Mixing Baby Steps

[Gel Mitglieder 16064]

Shaker … ja, stimmt auch! … ich dachte ich könnte sie mit einem „dyn-EQ“
zurückhalten, aber, das war wohl nix …

Ein Tipp zum probieren wenn Du magst: Shakers, Tamburin und Piano nur Leveln. Kein EQ und keine Dynamics.

Viel Spaß

Das hab ich alles in einen Raum geschickt. Bearbeitet hab ich auch nichts.

 

[andy_g]

Wie habt ihr die Vocals gemacht?

Nacheinander: 1176, Trident A Range, Deesser, Waves Vitamin, Microshift

 

[SilentWarrior]

Wie habt ihr die Vocals gemacht?

Leadvox Einzelspuren:


Und Gruppe:

 

[Gel Mitglieder 16064]

Schöner Song, gaaaanz großes Kino!

Hier noch meine 2 Cents:
Zu Beginn ist mir die Gitarre ganz links auf dem Ohr zu alleine und isoliert. Warum keinen Raum drauf, sodass ich auch ne größere Information / Bühne habe, die mittig und rechts noch ortbar ist als Reflexion? Das zieht mich dann direkt im Intro in den Song und würde spannend klingen - bei Dir kommt es dann leicht uninspiriert. Dir hohen Saiten empfinde ich noch bisschen zu dumpf. Ein paar Höhen hätten bisschen Brillianz rausgeholt.

Dann singt der Sänger im Intro. Danach geht ein Rauschunterdrücker an? Vermutlich hast Du das Rauschen raus geschnitten und schön gesäubert... damit aber auch den Vibe der Vocals eliminiert finde ich. Das gehört für mich irgendwie dazu und füllt gut.

Vocals finde ich okay ansonsten okay... aber klingen leicht belegt / stumpf nicht so airy und lebendig. Ein bisschen verhalten - kommen nicht so raus wie sie könnten. Ich glaube der Raum klingt halt auch klein - bzw. ist eigentlich groß, aber hast Du sehr leise beigemischt. Bisschen würde ich den schon gerne hören können. Bei 1:20 und 1:45 und anderen Stellen zerrt es irgendwie leicht manchmal. Das gefiel mir nicht so gut. Vielleicht soll es so auf alt machen? Dann müsste der Effekt offensichtlicher sein.

Gut finde ich den Raum auf dem Shaker.

Das Klavier hast Du auch schön in den Hintergrund gelegt.

Ansonsten wie immer ein solider Mix.

 

[verflixte13]

deine mische zu kritisieren @Andy, das fällt schwer …
weil sie als ein abgeschlossenes statement rüberkommen.
da möchte man sich einfach reinlegen … und der tag wird gut

dennoch, und nun doch etwas gekrittel, in einer homöopathischen minimalpotenz*g …

auch bei dir höre ich das zerrige piano, das an sich kein problem darstellt,
aber, in verbindung zur hohen background-stimme, da zerrfithelt/verkratzt
das offene "elfen-uhuhu" … und besonders am anfang, da macht mich das irre*g …

und auch wenn ich deine leadvox wieder einmal klasse empfinde, so wünschte ich mir,
dass die Vox trotzdem ein paar gramm leichter/offener durch den mix dringen …

also, was ich meinen Vox noch an kilos drauffressen muss,
da könnte deiner gerne einmal 50-60 gramm abspecken …

LG

 

[verflixte13]

@synthpark

bei deinem mix musste ich sofort an Paul Simon denken
und bin daraufhin ein paar alten alben nachgestiegen …

und ja … die haben streckenweise alles mit reverb-nebel
zugekleistert … es ist also durchaus möglich/legitim
solch einen mischansatz zu verfolgen …

was mir aber an deinem mix auffällt, dass deine art mit den hall-fahnen
zu spielen, für mich als hörer, extrem anstrengend ist …

besonders diese reingrätschenden flange-gitten, die hauen doch alles kaputt?

