Mischpult Mono Kanäle Rauschen und Brummen mit E-Drum

[Deldir81]

Hallo zusammen, ich hoffe ich bin im richtigen Unterforum.

Ich habe ein Roland TD 30 E-Drum und gehe da mit den 8 direct outs in die Mono inputs am Mischpult. Hatte bisher ein Soundcraft Spirit F1 und war sehr zufrieden. Kein Rauschen oder sonst was.
Da ich aber mehr Kanäle brauche, musste ein neues her. Hatte mit ein Behringer QX 2222 geholt.

Am Soundcraft hatte ich keine Probleme und einen guten Klang ohne jegliches Rauschen. Nur jetzt am QX ein sehr starkes Rauschen und Brummen. Am Modul wurde nichts verändert, gleichen Einstellungen bei beim F1 wo nix war. Hab das QX wieder zurück geschickt und dafür das Soundcraft EFX 12 da.

Das Rauschen und Brummen ist schon weniger geworden, aber immer noch da. Gain ist nur wenig auf, Line und Master Fader auf 0db.

Ich habe zumindest schon mal jetzt raus gefunden, dass das meiste Rauschen und Brummen wohl vom HiFi Verstärker kommt am Main Out. Schalte ich den aus, ist das Brummen und meiste Rauschen weg.

Das komische ist, dass die Stereo Kanäle überhaupt nicht Rauschen. Hab da noch mein DJ Deck angesteckt und da kommt klarer Sound, selbst bei hohem Gain. Solange ich nur über die Kopfhörer am EFX höre, da ja der Verstärker es verschlimmert.

Die Mono Kanäle rauschen aber immer noch. Vermutung von mir, dass es daran liegt das das TD30 Unsymetrisch Ausgänge hat. Angesteckt sind die an den Line einhängen. Am Insert kommt kein Signal wenn ich das mal umstecke. Da das EFX auch ne FX Funktion hat und auch einen eigenen FX Fader, rauscht es auch wenn ich den mit hochziehe.

Dann wäre noch das Problem, dass das Rauschen Überhand nimmt wenn der HiFi Verstärker an ist. Ist ein etwas älterer Kenwood.

tl;dr

Stereo Kanal klarer Klang. Mono Kanal rauscht. Wird mehr, wen auch noch der FX Fader mit hochgezogen ist.
Endverstärker vorerst nutzlos, da der das Rauschen und vor allem Brummen sehr erhöht.

 

[Tobbes]

hi,

die kabel, die du zw. roland und mischpult verwendest, sind die unsymmetrisch oder symmetrisch?

 

[Deldir81]

Die sind unsymmetrisch .

 

[Glutamatjunkie]

Dann kennst du jetzt die Fehlerquelle.

 

[Deldir81]

Da ich keine 10 DI Boxen dazwischen Klemmen kann sollte ich wohl gleich symmetrische Kabel verwenden. Nur hat das TD nur unsymmetrische Ausgänge .

 

[Tobbes]

ich halte das nicht unbedingt als fehlerquelle, aber teste zur sicherheit mal mit einem kanal, ob es einen unterschied macht, wenn du es dennoch mit symm. kabel verbindest.

wenn du ein anständiges kabel und kein billigheimer mit miserablem masseschirm hast, sollte bis 10m unsymmetrisch kein problem sein.

 

[Entone]

Nur hat das TD nur unsymmetrische Ausgänge .

Dann machen die anderen Kabel keinen Sinn, denn so kommt keine symmetrische Verbindung zu stande.

 

[Deldir81]

Es Rauschen auch Kanäle, die Leer sind. Wenn ich die hoch drehe obwohl nix dran steckt, kommt trotzdem ein Wasserfall.

 

[Tobbes]

versuchen wir dem ganzen nun einfach mal auf den grund zu gehen.
schreib bitte mal ausführlich auf, wie du vom roland bis auf deine lautsprecher kommst. welche geräte dazwischen sind, welchen ein/ausgang du verwendest, was für ein steckertyp und symmetrisch/unsymmetrisch.
mir kommt das doch sehr seltsam vor. dazu noch ein paar logikfehler in deinem eingangspost, die ich jetzt nicht nachfrage, dich daher einfach um den signalweg bitte.

