Mixing Baby Steps

[Gel Mitglieder 86341]

Was ist denn das für ein Müll !
Kein Wunder das ich es nicht kenne, war sicher sehr Erfolgreich.

Erstmal ist der Vergleich weit her geholt auch sind darin E-Gitarren enthalten, da ist Zerre natürlich normal und willkommen.
Dann sagt man ja das die Snare die Vocals der Drums sind, hier ist die Snare die Vocals des Songs, voll toll.
Wie viel muss man kiffen das man sich da reinlacht.

Darum gehts ja nicht. So objektiv müsste man den 100 Hz Bereich dort stellenweise strecken. Aber wird angenommen, die Musik. Es gibt Sachen, die sind gewissen braven Usern des Forums einfach nicht vermittelbar, das ist dann alles jenseits der reinen Technik.

Die Frage lautete: würdest du es so publizieren? Da sag ich: ja vielleicht, warum nicht. Aus ganz anderen Erwägungen als so rein technische Aspekte. Der Techniker ist ja latent ein Fachidiot, blendet das Emtionale komplett aus. So kommt man aber nicht weiter. Ist ja nur die Frage: wirkt es, und wenn, dann wie, und findet es Abnehmer. Wenn jemand einen Mix hört und sagt: hey ich hab dabei an Bladerunner gedacht! oder so in der Art ...

Bevor der Fachidiot eine Mischung anfängt hört er sich die Rohmischung an, achtet auf die Stimmung auf tonale Balance, darum ist diese Top Down Methode gar nicht so dumm einen Mix anzugehen um zu prüfen was in den Spuren steckt und wie das ganze translatet.
Wie der Fachidiot es dann ausschmückt tja, entweder er folgt seinem Weg und fängt die Stimmung ein oder haut vollkommen unpassendes auf die Spuren und lenkt so von allem ab und das funktioniert dann einfach nicht, man kann einiges unterschwellig einfügen wenn man es etwas schmutziger haben möchte, solange es zur Stimmung passt ist das auch vollkommen ok.

Man muss auch als Fachidiot erkennen können und das macht es am aus.

 

[synthpark]

Man muss auch als Fachidiot erkennen können und das macht es am aus.

Ja, genau, dann zeigt man, ob man ein Fachidiot ist oder ein Idiot vom Fach

 

[muffy]

@NCIS
Ok, du hast es geschafft, bist der erste User, den ich auf die Ignore Liste packe.

Das Geschwafel ist ja schon für sich genommen unerträglich, es schiesst aber im Hinblick auf dein Oeuvre wirklich jetzt den Vogel ab.

 

[Gel Mitglieder 86341]

Ok, du hast es geschafft, bist der erste User, den ich auf die Ignore Liste packe.

Das Geschwafel ist ja schon für sich genommen unerträglich, es schiesst aber im Hinblick auf dein Oeuvre wirklich jetzt den Vogel ab.

Heul
Tu was du nicht lassen kannst.

 

[verflixte13]

Aber mir gefällt, daß Du dich drüber aufregst, Emotionen sind immer gut, bischen Impulsivität kann ja nicht schaden.

@synthpark ...ich habe nun wirklich lange überlegt, ob ich darauf antworten soll …

weil es mir nicht darum geht, dir eine „reinzudrücken“ …
aber, die „Atmo“ hier, die scheint sich verändert zu haben …
denn was mich tatsächlich treibt ->

dass mir hier in der mischmasch immer mehr die nachprüfbaren/faktischen
„grund“-parameter abhanden kommen …

ich spreche „explizit“ NICHT über „künstlerische“ mischentscheidungen,
denn der eine sucht den ultimativen punch, der andere
den tiefenorgastischen bumms und wieder ein anderer,
der sucht seinen weg auf den „alten schmelzigen sound-wegen“ …

alles das ist OK! … und da könnten wir uns gegenseitig auch helfen.

aber, wenn wir uns nicht mehr darüber einigen können,
ab wann ein mix, rein technisch, nicht mehr zu übertragen/ertragen ist,
dann brauchen wir über kaum mehr etwas zu reden …

denn ich höre hier, neben rein technisch indiskutablen mixen,
auch ein paar richtig geile mischungen und hier wäre meine
„ subjektive“ kritik, je nach individuell künstlerischem ansatz,
eher „homöopathischer“ natur … im sinne von ->

nimm die background-vocals, NUR zu beginn, einen tacken zurück …
oder … öffne doch einfach mal in der mitte, bei ca 6 k … dann
bekommen die vox mehr luft usw ... … *will damit sagen ->

es macht immer weniger sinn zu kritisieren oder sich hier einzulassen,
wenn es anscheinend nur noch um grobmotorisches gewerkel geht …
und sich „sympathie-antipathie“-seilschaften bilden, die sich gegenseitig
den rücken kraulen, um hier den fetten maxen zu mimen …

schade eigentlich! … denn ich habe in den letzten jahren
von einigen hier eine menge gelernt ...