Ich bin mir noch nicht sicher, woran es tatsächlich liegt,
also hier einige vermutungen:

die reverbs klingen mir teils zu lange/ und teils nicht dicht
genug … auch in den höhen könnten sie etwas beschnitten werden,
um das harte etwas zu mindern

vielleicht auch noch etwas mehr mit den ER-spielen?
damit etwas mehr originalquelle vor den reflexionen steht.

und noch ein gedanke -> die „alten Hall-Nebler“*g
haben darauf geachtet, dass es „trotzdem“ ein zusammenhängender
guß wurde … den eindruck habe ich bei dir leider nicht …

was mir sehr gut gefällt, das sind deine percussions!
die laufen locker/beschwingt durch … „vielleicht“ solltest du um diese
herum nochmals deinen mix aufbauen?

LG

p.s.
info zum gong … auf dem „bus“ lag weder ein zweiter 1176er,
noch ein Chandler, sondern -> ein einfacher Limiter, mit dem ich
das hochgezogen habe … aber da muss ich eh nochmals ran.

 

[synthpark]

@synthpark
...
was mir aber an deinem mix auffällt, dass deine art mit den hall-fahnen
zu spielen, für mich als hörer, extrem anstrengend ist …

besonders diese reingrätschenden flange-gitten, die hauen doch alles kaputt?

Ich bin mir noch nicht sicher, woran es tatsächlich liegt,
also hier einige vermutungen:

die reverbs klingen mir teils zu lange/ und teils nicht dicht
genug … auch in den höhen könnten sie etwas beschnitten werden,
um das harte etwas zu mindern

vielleicht auch noch etwas mehr mit den ER-spielen?
damit etwas mehr originalquelle vor den reflexionen steht.

und noch ein gedanke -> die „alten Hall-Nebler“*g
haben darauf geachtet, dass es „trotzdem“ ein zusammenhängender
guß wurde … den eindruck habe ich bei dir leider nicht …

was mir sehr gut gefällt, das sind deine percussions!
die laufen locker/beschwingt durch … „vielleicht“ solltest du um diese
herum nochmals deinen mix aufbauen?

LG

Guten morgen,

danke. Die alten Scheiben können im Prinzip gar nicht gleich klingen. Aber ich hab noch was von Sting im Ohr (Soloalbum), da kommen auch solche Gitten rein "und hauen alles kaputt", aber mir gefällt das so. Ich brauche keinen Track, wo der Vocal mir am Bettrand ne Geschichte vorliest und das Instrumental darf irgendwo leise was dazuspielen, da setze ich lieber einen weiteren Akzent durch die "reingrätschenden" Gitarren und lenke etwas vom Vocal ab, anstatt ins Liebliche abzusumpfen.

Wie ich das selbst höre, wo ich gestern im Studio war (der Mix entstand mit Kopfhörern):
zu dünn ist der Hall bestimmt nicht, er hat aber ordentlich Druck in den Tiefmitten, kann etwas dröhnig sein. Bei der Hauptstimme hätte man die S Laute etwas besser aus dem Hall ziehen können, ist aber nicht so kritisch. Gerade am Anfang ist es aber zu aufgesetzt, bevor die Percussions reinkommen, dann geht es aber. Die Summe ist etwas pumpend, fällt mit KHs nicht so auf. Aber super anstregend fand ich das alles jetzt nicht, vor allem nicht die reingrätschenden Gitarren von halb links und halb rechts. Ich hab aber auch nicht deine Abhörsituation, vielleicht klingts bei Dir anstregend. Da ist eine künstliche Komponente bei, die in einem Lautsprechermix so nicht gewesen wäre. Ich wollte noch einen Mix machen, aber die WLAN Interverbindung im Studio war schlecht, weshalb auch immer. Aber mit KHs (auch anderen) fallen die kleinen Macken gar nicht so auf, grad nochmal angehört.

Was aber gar nicht geht, ist diese häßliche Flangegitarre ganzt am Anfang
Da ist man schon als Höher voreingenommen.

LG

 

[SilentWarrior]

@andy_g
Hat mir vom Vibe her gefallen.
Die asymmetrische Anordnung und die Kombination aus trocken und nass erzeugt auch ein Kontrast.
Ich denke das macht den Vibe aus.

Dein Mix klingt dunkler als manch andere aber man muss auch laut aufdrehen können und dann passt es wieder.

