spielen und rundum top produkte sind... du hast dich offensichtlich in die thematik vertieft und wirst schon wissen, von was du redest.

aber ich bin nunmal kein audiosnob, eher ein audioworker und bin sehr zufrieden und leistungsfähig mit meinen einfachen werkzeugen. ich brauche schlicht nichts anderes. meine leistung war/ist/bleibt nicht massgebend abhängig von equipment.

geh' mal zu amag (ist ja nicht weit von dir) und setzt dich in einen porsche... you know what i mean... ohne zweifel very nice, aber das braucht halt einfach nicht jeder.

schwierig finde ich hier nur, wenn man jemandem den porsche verkaufen will, und alles andere schlecht macht, obwohl er das meist gar nicht braucht. meine meinung dazu: wer mit einem hd650 o.ä. keinen geilen mix hinkriegt, kann nicht mischen. punkt.
 
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  • #53
Suoer, Danke...und Du meinst, die anderen sind gar nicht erst testwürdig?
Befasse dich bisschen mehr mit planare Kopfhörer.

Du kannst dir diesen Kanal mal reinziehen:

Ich würde grundsätzlich von dynamischen Kopfhörer Abstand nehmen. Die können den Bassbereich nicht gut auflösen.
Ob du 40 oder 50 Hz anhebst klingt gleich.

Und Detailreichtum ist auch nicht vorhanden.

Deine Mixe würden nur anders, aber nicht besser klingen.
 
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  • #54
aber ich bin nunmal kein audiosnob, eher ein audioworker und bin sehr zufrieden und leistungsfähig mit meinen einfachen werkzeugen.
Wenn ich mich mit gegenhören befassen möchte, dann könnte ich auch einfachere Mittel verwenden, aber Life is to short to Check Mixes.
Meine CLA10 mag ich, genau wie damals meine NS10, aber die Mixe werden nie 100% damit fertig.
Gerade weil ich elektronische Musik mit bekloppter Lautheit machen muss benötige ich ein sauberes Werkzeug.
 
  • #55
Für meine Test-Bestellung hätte ich jetzt folgende KHs zusammengestellt:
Neumann NDH30, Audeze MM-100, Sony MDR-MV1, Sennheiser* HD 490 PRO, Audio-Technica ATH-R70x...
Den Topping L30 werde ich mir wohl gleich zulegen, sonst macht der Test am meinem MotuM4 wohl wenig Sinn oder?

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Hast du hier eigentlich gefragt um Infos zu bekommen, oder um deine bereits feststehende Idee bestätigen zu lassen? Ich denke eher letzteres, denn anders kann ich mir diese Auswahl nicht erklären. Finde ich schade.

Edit: hab erst jetzt gelesen was du danach geschrieben hast. Kauf dir in jedem Fall die Truethear gate dazu. Wirst feststellen das die die ganzen mitpreisigen KH in der Pfeife rauchen. Und ja, bleibe ansonsten bei planaren. Es gibt einen einzigen dynamischen KH den ich gerne mal hören würde, der theoretisch was leisten könnte in Sachen Misch-KH, aber der ist mWn jenseits der 2000 Euro Grenze angesiedelt.

PS: Die ATH R70x liegen gerade vor mir. Super zum Hören, zum Mischen aber ungeeignet.
 
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  • #56
Hat eigentlich jemand mal Sonarworks mit der Budget Variante Morphit von Tonebooster verglichen?
 
  • #57
Hast du hier eigentlich gefragt um Infos zu bekommen, oder um deine bereits feststehende Idee bestätigen zu lassen? Ich denke eher letzteres, denn anders kann ich mir diese Auswahl nicht erklären. Finde ich schade.
Sorry, ich habe natürlich jetzt auch andere Planare mit dabei...muss aber bei meinem Budget von max. 300-400€ mal schauen, was geht.
Die Truethear Gate kommen als "zusätzliche" Abhöre dazu aber ich will ja etwas, mit dem ich bequem über Stunden Musik machen kann und gleichzeitig einen richtigen Eindruck bekomme, wie der Song auf IEs oder anderen Geräten klingen wird.
Du hast mal den Verum erwähnt...hier aber nicht vorgeschlagen...gibt's dafür einen Grund?
 