 

[Deldir81]

Ich hab jetzt mal was getestet und weiß nicht ob ich wieder mal nen Denk Fehler habe.
Habe den Behringer zurück geschickt und mir Probeweise den Tascam Model 24 geholt.

Hab Links den alten Soundcraft und da 8 Kanäle Gain 12 Uhr, Fader auf 0. Master Fader auch auf 0.
Main Ausgänge geht in den Tascam. Da Gain auch auf 12Uhr und Fader 0. Im Bild rot dargestellt.

Am Tascam auch 8 Kanäle Gain 12 Uhr, Fader 0. Geroutet auf Sub und Sub Fader auf 0. Grün im Bild.
Abgehört habe ich es mittels Kopfhörer am Tascam. Höre ich nur den Roten Signal Weg, gibt es nur ein ganz dezentes Rauschen. Höre ich nur den grünen, Rauscht es wesentlich mehr und lauter.

Also laut meiner Logik, hat der Soundcraft ein niedrigeres Rauschen als der Tascam und vorher der Behringer, oder sehe ich das wiedermal falsch?

 

[zwar]

Ist denn das e drum auch eingeschaltet?

 

[clemenserwe]

Höre ich nur den Roten Signal Weg, gibt es nur ein ganz dezentes Rauschen. Höre ich nur den grünen, Rauscht es wesentlich mehr und lauter.

Das wundert mich. Wenn ich die XLR-Chinch-Adapter-Kabel-Verbindung nur sehe, rauscht es bei mir schon.

Unabhängig davon aus meiner eigenen Erfahrung. Wenn Du (z.B. auf diese Weise) Rauschen suchst, wirst Du immer Rauschen finden.
Die Frage ist, inwiefern das im Verhältnis zum ankommenden Signal relevant ist. Vergleichbar ist es auf keinen Fall.
Wieviel Verstärkung produziert ein Channelstrip am Spirit Folio bei 12 Uhr und wieviel das Tascam? 12 Uhr muss nicht das gleiche bedeuten.
Obwohl es gut sein kann, dass das Spirit Folio rauschärmer ist. Das waren seinerzeit nicht die schlechtesten Pulte.

Übrigens ist beim Tascam auf Kanal 4 auch der Kompressor aktiv - hat evtl. auch was zu sagen.

 

[mjmueller]

Hallo,
ich will ja echt nicht blöd rüberkommen, aber weder hier, noch im roten Forum wird mir klar, was Du da machst, was für Dich "Rauschen" ist, wieso Du so "kreative" Kabelgeschichten machst usw. usf. Bei der "Informationspolitik" kann ich überhaupt nicht einschätzen, ob das einzige Problem nicht viellicht vor den Fadern sitzt
Lade doch mal ein Audiosample hoch mit präzisen Angaben zum Routing - das ist zwar etwas Aufwand, aber anders für mich nicht einschätzbar.

 

[Entone]

Wieso der Gain immer auf 12 Uhr und der Fader auf 0? Pegel halt mal ordentlich ein, anstatt Verstärkung und damit Rauschen zu produzieren, wo es vielleicht völlig unnötig ist.

 

[zwar]

Wieso der Gain immer auf 12 Uhr und der Fader auf 0? Pegel halt mal ordentlich ein, anstatt Verstärkung und damit Rauschen zu produzieren, wo es vielleicht völlig unnötig ist.

Genau deswegen habe ich ja gedacht, vielleicht ist das schlagzeug gar nicht an. Kann ja sein. Wenns brummt und rauscht wie Hulle kümmert man sich erstmal dadrum. Und ich hatte schon einige Geräte hier, die Gerausche gemacht haben, wenn angestöpselt, aber nicht eingeschaltet. Zum beispiel das k2 röhrenmikro von rode. Brummt und rauschr störend. Schaltet man ein, ist alles ruhig. Warum, hab ich nie begriffen, ich hab von elektrotechnik nur eingeschränkt einen plan.

Kabel glaub ich nicht, die pulte werdens auch nicht sein...

 

[tylerhb]

Drum Module haben immer ein leichtes Grundrauschen, auch die teuren Teile. Wenn man dann die unsymmetrischen Ausgänge an die symmetrischen Eingänge eines Pultes anschließt erhöht sich das Grundrauschen oft noch zusätzlich. Bei unserem X32 habe ich auf allen Eingängen ein minimales Noise Gate bzw. Expander drauf gelegt. Das stört beim Spielen überhaupt nicht und das Grundrauschen ist verschwunden.