Das Zerren ist wohl ein Clipper auf der Summe? 2dB leiser und kein Hahn kräht danach.

Fazit: guter Vibe

 

[synthpark]

Schöner Song, gaaaanz großes Kino!

Schön alles rausgeholt, gibt wenig zu kritisieren, was insofern ne Leistung, als ich beim Anhören der Rohspuren erstmal gedacht hatte, was für ein Kitsch, und entsprechend nur spassgemixt habe. Das Wumm in den Percussions muss schon irgendwie sein.

 

[andy_g]

@flipnaut
Danke! Ich habe Deine/Eure Anregungen im Mix 2 einfließen lassen. Einen Rauschunterdrücker habe ich keinen verwendet.

@verflixte13
Der Gesang hat jetzt etwas mehr Air (minimal). Auf dem Piano ist nichts ausser Hall. Zerrt dann wohl schon in der Aufnahme. Danke!

@SilentWarrior
Auch Dir danke! Ja, das ist richtig mit dem Vibe vorne/hinten. Das Zerren kam vom TG Channel auf der B:U Male Vox. Da war zu viel Drive eingestellt. Clipper habe ich keinen verwendet.

@synthpark
Danke, freut mich das es Dir gefällt.

 

[oati]

Ich hab auch mal eine Version:

 

[SilentWarrior]

Ich hab auch mal eine Version:

Wenn du die Hintergrundstimmen etwas nach vorne holst, dann fände ich es besser.
Oder zumindest per Automation reinfahren und Hall Send auf PreFader.
Das ist wohl der Effekt den du wolltest, die Stimmen sind weiter weg und kommen langsam näher?
Ansonsten gefällt es mir

 

[oati]

Ich hab auch mal eine Version:

Wenn du die Hintergrundstimmen etwas nach vorne holst, dann fände ich es besser.
Oder zumindest per Automation reinfahren und Hall Send auf PreFader.
Das ist wohl der Effekt den du wolltest, die Stimmen sind weiter weg und kommen langsam näher?
Ansonsten gefällt es mir

Danke für dein Feedback.
Stimmt, mit Automation ist sicher noch einiges zu holen. Aber die habe ich hier komplett außen vor gelassen - ist im Grunde nur ein ganz schneller Mix. Gestern Abend Fader hoch und EQ rein und heute noch hier und dort ein bisschen nachgebessert. Gesamt vielleicht eine dreiviertelstunde um schnell die bx ssl 4k e zu testen.

Bzgl. Hintergrundstimmen: Bewusst hatte ich den Effekt des Näherkommens nicht angestrebt, aber die gehen teilweise in den Brauer Motion FX und vermutlich klingt es daher so.

Zu deinem Mix: Ich fand deinen Ansatz mit dem Schmutz auch sehr interessant zu hören. Würde das zwar selbst vermutlich nicht so mischen, aber es funktioniert im Gesamten durchaus gut finde ich.

 

[verflixte13]

@synthpark
...
was mir aber an deinem mix auffällt, dass deine art mit den hall-fahnen
zu spielen, für mich als hörer, extrem anstrengend ist …

besonders diese reingrätschenden flange-gitten, die hauen doch alles kaputt?

Ich bin mir noch nicht sicher, woran es tatsächlich liegt,
also hier einige vermutungen:

die reverbs klingen mir teils zu lange/ und teils nicht dicht
genug … auch in den höhen könnten sie etwas beschnitten werden,
um das harte etwas zu mindern

vielleicht auch noch etwas mehr mit den ER-spielen?
damit etwas mehr originalquelle vor den reflexionen steht.

und noch ein gedanke -> die „alten Hall-Nebler“*g
haben darauf geachtet, dass es „trotzdem“ ein zusammenhängender
guß wurde … den eindruck habe ich bei dir leider nicht …

was mir sehr gut gefällt, das sind deine percussions!
die laufen locker/beschwingt durch … „vielleicht“ solltest du um diese
herum nochmals deinen mix aufbauen?