LG

 

[Gel Mitglieder 86341]

Aber mir gefällt, daß Du dich drüber aufregst, Emotionen sind immer gut, bischen Impulsivität kann ja nicht schaden.

@synthpark ...ich habe nun wirklich lange überlegt, ob ich darauf antworten soll …

weil es mir nicht darum geht, dir eine „reinzudrücken“ …
aber, die „Atmo“ hier, die scheint sich verändert zu haben …
denn was mich tatsächlich treibt ->

dass mir hier in der mischmasch immer mehr die nachprüfbaren/faktischen
„grund“-parameter abhanden kommen …

ich spreche „explizit“ NICHT über „künstlerische“ mischentscheidungen,
denn der eine sucht den ultimativen punch, der andere
den tiefenorgastischen bumms und wieder ein anderer,
der sucht seinen weg auf den „alten schmelzigen sound-wegen“ …

alles das ist OK! … und da könnten wir uns gegenseitig auch helfen.

aber, wenn wir uns nicht mehr darüber einigen können,
ab wann ein mix, rein technisch, nicht mehr zu übertragen/ertragen ist,
dann brauchen wir über kaum mehr etwas zu reden …

denn ich höre hier, neben rein technisch indiskutablen mixen,
auch ein paar richtig geile mischungen und hier wäre meine
„ subjektive“ kritik, je nach individuell künstlerischem ansatz,
eher „homöopathischer“ natur … im sinne von ->

nimm die background-vocals, NUR zu beginn, einen tacken zurück …
oder … öffne doch einfach mal in der mitte, bei ca 6 k … dann
bekommen die vox mehr luft usw ... … *will damit sagen ->

es macht immer weniger sinn zu kritisieren oder sich hier einzulassen,
wenn es anscheinend nur noch um grobmotorisches gewerkel geht …
und sich „sympathie-antipathie“-seilschaften bilden, die sich gegenseitig
den rücken kraulen, um hier den fetten maxen zu mimen …

schade eigentlich! … denn ich habe in den letzten jahren
von einigen hier eine menge gelernt ...

LG

Sehe ich auch so.

Es wird auch immer gleich als Angriff gedeutet, bei der Stimmung die sich hier zuvor breit gemacht hat stimmt halt der Ton nicht mehr und einige bekommen es in den falschen Hals, darum bleibe ich da relativ entspannt.

 

[SilentWarrior]

Weil es hier so viele "Puristen" mit Golden Ears gibt, habe ich mal meine Sony MDR 7506 (gab es im Sonderangebot für 89€) ausgepackt und einen HOMOgenen Mix damit gemacht ich hoffe es ist nicht zu verhallt aber auch nicht zu trocken und auch nicht zu zerrig und auch nicht zu blablabla... was für ein Kindergarten mit Schnullervergleich.

 

[synthpark]

es macht immer weniger sinn zu kritisieren oder sich hier einzulassen,
wenn es anscheinend nur noch um grobmotorisches gewerkel geht …
und sich „sympathie-antipathie“-seilschaften bilden, die sich gegenseitig
den rücken kraulen, um hier den fetten maxen zu mimen …

schade eigentlich! … denn ich habe in den letzten jahren
von einigen hier eine menge gelernt ...

LG

Es ist halt wie in Planet der Affen: hier die sensible menschliche Vernunft, aber schwach, subtil, feinfühlig, dort die rohe Gewalt, primitiv, aber stark, ins Ohr springend, laut, brachial, das Grobmotorische ist letztlich siegreich. Der Affe will nicht vom Menschen lernen. Das mit den Seilschaften ist halt schade. Aber nix zu machen. Sowas ist aber in einem ständigen dynamischen Ebbe- und Flut-artigen Wechselprozess. LG

 

[SilentWarrior]

aber, wenn wir uns nicht mehr darüber einigen können,
ab wann ein mix, rein technisch, nicht mehr zu übertragen/ertragen ist,
dann brauchen wir über kaum mehr etwas zu reden …

dann lass uns doch über deinen Mix reden.