  • #58
Sorry, ich habe natürlich jetzt auch andere Planare mit dabei...muss aber bei meinem Budget von max. 300-400€ mal schauen, was geht.
Die Truethear Gate kommen als "zusätzliche" Abhöre dazu aber ich will ja etwas, mit dem ich bequem über Stunden Musik machen kann und gleichzeitig einen richtigen Eindruck bekomme, wie der Song auf IEs oder anderen Geräten klingen wird.
Du hast mal den Verum erwähnt...hier aber nicht vorgeschlagen...gibt's dafür einen Grund?
Ich hatte meinen Beitrag oben noch angepasst, da warst schneller mit deiner Anwort als ich.

Die Verum sind einfach gegen die Gates absolut nichts. Und die dynamischen sind gegen die Verum nichts.... nur um meine persönliche Wertung der Gate und die klangliche Hirarchie noch etwas zu dramatisieren. Ist allerdings wirklich wahr. Die Gates sind im Moment das non-plus-ultra für mich. Seit ziemlich langer Zeit eigentlich. Kann mir aber vorstellen das es jenseits der 1000 bis 1500 Euro auch ernsthafte Kopfhörerkandidaten gibt, die ähnliches leisten.
 
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  • #59
Ich hatte meinen Beitrag oben noch angepasst, da warst schneller mit deiner Anwort als ich.

Die Verum sind einfach gegen die Gates absolut nichts. Und die dynamischen sind gegen die Verum nichts.... nur um meine persönliche Wertung der Gate und die klangliche Hirarchie noch etwas zu dramatisieren. Ist allerdings wirklich wahr. Die Gates sind im Moment das non-plus-ultra für mich. Seit ziemlich langer Zeit eigentlich. Kann mir aber vorstellen das es jenseits der 1000 bis 1500 Euro auch ernsthafte Kopfhörerkandidaten gibt, die ähnliches leisten.
OK, das ist mal krass...bin gespannt, wenn sie eintrudeln...
 
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OK, das ist mal krass...bin gespannt, wenn sie eintrudeln...
Um zu verstehen warum die Gates so gut funktionieren können, und die meisten dynamischen Kopfhörer schon bauartsbedingt abstinken, muss man sich vorstellen, was nötig ist um Transienten so gut wie möglich abbilden zu können. Das ist das was Silent Warrior mit Detailreichtum betitelt, korrekte Dynamikdarstellung. Und das im Gesamten Frequenzspektrum.

Hierfür muss der Treiber, also die Membran, extrem schnell anfangen können "von null auf hundert" zu schwingen, und genauso schnell stoppen können ohne großartige Anlaufzeiten bzw. Nachschwinger. Gegen diese Anforderung spricht naturgemäß Masseträgheit. Je größer die Masse der Membran und allem was dran hängt und mitbewegt werden muss (Stichwort Tauchspulenkern bei den dynamischen), desto größer ist der Widerstand gegen dieses extrem schnelle Einschwingen. D.h. das Membranen mit kleineren Gewichten naturgemäß extrem im Vorteil sind. Planartreiber arbeiten mit extrem dünnen Membranen und werden über Magnetfelder direkt zum Schwingen angeregt, das macht sie prädestiniert für sehr gute Transientendarstellung. Die dynamischen haben vergleichsweise schwere Mmembranen plus den Anhang den das Anregen über Spulen mit sich bringt. Warum der dynamischen Gate trotzdem so unfassbar gut funktioniert, weil die Membran und alles was dran hängt wirklich winzig ist im Vergleich zu richtigen Kopfhörern. Die In Ears haben also den gleichen Vorteil wie die planaren auch, sehr wenig zu bewegende Masse.

Der Vollständigkeit halber sei erwähnt das es von Focal einen dynamischen KH mit Berillyum Treibern gibt, welche gewichtsseitig ebenfallls in der gleichen Liga spielen. Den würde ich mir gerne mal selber anhören um mir ein Urteil hiervon bilden zu können, ich traue dem zu auch was zu können.
 
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