LG

Guten morgen,

danke. Die alten Scheiben können im Prinzip gar nicht gleich klingen. Aber ich hab noch was von Sting im Ohr (Soloalbum), da kommen auch solche Gitten rein "und hauen alles kaputt", aber mir gefällt das so. Ich brauche keinen Track, wo der Vocal mir am Bettrand ne Geschichte vorliest und das Instrumental darf irgendwo leise was dazuspielen, da setze ich lieber einen weiteren Akzent durch die "reingrätschenden" Gitarren und lenke etwas vom Vocal ab, anstatt ins Liebliche abzusumpfen.

Wie ich das selbst höre, wo ich gestern im Studio war (der Mix entstand mit Kopfhörern):
zu dünn ist der Hall bestimmt nicht, er hat aber ordentlich Druck in den Tiefmitten, kann etwas dröhnig sein. Bei der Hauptstimme hätte man die S Laute etwas besser aus dem Hall ziehen können, ist aber nicht so kritisch. Gerade am Anfang ist es aber zu aufgesetzt, bevor die Percussions reinkommen, dann geht es aber. Die Summe ist etwas pumpend, fällt mit KHs nicht so auf. Aber super anstregend fand ich das alles jetzt nicht, vor allem nicht die reingrätschenden Gitarren von halb links und halb rechts. Ich hab aber auch nicht deine Abhörsituation, vielleicht klingts bei Dir anstregend. Da ist eine künstliche Komponente bei, die in einem Lautsprechermix so nicht gewesen wäre. Ich wollte noch einen Mix machen, aber die WLAN Interverbindung im Studio war schlecht, weshalb auch immer. Aber mit KHs (auch anderen) fallen die kleinen Macken gar nicht so auf, grad nochmal angehört.

Was aber gar nicht geht, ist diese häßliche Flangegitarre ganzt am Anfang
Da ist man schon als Höher voreingenommen.

LG

… kein thema, @synthpark!

wenn du der meinung bist, dass dein mix so funzt,
dann ist das für dich eben so! … und dann braucht
es auch keine zurufe mehr von der seitenlinie …

LG

 

[verflixte13]

@flipnaut
Danke! Ich habe Deine/Eure Anregungen im Mix 2 einfließen lassen. Einen Rauschunterdrücker habe ich keinen verwendet.

@verflixte13
Der Gesang hat jetzt etwas mehr Air (minimal). Auf dem Piano ist nichts ausser Hall. Zerrt dann wohl schon in der Aufnahme. Danke!

@SilentWarrior
Auch Dir danke! Ja, das ist richtig mit dem Vibe vorne/hinten. Das Zerren kam vom TG Channel auf der B:U Male Vox. Da war zu viel Drive eingestellt. Clipper habe ich keinen verwendet.

@synthpark
Danke, freut mich das es Dir gefällt.

ja @Andy… es klingt nun ein „tickerchen“ offener …

ich denke, alles was ich jetzt noch an deinem mix zu kritisieren hätte,
das hat weder mit dir noch mit deinem mix zu tun,
denn dein mix steht fett und bärig geil im raum … *chapeau!

ich suche immer noch, wie ich für mich selbst eine symbiose hinbekomme,
zwischen deinem mixansatz, der einfach in einem phantastisch gesättigtem
und auch sehr gut geleveltem bett liegt … und dennoch wünschte ich mir
das einfach doch noch offener …

anyway … das ist dann wohl meine arbeit/aufgabe,
mir das zu erarbeiten …

und by the way … ein BIG THX! … nicht nur für deine vielen tipps,
sondern -> dass man sich an deiner arbeit auch ganz konkret
abarbeiten kann, weil du eben dein eigenes mix-statement setzt …

LG

 

[Gel Mitglieder 16064]

@flipnaut
Danke! Ich habe Deine/Eure Anregungen im Mix 2 einfließen lassen. Einen Rauschunterdrücker habe ich keinen verwendet.

@verflixte13
Der Gesang hat jetzt etwas mehr Air (minimal). Auf dem Piano ist nichts ausser Hall. Zerrt dann wohl schon in der Aufnahme. Danke!

@SilentWarrior
Auch Dir danke! Ja, das ist richtig mit dem Vibe vorne/hinten. Das Zerren kam vom TG Channel auf der B:U Male Vox. Da war zu viel Drive eingestellt. Clipper habe ich keinen verwendet.