Also hier paar Punkte:

a) im Subbass rumpelt es unkontrolliert. Kann man nicht auf Club Speaker abspielen
b) der Höhenbereich ist überdreht
c) wegen a & b hat dein Mix keine wärme, klingt kühl

Könnte man im Mastering sicherlich beheben, aber da dich diese Tatsache nicht interessiert, warum sollte es mich interessieren?
Also "verurteile" ich deinen Mix als technisch nicht übertragbar

Und bevor du jetzt meinst ich liege falsch, höre dir mal die Wärme an:

 

[synthpark]

… hier nun mein frühkaff mix-versuch:

haut drauf … LG

Jetzt mal ganz nüchtern ohne Seilschaften: Also bei Deinem Mix klingen die Release Phasen extrem in die Länge gezogen. Zum Beispiel der Gong, oder die tiefe Trommel. Die erreicht schon 808 Status. Es klingt so wie den Mix durch einen Transient Shaper gefahren, wenn man Release künstlich erhöht. Wie hast du das hinbekommen?

 

[andy_g]

… hier nun mein frühkaff mix-versuch:

haut drauf … LG

Ich finde den Vibe generell sehr ansprechend, die Akustikgitarre hast Du Bombe hinbekommen!
Was Du meiner bescheidenen Meinung nach noch verbessern könntest:
- Gib der Leadvocal mehr Wärme und Volumen so bei ca. 200 Hz.
- Bass etwas weniger Sub
- Shaker a bisl leiser
- Flanging Gitten nicht zu dünn, dünne Elemente gibt es genug.
- der Gong der in die Malevocal überfließt weniger komprimieren, die Idee der Kompression als Übergang ist Klasse aber einfach etwas too much.

 

[Gel Mitglieder 86341]

aber, wenn wir uns nicht mehr darüber einigen können,
ab wann ein mix, rein technisch, nicht mehr zu übertragen/ertragen ist,
dann brauchen wir über kaum mehr etwas zu reden …

dann lass uns doch über deinen Mix reden.

Also hier paar Punkte:

a) im Subbass rumpelt es unkontrolliert. Kann man nicht auf Club Speaker abspielen
b) der Höhenbereich ist überdreht
c) wegen a & b hat dein Mix keine wärme, klingt kühl

Könnte man im Mastering sicherlich beheben, aber da dich diese Tatsache nicht interessiert, warum sollte es mich interessieren?
Also "verurteile" ich deinen Mix als technisch nicht übertragbar

Und bevor du jetzt meinst ich liege falsch, höre dir mal die Wärme an:

Ist etwas unfair
Aber da es nur um Veranschaulichung geht, ok.
Die Vox sind allein schon durch die Mikrofonwahl, Artikulation und verwendeten Instrumente schon sehr abhängig, was Atmo in dem Fall Wärme ausmacht.
Da sind auch noch mal zusätzlich Subharmonische im Spiel, die ich zb auch genutzt habe um der Stimme mehr Fülle zu geben das diese durch die Mumpfabsenkung nicht zu dünn wirken.
Also kurz gesagt hier muss man bei den Vox schon mehr Handanlegen um zumindest in die Nähe deines Beispiels zu kommen, dazu gehört dann aber auch gute Automation und oder gezielte Dynamik Tools

Mir gefällt es aber.

 

[SilentWarrior]

Ist etwas unfair

Es geht ja nur um den Overall Sound. Ich bin ja nicht explizit auf einzelne Spuren eingegangen.
Das man nicht einfach so an die Arbeit von Scheps rankommt sollte klar sein.

 

[verflixte13]

aber, wenn wir uns nicht mehr darüber einigen können,
ab wann ein mix, rein technisch, nicht mehr zu übertragen/ertragen ist,
dann brauchen wir über kaum mehr etwas zu reden …

dann lass uns doch über deinen Mix reden.

Also hier paar Punkte:

a) im Subbass rumpelt es unkontrolliert. Kann man nicht auf Club Speaker abspielen
b) der Höhenbereich ist überdreht
c) wegen a & b hat dein Mix keine wärme, klingt kühl

Könnte man im Mastering sicherlich beheben, aber da dich diese Tatsache nicht interessiert, warum sollte es mich interessieren?
Also "verurteile" ich deinen Mix als technisch nicht übertragbar

kritik? … immer her damit! …

und wenn du das tatsächlich über „Club Speaker“ abgehört hast
dann sage ich kurz und knapp -> danke! … für diesen hinweis …

das werde ich dann bei der nächsten mischung auch beachten!

 

[verflixte13]

… hier nun mein frühkaff mix-versuch:

haut drauf … LG

Jetzt mal ganz nüchtern ohne Seilschaften: Also bei Deinem Mix klingen die Release Phasen extrem in die Länge gezogen. Zum Beispiel der Gong, oder die tiefe Trommel. Die erreicht schon 808 Status. Es klingt so wie den Mix durch einen Transient Shaper gefahren, wenn man Release künstlich erhöht. Wie hast du das hinbekommen?