 

[Ran]

Wieso der Gain immer auf 12 Uhr und der Fader auf 0? Pegel halt mal ordentlich ein, anstatt Verstärkung und damit Rauschen zu produzieren, wo es vielleicht völlig unnötig ist.

Genau das. Es kann durchaus sein, dass bei 2 unterschiedlichen Mischpulten die gleichen Einstellungen was völlig anderes machen. Guck doch mal wie laut der Pegel bei gleichem Anschlag eines Pads ist. Vielleicht verstärkt der eine halt mehr (mehr Pegel) und dann hast du auch mehr Rauschen.

 

[Deldir81]

Hallo,
ich will ja echt nicht blöd rüberkommen, aber weder hier, noch im roten Forum wird mir klar, was Du da machst, was für Dich "Rauschen" ist, wieso Du so "kreative" Kabelgeschichten machst usw. usf. Bei der "Informationspolitik" kann ich überhaupt nicht einschätzen, ob das einzige Problem nicht viellicht vor den Fadern sitzteinschätzbar...

Der Sinn soll sein, dass ich mit den 8 Direct Outs des Moduls in eine Mixer gehen kann, um da besser direkt auf die einzelnen Pads und Lautstärke Abweichungen in den einzelnen Sound Kits reagieren zu können. Weil ich gemerkt habe, dass z.b. Kit A ne leisere Snare hat als Kit B. Wenn man dazwischen wechselt, ist eben auf einmal ein völlig anders Pad Dominant. Bzw würde ich das ganze auch gerne mal aufnehmen wollen, da bot sich der Tascam super dafür an.

Ich hatte mir vorgestellt, dass wenn ich Übe, Kopfhörer auf und stille. Wenn ich ein Pad anschlage dann kommt der einsprechende Sound. So habe ich eben leider immer ein permanentes Rauschen im Kopfhörer.

Zur Sache XLR/Chinch Adapter. Ich weiß das sowas ungern gesehen wird, habe aber im Moment nix anders da un der Master ist nun mal XLR.

Hab mal weiter getestet. Gain im Soundcraft geht laut Beschriftung bis 60 und beim Tascam bei Line bis 40. Beide auf 30 eingestellt.
Verbindung diesmal über den Monitor Out L R per Klinke in nen Stereo Kanal Tascam. Lautstärke Regler Kopfhörer Tascam blieb unverändert mittig.

EDrum wurde in 8 Kanäle angesteckt und angeschalten. Rein Subjektiv von mir, verändert sich am Rauschen an sich nichts egal ob die Kanäle belegt sind oder nicht. Für mich rauscht es bei der Monitor Out Variante am wenigsten. Gefolgt vom XLR Main Out und dann kommt erst wenn ich das alles am Tascam anstecke.

Was sein könnte, dass es da mehr rauscht da alles erst noch über den Sub geroutet in den Main geht. Das was vom Soundcraft kommt, ist direkt im Main geroutet. Da Müsste ich mal testen, den Channel auch erst über den Sub zu schicken ob sich da was tut. Dann wäre schon mal eine Fehler bzw. Rausch Quelle erkannt.

Wenn es egal in welcher Variante gleich viel Rauschen würde, wäre es ja ok. Nur ist mir eben weniger Rauschen und Nebengeräusche lieber und mich wundert warum ein 1000€ Mixer für meinen Begriff mehr Nebengeräusche Produziert wie ein alter billiger Soundcraft.

Der Sinn und Unsinn der ganzen Aktion sei dahingestellt, mir geht es nur um mein Verständnis warum es eben so ist.

Was auch sein kann, dass es quasi nur Rauscht wenn nix an den Kanal ankommt und wenn der Sound gespielt wird am Drum und Signal anliegt, dann nix rauscht. Das höre ich aber nicht raus. Oder wie schon genannt das es nur am Kopfhörerverstärker liegt nur das Rauschen wird ja stärker sobald ich beim Kanal der vom Soundcraft kommt auf den Main Button drücke und denn route, bzw. den Ausschalte und den Sub Channel auf Main route.