@synthpark
Danke, freut mich das es Dir gefällt.

ja @Andy… es klingt nun ein „tickerchen“ offener …

ich denke, alles was ich jetzt noch an deinem mix zu kritisieren hätte,
das hat weder mit dir noch mit deinem mix zu tun,
denn dein mix steht fett und bärig geil im raum … *chapeau!

ich suche immer noch, wie ich für mich selbst eine symbiose hinbekomme,
zwischen deinem mixansatz, der einfach in einem phantastisch gesättigtem
und auch sehr gut geleveltem bett liegt … und dennoch wünschte ich mir
das einfach doch noch offener …

anyway … das ist dann wohl meine arbeit/aufgabe,
mir das zu erarbeiten …

und by the way … ein BIG THX! … nicht nur für deine vielen tipps,
sondern -> dass man sich an deiner arbeit auch ganz konkret
abarbeiten kann, weil du eben dein eigenes mix-statement setzt …

LG

Mit Können hat das ein bisschen zu tun. Du brauchst eigentlich vielmehr nur sehr gute Monitore wie Verdade Amphion und Co. Und eben sehr gute Raumakustik mit wenig Nachhall und Reflektionen. Dann mischt Du automatisch wie er. In seinem Raum würdest Du auch gut mischen können. Damit etwas vorne steht... Das macht man halt u. A. Mit Reverbs und Tiefenstaffelung.

 

[SilentWarrior]

Mit Können hat das ein bisschen zu tun. Du brauchst eigentlich vielmehr nur sehr gute Monitore wie Verdade Amphion und Co. Und eben sehr gute Raumakustik mit wenig Nachhall und Reflektionen. Dann mischt Du automatisch wie er. In seinem Raum würdest Du auch gut mischen können. Damit etwas vorne steht... Das macht man halt u. A. Mit Reverbs und Tiefenstaffelung.

50:50

Sicherlich hat ein guter Raum und gute Akustik (sowie in seinem Fall ein Mastering Engineer der ihm sicherlich schon oft Feedbacks gab) einen großen Einfluss. Die Boxen und der Raum geben ihm ein Klangbild und der sympathische (muss man sagen) ME zeigt evtl. Schwächen der Abhörsituation auf, diese merkt er sich und kann somit ein Workaround entwickeln.

Aber dennoch muss man auch hinhören können und vor allem wissen worauf man hinhören muss. Da hilft dann der beste Raum und die beste Abhöre nichts, wenn man nicht weiß worauf man achten soll.
Hinzu kommt das musikalische "Talent". Während hier viele (m.M.n.) kein musikalisches Ohr haben, merkt man an deren Versteifung/Konzentration auf eine Snare Drum, haben andere wiederum das "Big Picture" im Ohr. Diese gehen Kompromisse ein auch mal einen Sound nicht gut klingen zu lassen um aber eben das Big Picture zu erreichen.
Eine astreine Snare Drum ist nicht immer förderlich und auch ein sauberes Klavier ist nicht immer das Nonplusultra.

Vibe, Feeling. Darauf kommt es an.

 

[verflixte13]

Du brauchst eigentlich vielmehr nur sehr gute Monitore wie Verdade Amphion und Co. Und eben sehr gute Raumakustik mit wenig Nachhall und Reflektionen. Dann mischt Du automatisch wie er ...

... eben nicht, eben nicht! …

@Andy mischt nicht so, wegen seiner abhöre, sondern ->
weil er so mischt, wie Andy eben mischen will …

LG

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ich sage mal 70 Prozent Raum und Monitore und damit schult man Ohren und das Können. Der Rest kommt mit der Zeit automatisch durch eine gute Abhöre. 30 Prozent dann noch persönlicher Geschmack und Vibe?

 

[synthpark]

Du brauchst eigentlich vielmehr nur sehr gute Monitore wie Verdade Amphion und Co.

du brauchst gute Ohren und Geschmack, und guten Raum und Abhöre. Auf ein Paar Abhöre kannste dich eh nicht verlassen, frag Dave Pensado. Egal ...


Ich hab noch einen Mix gemacht, diesmal im Studio, mit Ansätzen vom ersten Mix, dennoch anders.