... nein, „Transient Shaper“ oder sonstige „Sub-bass“- tools,
die nutze ich nicht … du musst dir das bei mir extremst
simpel vorstellen ->

da sitzt einer, der eigentlich nur musik machen will
und bei fremden files solange „herumdrückt“, bis er denkt ->

ja, in diese richtung könnte ich mir das bild in „etwa“ vorstellen …

also, wirklich ganz offen: … kein geheimes tool, sondern,
auf den spuren meistens ein 1176er und je nach quelle
folgt dann auf einem buss ein mir passender summencomp …

ich „glaube“, dass es bei den „percussion“ noch ein 1176er war,
und beim „gong“ bin ich mir gerade nicht sicher …
denn das hat sich heute morgen ein paar mal geändert
vielleicht der Chandler Limiter? … anyway …

wenn dich das wirklich interessiert, schaue ich morgen mal in
meine genaue spurbelegung … aber, da ich mir die kritiken auch wirklich
zu herzen nehme … werde ich das sicher auch streckenweise verändern … LG

 

[verflixte13]

… hier nun mein frühkaff mix-versuch:

haut drauf … LG

Ich finde den Vibe generell sehr ansprechend, die Akustikgitarre hast Du Bombe hinbekommen!
Was Du meiner bescheidenen Meinung nach noch verbessern könntest:
- Gib der Leadvocal mehr Wärme und Volumen so bei ca. 200 Hz.
- Bass etwas weniger Sub
- Shaker a bisl leiser
- Flanging Gitten nicht zu dünn, dünne Elemente gibt es genug.
- der Gong der in die Malevocal überfließt weniger komprimieren, die Idee der Kompression als Übergang ist Klasse aber einfach etwas too much.

THX @Andy …

du drückst direkt auf meine offenen wunden

die gitten rechts gesetzt, die empfinde ich selbst grauselig …
die fitz-fisseln herum ohne charakter … schlimm das …
aber, ich habe es heute morgen einfach nicht besser hinbekommen

haachja die Vox … ich war mir einfach nicht sicher, wieviel „wärme“
ich dem geben sollte, nachdem ich mich für die „bollige“ aussenumgebung
entschieden habe … ich gehe dem nochmals nach …

Shaker … ja, stimmt auch! … ich dachte ich könnte sie mit einem „dyn-EQ“
zurückhalten, aber, das war wohl nix …

und der „Gong“, tja, für mich der anker-punkt, an dem ich meine mix-bildidee
aufgehängt habe … umgebung düster/bedrohlich und dazwischen singt einer
von Babysteps … da muss ich mal schauen, ob ich das überzeugender
hinbekomme …

ich danke dir für deine konkreten hinweise! LG

 

[andy_g]

aber, da ich mir die kritiken auch wirklich
zu herzen nehme … werde ich das sicher auch streckenweise verändern … LG

Wer so denkt kommt auch voran!

 

[Gel Mitglieder 16064]

... Jo die Vocals...

habe ich auch in den Bässen angehoben... bei den Vocals habe ich einen Pultec eq benutzt. Rund 10db Höhen Boost bei 12khz für Air und rund 5db Höhen Cut bei 20khz. Diesen Schärfe Regler habe ich zur Hälfte auf. Dazu circa 6db Boost bei 100 Hz und gleichzeitiger Cut... Also Pultec Trick. Dahinter dann ein Neve Clone 2254 Comp mit langer Release time bei 1:5:1 und circa 20db Gain Reduction. Dann kommt noch von Dmg der Essence, um S Laute bei 12khz in den Griff zu bekommen. Dann auf dem Send ist ein Delay und noch Little Plate Reverb auf Stufe 5.
Dann habe ich gemerkt sie sind honkey in den Mitten... Also nochmal bei 700hz rund 5db rausgenommen mit einem 1073eq plus minimal Höhen und Bass bei 100 Hz so mit 0.5 DB.

Wie habt ihr die Vocals gemacht?

 

[verflixte13]

Ist etwas unfair

NÖ … kritik empfinde ich nie als unfair …

man kann sie, aber man MUSS sie ja nicht zwingend teilen …

 

[andy_g]

Shaker … ja, stimmt auch! … ich dachte ich könnte sie mit einem „dyn-EQ“
zurückhalten, aber, das war wohl nix …

Ein Tipp zum probieren wenn Du magst: Shakers, Tamburin und Piano nur Leveln. Kein EQ und keine Dynamics.

Viel Spaß